183 【ハム入り】天孤星【５００pt】
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偶像アイドル レディ
信用勝負の為に生かしてくれる時間が長いという事はその分視点詰められるという事でもありマスカラネー
霊抜き信用勝負盤面になればまたフラーズさんの狂目も薄くなったりしたり可変なので一概には言い辛くなりマスガ！
異邦人 フラーズ
G編成での話なのですが、真占で初手黒引きしたにも関わらず、それが狂人ぽいと言われて最後まで吊って貰えなかった苦い経験が有りまして…
それ以降，斑放置の進行案は信用しなくなったと言うのは有ります。片黒放置はこの村で初めて聞きましたが。
狙撃手 ビーチ
フラーズ視点で灰吊りで狐吊ったら真ケアできないよ。
俺は初日指定されたら黙して死ぬ。
これに対してシードル視点は灰が広いことを優先して狐死亡は割り切った▼灰だろう。
偶像アイドル レディ
根本に返って考えマスト、フラーズさん真主軸で追うなら▼ラグーンさんで良いので、そこからそらす手順がフラーズさん時点不利なのは当然と言えば当然デスネ？？？
異邦人 フラーズ
もし本当に襲撃を見るための2d灰吊りが有りだとするなら、灰の下位位置からの柱coは有りだったかも知れませんね。
2d吊り先の具体名を挙げて考え出すとややこしくなるかも知れませんが、純戦術的には。
遊び人 ハルゲル
おはようございます。
唯一無比の勝者であらせれれますトバ（那由多）様におかれましては、愚民どもがログを汚し申し訳ありませんが、その寛大なお心にて見守って頂きたくお願い申し上げます。
お前ら、人狼好きなんだな。
遊び人 ハルゲル
そういや、ハム吊る余裕がなくて数的に村の勝ち目がなくなった時点で、村人が「勝利を目指す」場合、どうすればよかったんだろうな。
【独】 遊び人 ハルゲル
ボク的には、占い師いない時点で
人狼もハムも吊らないといけないのだから、手数が足りなければ増やすしかない。
例えば8人の時点で3人狼1ハム前提なら、
人狼はハム噛み等で1回は平和襲撃する可能性はあるが、普通に考えれば手数増やさないよな。
そうなれば村人としては、狩人生存を信じて狩人にGJだしてもらうしかないのではないかと。
遊び人 ハルゲル
理想は人狼にハムを噛ませて、かつ
人狼VSハムの場面でハムを吊り、人狼が勝ったと思った最後の襲撃でGJをおこし、最終日
村狩狼
という状況で▼狼
という勝ち筋が浮かんでたので。
最終日狩人をCOさせ人狼にばらすのは、事実上勝ちを放棄しているのでは？と思うんだが、どどう？
【見】 病弱 キール
そもそも狐生存が確定してる事が村視点で判明する手段って何かあったっけか
それで狐生存確定してなきゃ村勝ちの目がないって無理だったような
狐生存濃厚でその場合に勝ちがないなら、薄い死亡に期待してその上での勝ち筋進むしかないと思う
【見】 部外者 コラーダ
確かにそういう考え方もできるので、狩人出すタイミング難しいです。
あの盤面、狼吊りから狐噛み狼吊り
のような勝ち筋しかなかったですね。
【見】 部外者 コラーダ
たとえば、狩人がいたらベリニ護衛を提案する、だとか。（その意味でも狩人出さないのはありかもです）
狼にＳＧが足りてると思わせる（たとえば、ハルゲルさんがあえてＳＧになる）とか。
空洞 ラグーン
追伸
ハム勝ちはそれこそ結果論で、墓から見ていては皆さん各々最後まで狼狐推理していてとても格好良かったです
天才少年 ムーン
おはようございます。
ほぼ完治と思います、ご心配お掛けしました。
僕は見学で呪狼入の狐村を見たんですが、初回呪狼を真占いが占って、呪殺死で真確定、偽確した2人はロラ、呪狼が外交してましたね。
信じるしかない村と信じられない村と分かれてましたね。
最終的には狼が噛みで見つけて呪狼吊りからの狐吊り、最終日に4人でLW探しとなりました。
