星狩りの国


151 【誰歓G11】冬の大三角形を見上げる村


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【見】 【独】 通りすがり シープ

人間という種族単位なら好きですが、個人に落とすと分かり合えない人はどうしても存在するんですよね。
関り合いになりたくなくても、関わらざるを得ないような人もいる。

それでも生きてるんだから仕方ない、とか私の見えないところで死ね位は私も普通に思いますが。
そういうイヤな人ばかりじゃなく、やさしい人や理解してくれる人のが沢山会ってきたし、関わってきたから総合的には人間は好きに天秤が傾きますね。

良い人ばかりではないですが、イヤな人でも他者からは良い人かもしれませんし。
人間がいるから、人生は面白い。
敵でさえ、居てくれるから面白い。
それが悪い結果をもたらすとしても、波乱万丈あるから楽しいもんです。

(-86) 2023/12/04(Mon) 00:54:39

【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア

ルミのマウス村評には、おまけも含めて同意してる
(ぽやぽやしてるので言語化は明日結果出てからになりそう)

増えたぶんのコルナ村っぽい

ビトロ狼
フィル真 狂狼はわからん!で本日はターンエンド!

(+624) 2023/12/04(Mon) 00:56:33

【見】 【墓】 通りすがり シープ

人間という種族単位なら好きですが、個人に落とすと分かり合えない人はどうしても存在するんですよね。
関り合いになりたくなくても、関わらざるを得ないような人もいる。

それでも生きてるんだから仕方ない、とか私の見えないところで死ね位は私も普通に思いますが。
そういうイヤな人ばかりじゃなく、やさしい人や理解してくれる人のが沢山会ってきたし、関わってきたから総合的には人間は好きに天秤が傾きますね。

良い人ばかりではないですが、イヤな人でも他者からは良い人かもしれませんし。
総合的に好きなだけで、憎しみも抱くし悔しさもあるし嫌いなところや気持ち悪いところもキリがない位には認識していますが、人間がいるから人生は面白い、というのは間違いないと思っています。

(+625) 2023/12/04(Mon) 00:57:14

【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア

雷恩・シルウァ・メディが村なのは自信ある(特に前ふたり)

占いは緋雁真もあるかもしれないけど、
フランクル偽は合ってそうに見える。

マウスとコルナの村はまだ自信ない。

(+626) 2023/12/04(Mon) 00:58:55

【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア

>人間がいるから人生は面白い

わかるー。

(+627) 2023/12/04(Mon) 01:04:17

苗床環者 メディウム

順番とかバラバラですけど、言語化できた部分から順次投下しますね。
>>フランクル
>>91で●マウス希望→●メディウムへ変更した理由は何?言語化できたら、して欲しいです。
(希望先変更した間に私は、不在だった気がする)

>>167見たら、フランクルの中でのGS下位は雷恩ってことだよね?
そう思うのなら、狼一本狙いで●雷恩した方がフランクルの視界がハッキリするのでは?

以下のことは、占い師候補3人全員にあてはまることなのですが、
3-1陣形した占い騙り狼がいることは客観視点確定のため占い候補は1回でも黒結果を引くことができたら、他灰全員に白結果を出すことができることになります。
なので、完灰からの意見を聞いて●行使することも大事ですが、一番大事なのは「いち早く黒結果を引く」行動をすることが私の中での占い師のあるべき姿だと思っております。

(214) 2023/12/04(Mon) 01:04:38

【見】 【墓】 通りすがり シープ

あ、何でこの辺りを話したかというと人にグレスケをつけるのに少しモヤっとしたからでして。すみません、独り言みたいなものです。

(+628) 2023/12/04(Mon) 01:04:47

【見】 【墓】 通りすがり シープ

といった辺りで寝ますね。
おやすみなさい。

(+629) 2023/12/04(Mon) 01:06:01

七雪 緋雁

感情バイアスな。
どっちかと言うと俺はザイオンス効果のこと考えとったけど。下手に心理状態に言及すると沼やで。

(215) 2023/12/04(Mon) 01:06:23

【見】 夢幻空想 アリシア、おやすみシープ!

(a36) 2023/12/04(Mon) 01:06:35

【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア

グレスケは、
人としての評価とはまた違うと思ってるんだけど、
シープ的には人としての評価も混ざってるように感じてるのかな?

(+630) 2023/12/04(Mon) 01:08:05

【見】 【独】 通りすがり シープ

あ、>>+586の話で地上の話とは違います。
まあ批判をしたいわけじゃなく、優劣をつけるような話があまり好きではないだけです。

(-87) 2023/12/04(Mon) 01:14:01

【見】 猛毒林檎 ルミ、シープもおやすみ〜

(a37) 2023/12/04(Mon) 01:19:06

七雪 緋雁

確かに「個人要素」である可能性は否定できない。
でも「推理してるから感情バイアスがあって云々」は飛躍に感じる。元々、バイアスに陥る理由が「印象が悪い人物との度重なる接触」にある。

元を辿れば、誰かに悪い印象を取っていれば同様の現象に陥る。では人外で誰かに悪い印象を抱くハードルは特別高いか?って言ったら、別にやんな。

(216) 2023/12/04(Mon) 01:22:11

苗床環者 メディウム

>>緋雁
★(緋雁個人の白黒要素無関係ですが、質問)
Q1.>>94や以降の発言で使っている「ハリネズミ」とは文脈の中でどのような意味で使用していますか?
Q2.>>97について
「俺は黒狙いしかせん、ってか戦略的な使い方をせん」とありますが、水晶行使をどう捉え活かしたいと考えているのですか?
←私メディウムとはそこの捉え方が違うようなので質問
Q3.>>233について
1日目の議事を踏まえ●雷恩に至ったのは、雷恩に「この人は対話しても、自分では思考が読み取れないから占いで色付けよう」と考えた結果という認識で合っていますか?
(以上、質問終わり)

>>116 対コルナへのアシスト発言は◎
自らリアルタイムで議事に張り付いて広く灰から意見を聞こうとする姿勢に見えました。

(217) 2023/12/04(Mon) 01:24:47

七雪 緋雁

俺に言わせれば、継続してるのは思考じゃなくてただのヘイトだと思ってしまうかな。いやちょっと過激に言ってるけど。

(218) 2023/12/04(Mon) 01:25:17

【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア

マウスの話

初動
まだ動いてない村で敵を作る感じの動きしてたのが村っぽ(対雷恩)
シルウァに不理解の視線が集まるのを避けてた感じ村っぽ
狼で白稼ぎしたかった感じなら下だけでいいんじゃないかな?とおもった。
ただ>>17のわざとらしさはこれなんだろ…?とは思ってる(魅せ意識?)

対フィル
感情偽装もあると思うけど、
村マウスとしてもこうなるのはわかる。
フィルが真狂ならば偽視の刺し方が強いなーと思ってる。
→マウスーフィルってないかな?

★疑問点
・灰の白黒の理由がほしいかな(結論だけがぽいってされてるから)
・真贋に関してはフランクル真っぽいで見てるっぽいんだけど、それはなんでだろ?
緋雁の評価が途中だったっぽいけど、今どうなってるの?

(+631) 2023/12/04(Mon) 01:28:52

【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア

みたいな感じ。
この疑問点は=黒とかじゃなくて、
単純にわかんないから気になったとこ。

個人的には対コルナの聞くぜ聞くぜ!感が、
マウス見たときのいちばんの村っぽ要素かも。
(ルミがおまけで言ってた部分)

総評:思考わからない部分はあるけど、村寄りかなあ?

(+632) 2023/12/04(Mon) 01:31:56

【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア

対コルナで言うと逆に緋雁は、
昼間は聞く姿勢あったっぽいのに、
やっと来て喋ったコルナに何もないのかな?とはなった。
(評価なり、追加の質問なり)

まあ雷恩のこと話してるからしかたないのかな、とも思いつつ。
シルウァの喉ないのにまだ雷恩の話してるのなんでかな、とも(他のことに喉使わないのかなと)