天才少年 ムーン
しばらくは見学すら危ういので外から勉強させてもらうかたちになると思います。
今回、わからないで済まそうとせず、極力できることはする方針だったのですが、相変わらずみんな白く見えてしまう…(白飽和というのかな？)という現象になりました。
あとは読み解きに相当時間がかかるので(飲み込みの悪さ…くすん)、全員見るのは難しかったですね。
結論、占い師3人もシードルに寄りましたが、ざっと目を通したりしてもやっぱりイルドもフラーズも明確に偽というとそうでもなく…真あるかも…？とか。
狼や狐を探していないと言われても仕方がないですね。
質問は疑いよりも疑問といいますか、わからない部分を聞いてみて、特におかしいなと思わなければ納得した…だいたい納得してしまうんです。
ここが課題ですね。
天才少年 ムーン
恐らく、体調不がなくても、同じような動きになっていたかもしれません。
トバから初心者と言われてましたが、そこそこ戦歴はあるものの、レベル的には初心者から抜け出させないですね。
また来ますね。一度離席します。
闇取引 イルド
というかこのルールだと狐盾は基本難しいし村が負ける事が多いから、整理している余裕はないし、人外は全部吊るっていう感覚でいないとダメだと思うぞ
遊び人 ハルゲル
あと、人狼ゲーム大好きな古参の面々、今正に堀狩国の現役人狼PLもいる事だし、これも確認したいんだけど。
村人が能力者を騙るのではなくて。
潜伏能力者が村人を騙って、CO廻し、「能力者はいない」事を確定させても問題ないよね？
具体的には、狩人CO廻している状況で「生存者に狩人はいない」と人狼に思わせて、GJを狙うというやつ。
とある、若手人狼PLのグループ村で遊んだ際に
「それは卑怯ですよ。」
「フェアじゃないです」
と言われてアウト意見がでて、カルチャーショックを受けてしまった次第。
いや、そうゆう人狼と狩人（潜伏村側役職）の水面下の駆け引きが面白いだろうとボクなどは思うんだが。
遊び人 ハルゲル
ムーン君は体調戻ってよかった。
>特におかしいなと思わなければ納得した…だいたい納得してしまうんです。
くっ、なんだこのシャイニングな白さは！
人が良すぎて疑えねえええ。
そんなにあっさり人を信じないでおくれ。
【見】 データ管理 リドライ
>>382
真に受けて襲撃したらGJ出るやつですね
僕の感覚では問題ない。
ただ、ゲームなので集団ごとにローカルルールは発生すると思うので、そういう雰囲気の場なのかな？
【見】 【独】 らーめんどんぶ リーン
>>382 通常編成のオンライン長期村でソレを規制し得るルールの村は見たことない、って言う言い方になるかなあ
いくら村建ての想定と違うことやろうと、ルールに書いてない事やられて後だしで文句言うのは筋違いだろうという個人的思想も込み
【見】 【独】 らーめんどんぶ リーン
短期UIとか使えばCOコマンド使ったCOは素村COであろうと騙り厳禁、とかやればそこの村の設計思想に近い村はできるのかしらん
偶像アイドル レディ
狩人がCO促されても黙ってるの、別に良いよ派デス
GJ出せなければ回避時に怪しまれるリスクもありますカラネ
【赤】 偶像アイドル レディ
一旦村CO→狩COをスライドと見做すのであればスライド禁止村ではギリギリひっかかるかもぐらいデスカネ？
天才少年 ムーン
皆さん、こんばんは。
>>379
ありがとう、また一緒に遊びたいですね。
心理戦…どうすればいいのでしょう？
狼かも？と思ったらとりあえずどこがそう思ったよとか言えばいいのかな？
>>383
ありがとう、確かに…狼(今回は狐も)はいるのは確かなので、いろいろ言ってみるのがいいかもしれないかなと。頑張ってみます！
>>-42
私も読みました。なぜ打ち間違えるのか？という物語と推理がとても良く練られていてとても楽しかったです。