(+633) 2023/12/04(Mon) 01:36:15

【見】 【墓】 巫凪 桜花

>>+573
緋雁視点で不自然かどうか
これは緋雁次第なので、本当に十分ならそれで話が進む

その上で
墓の9人のたぶん全員が最白に近い評価をしている。
地上でも白視が多かったと記憶している。
この時点で、白く見えるのが普通と考えて差し支えない。

能力に上方修正が必要となった。
緋雁の出してる疑い要素は、正直言って白く見えるのが普通の相手に対して緋雁らしからぬ薄さに見えている。

そこからさっきの狂塗りに繋がっていったな

(+634) 2023/12/04(Mon) 01:36:45

【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア

>>+634緋雁らしからぬ薄さ、かあ。

(+635) 2023/12/04(Mon) 01:37:40

【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア

メディウムが指差し確認してるの、安心して見ていられる。

(+636) 2023/12/04(Mon) 01:39:13

【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア

緋雁ならもっと読み取れるだろう、みたいなのはなんとなくわかる。

(+637) 2023/12/04(Mon) 01:40:05

【見】 【墓】 巫凪 桜花

言葉にするのも億劫な雷恩の白さ
それがそれだけの理由で暫定最黒に落ちる程なのはそれこそ不自然で、何か裏がありそう

そんな感じだな

(+638) 2023/12/04(Mon) 01:41:17

【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア

緋雁はここまで言ってしまってるけど>>218
雷恩で白が出たらどうするつもりなんだろう……。

(+639) 2023/12/04(Mon) 01:41:59

【見】 【墓】 巫凪 桜花

こういう見方は自分の感性や主観を相手に押し付けるから、精度を落としやすく本来なら俺は避ける考察方法。

だが大衆的な意見という状況を鑑み、客観性を得たとして今回は採用していい主観だろうと

(+640) 2023/12/04(Mon) 01:45:28

【見】 【墓】 夢幻空想 アリシア

なるほどー。
まあ雷恩白いもんね!

(+641) 2023/12/04(Mon) 01:47:17

【見】 夢幻空想 アリシア、そろそろ寝よっかな。おやすみ桜花!

(a38) 2023/12/04(Mon) 01:48:07

【見】 【墓】 巫凪 桜花

ルミもいるんじゃ?と思ったがいないかもしれないな。
おやすみアリシア
ちゃんと治せよ

(+642) 2023/12/04(Mon) 01:50:47

七雪 緋雁

メディウム☆>>217
A1.割と直感でもっとも適切に感じる語彙を選んだだけやな。初対面の印象、ぐらいに取ってくれたらええと思う。

A2.どうって、黒を引くもの……。
何を訊かれとるんや。わざわざ敵兵士を袋小路に追い込んで銃で打つ、みたいなことせんでも黒引いたらミサイルで一瞬なんやから、こっちでええやん?みたいな。

>>19がセオリーとズレてる、ってことの方ならそもそも水晶行使とかの次元とちゃうで。

A3.概ね。
厳密に言うと、明日グレーに雷恩いても「考察する」ことは多分できるんやけど、出来るだけで結論が出る気はせんな。
>>109で言うと、「足し算しか出来ない」みたいな感じや。感情バイアスの件とかはこの認識やな。足し算しか出来ない。

(219) 2023/12/04(Mon) 01:54:28

苗床環者 メディウム

あと、完灰の中ではマウスと上手くコミュニケーションが取れなかったと自負しています。なので、対マウス宛てに2発言分消費して発言を落とします。

>>98の二段目
「そこはかとない相性の悪さを感じた」とありますが、原因は
・私とのコアタイムのズレ
・発言投下の方法の違い
(私は一旦下書き→確認の作業を挟んでいますが、マウスはその場で感じたことを言語化し投げる印象があります)
があるのかなあと思いました。ただ、私はその理由で●希望をマウスと提示した訳では無いことを付け加えておきます。(参照:>>53

>>150について
マウスが真視している(?)緋雁に向け●インビトロを提出している辺りインビトロを灰狼視している認識で合っていますか?
いや、下段を見ると揺れているのか?

(220) 2023/12/04(Mon) 02:07:42

苗床環者 メディウム

(続き)
>>161
この点については、私もフランクルに聞きたい内容でした。ただ、フランクル本人の>>167の返答が私にも腑に落ちない。だったら「●雷恩後の白結果見ても良いのでは?」と私は思いましたけど。(参照:>>214

(221) 2023/12/04(Mon) 02:10:20

七雪 緋雁

これは「俺は」やけどな?
シルウァが言うてた「反証可能性」みたいなのが既に苦手なんよな。何でかってず〜っと足し算し続けて答えが出ないことになるから。

勿論、そいつの論理はそいつにしか分からへんから、「私は足し算やめる適切なタイミング心得てます」って話かも知れんけど。

(222) 2023/12/04(Mon) 02:17:50

研究機員 フランクル

>>181から気づいたら寝てました
雷恩は「あ〜村っぽい」って思うところがあんまなくて
>>59とか>>67とかがあんまり納得いかないからだな。
感覚的なところが多いが適度に補完していきたい。

マウスは>>80フィル=マウスだったらアレだけど
このパサパサした反応は狼臭くない+>>142
>>98も精査者側に見える。
>>150でまた少し下がったカンジ


>>208逆噴射はわかるけど、で???ってんで。
初日から捻くれたことしてまともにできるとは思わないんだよね
>>210圧殺は信用も必要な点は漏れていたけど

(223) 2023/12/04(Mon) 02:24:09

研究機員 フランクル

>>214メディウム
●マウス→メディウムへの過程だけど
●マウス時得に強く占いたいと思う位置が無かった為当時最有力がマウスになった。
フランクル→●インビトロ誘導
>>128帰宅 >>145が思考過程

中段
GSは狼> 雷恩>メディウム であったけど大差ないよ。
大差ない中で白引いて困らないのはメディウムだなって思ったから
下段とか言うまでもないでしょう・・・
狼一点狙いで上手くいくほど簡単じゃないと思ってるので白引き保管込みな

>>220メディウム深夜勢だったなら
●理由とも噛み合わない点はあると思うが言い訳にしか感じないんだよ
●メディウムは狼ねらいです。
ほぼ同等(同等以上)で狼と見てる雷恩もいますが、あくまで”狼候補”

(224) 2023/12/04(Mon) 02:24:46

研究機員 フランクル

>>167の白でも困らない〜見たいなのは上手く説明できていなかった僕にも責任はありますが
悪く受け取りすぎでしょう

狼> 雷恩>メディウム(僅差)
どちらも同等の”狼候補”で
オマケで 雷恩 メディウムどっちが白ならどっちがやりやすいかって話であってね

(225) 2023/12/04(Mon) 02:28:55

研究機員 フランクル

ごめんなんか言いたいこと上手くまとめられなかった気がするわ
●メディウム変わらず、おやすみ(-_-)zzz

(226) 2023/12/04(Mon) 02:39:09

苗床環者 メディウム

最後に、フィルの個人発言の精査結果&占い真偽ランキング付け結果を雷恩の>>162★への返答として今日はおやすみします。

>>フィル
・私を3-1陣形時のLWの動きをしていない→占い不要と考えてくれるのは嬉しいけど、フィルが考える「今回のLW像・想定される動き」を言語化できたらして欲しい。
→私は、2狼視点で占い候補の狂真位置は絞りがある程度つくから割と早めに占い候補に●位置を取られないムーブや、赤窓で囲い(逆囲いもあるかも)を指示するなどが思いついたけど。

>>104
私が>>53で●マウス希望したから、そのまま流れで●位置持って行った訳では無いのですね。

>>117
もうコアタイムズレズレで、このタイミングで言うかっていう感じですが私は●マウス変更なしで大丈夫です。
次点で、●コルナっていう感じですね。
理由:コルナの言語内容から色要素を汲み取ることが難しかったから。

(227) 2023/12/04(Mon) 02:41:45

【独】 研究機員 フランクル

ところで飴のにゅうしゅうほうほは分かりません

(-88) 2023/12/04(Mon) 02:49:08

【独】 研究機員 フランクル

メディウム白だします

(-89) 2023/12/04(Mon) 02:51:37

苗床環者 メディウム

≪1日目での占い真偽ランキングまとめ≫
・発言の読みやすさ&思考の読み取りやすさなら、
緋雁>フィル>フランクル
・単純なCO順番だけ見た結果
フィル(2番目)>緋雁(初手発言&1番目)>フランクル(3番目)
・占い希望位置から考察したら
緋雁>フィル>フランクル
→緋雁の>>219のA3が見えたし、理由が納得できたため。
・総合順位
緋雁>=フィル>フランクル

※狂狼の内訳に関しては、1日目の時点では自分の中で考察が伸びませんでした。       以上

(228) 2023/12/04(Mon) 02:55:28

七雪 緋雁

もう眠いな。
ってか半分もう寝てたんやけど。

結局コルナなんやけど、>>187みたいな思考の移り変わりを書いてくれると分かりやすいかもな〜って思ったで。

マジで俺の勝手なことを言うと、推理で闘うよりは自分の村目を獲得して闘う方が合ってるような気がするな。
別にあれやけど、明日からいきなり滅茶苦茶な長文考察とか出して来てもええけどな。

(229) 2023/12/04(Mon) 03:09:18

某飲亡食 フィルは、 α線発生源 インビトロ を能力(占う)の対象に選びました。


七雪 緋雁

眠くなくなって来たかも。
俺は月曜の深夜に何をやっとるんや。

(230) 2023/12/04(Mon) 03:28:50

【赤】 七雪 緋雁

俺はマジで何をやっとるんや?

(*38) 2023/12/04(Mon) 03:30:17

【赤】 七雪 緋雁

とりあえず寝たっぽいから赤窓完全に放置しとったけど、実際そこそこ安定して戦えるんとちゃうか。
フランクルよりはフィルの方が●ラジウムに明日する可能性はあるかなーって感じやから、そっちが狂人であってくれると、
助かる!

(*39) 2023/12/04(Mon) 03:32:32

某飲亡食 フィル

ゴメンだけど、●インビに変更セットした。

マウス村の結論。多分メディと雷恩村も外してないと思う。
インビ白ならSGコース行き待ったなしの占い変更でインビには申し訳ないけど総合的に一番黒あるなと思えたのは君だった。

マウスの対コルナ向けの発言は村だと思う。状況的に僕から占われるのほぼ確定してて、その状況下でのやり取りとして狼っぽくない。メディの深夜見てマウス占い以外を後押ししてほしかったのはあるけど、だとしても今日は僕の我を通すことにする。

(231) 2023/12/04(Mon) 03:33:17

【赤】 七雪 緋雁

当然やけど白出すんやけど、雷恩からは明日投票されるかも、俺が。占い候補の票が含まれるなら多分フィルと合わせて2票……は確定やと思っといた方がええな。

(*40) 2023/12/04(Mon) 03:34:51

【赤】 七雪 緋雁

なんやねん

(*41) 2023/12/04(Mon) 03:35:28

【赤】 七雪 緋雁

明日なってから考えるか。
フィルから黒出し、フランクル起床前……みたいな状況になってたらワンチャン真打って黒出すかも。全黒狙い。

(*42) 2023/12/04(Mon) 03:46:15

【見】 【墓】 機才博士 ウキクサ

>>223 フランクル
圧殺に信用が必須
その前提が漏れていたら話にならない

真なら自分を鼓舞する為でもあるだろうけど>>28の虚勢は信用に響く

(+643) 2023/12/04(Mon) 05:30:26

【見】 【墓】 機才博士 ウキクサ

>>231 フィル
最終的にマウス村結論か
村の目線を意識し過ぎている所は懸念箇所
推理としては妥当な着地点

(+644) 2023/12/04(Mon) 05:35:24

【見】 【墓】 機才博士 ウキクサ

フランクルを経験不足の占い師として
それを真として是とするか否とするか
今のところは否が強い

>>224にて黒狙いメディウムである「理由」が欠落している
インビトロにしてもそうだが、自分の思考の絶対性と他者との思考共有意識の欠落(=自分の認識を他者も理解出来る前提でいる為、結論のみで説明に足ると見なしてしまう)
……厳しい評価だが、真であればASDの可能性が高いと認識する

この仮説が真であれば真偽の判断は至難
適切に判断出来るコミュニケーションが困難な上、判断する側にASD気質の真と騙りのサンプルが絶対的に不足している
この場合、対抗の真偽から詰めるしかないだろうな

(+645) 2023/12/04(Mon) 05:56:19



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UAV100278
11回 残407pt(0) (飴入手0個)
緋雁
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メディウム
13回 残63pt(1) (飴入手0個)
マウス
31回 残25pt(0) (飴入手1個)
フランクル
19回 残201pt(1) (飴入手0個)
コルナ
16回 残403pt(1) (飴入手0個)
インビトロ
21回 残230pt(1) (飴入手0個)
フィル
22回 残14pt(0) (飴入手1個)
シルウァ
39回 残2pt(0) (飴入手2個)
雷恩
22回 残0pt(0) (飴入手0個)

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レイザ(1d)

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通常発言
独り言
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