(>>-38アンカありがとうございます！)
私は何度かトバを、テバやシバと打ちかけましたね(汗)
【赤】 偶像アイドル レディ
まあもっと根本的なこと言いマスト、狩人候補が死んでいる可能性がある状態で狩人CO回すのって「灰から出れば真濃い占い師視点積み」とか基本的に黙っているのが不利益になる方とか、「GJが生じて狩人生存が確認できる」とかの場合とかになるのデハ？
偶像アイドル レディ
あ、ムーンさん、どこか忘れてましたけど誤爆した後「誤爆だった！」と言ったことありマシタガ、アレは避けた方が無難デスネ
(そんな事は無いんですケド)『誤爆するのは赤ログ持ってない(赤ログ持ちはチェックボックスが出るので』とかいうメタ推理とか誘発しかねないデス
天才少年 ムーン
僕はきっとルール上は大丈夫でも、悩むようなら(理解できなかったら)やらないと思います。あとメリットデメリットもわかれなければも。
みんなに迷惑かけるかもと思ってしまい、無難な行動になるかなと。
偶像アイドル レディ
>>*18言って思い出しマシタガ、実際『真濃厚な占い師候補の灰から狩人が出れば視点詰み』という状況で灰にいる狩人が沈黙していた事案はかつて遭遇した事がありマシタ。
(1視点だけでなく全視点での詰みを狙った、と言う理由がありマシタ
偶像アイドル レディ
実際問題、この国ではまだ見てませんが同等のUIだった月狼国で赤ログ持ちが誤爆しているのを見た事ありマスシ。
赤ログ持ちが誤爆しないと言うのは単なる幻想なのデスガネ！
でも言い出す奴は言い出しマスノデ！
誤爆関連は自分のも他人のも触れないが吉デス！
遊び人 ハルゲル
ただ、最近の人狼村の兆候として、
村側の戦術も洗練され、ゲームバランスも考えられるようになり。これをすると一方的に相手が不利になりかねない事はやめましょうという事で、
「何でもあり」の土壌より、「騙し抜きのフェアな」環境でお互い気分を害さなくてすむような環境が好まれる傾向が一定数あり。
そこらを考えると、あざとく狼を騙しにいくという方向はやらない方がいいのかなと思ったりしてます。
早合点 リブレ
狼が村人のふりして独り言誤爆の演技したらひょっとしてメッチャ強いんじゃね？
って気が付いてしまったので、もう誤爆はホントでもウソでも判断不能なので気にしないようになりましたね。
赤誤爆は嘘吐く意味がないからかわいそうだったけど。
遊び人 ハルゲル
ただ、答えてくれた方々が概ね問題ないとのことで、
特にローカルルールで規制とかされてなければ気にしなくてもよいのかなと…。
酸性雨 シードル
もともと疑ってた相手が誤爆しても、そこまでやるほど追い詰められてるのか・・・ってなるのであんま意味ないけどね。
意味があるのは村強く思われてる時なので、たんに勝利の価値を下げるだけという。
早合点 リブレ
敵対陣営の心を折りに折りまくるのは非常に楽しいんだけど、やりすぎると炎上してしまうので最近はずっと控えてます。
まあ、やらなくても勝てるんだったらやらない方が良いと思う。ただの老婆心で。
酸性雨 シードル
不思議なことに、（自称）独り言誤爆は10回以上見たことあるけど、他の人を巻き込む系は見たことない。
あくまで自分が村だってことがわかる系誤爆のみ。
偶像アイドル レディ
私は勝ち負けがあるゲームに卑怯も何も無いと思ってマスカラネ〜
フェア精神を持っている人はそれはそれで良い事とは思いマスガ、私はルールで許されてる事なら基本的に何でも使いマス
【見】 【独】 データ管理 リドライ
>>1:-70>>1:-71>>1:-78
トバが人が良くて笑ってしまう
>>1:-43 これが拾えるのはトバだからなのか、狐だからなのか。
トバ狐、わからなかったんだよなぁ
【見】 病弱 キール
これはあるクローン国の考え方なんだが
意図的誤爆が禁止なのに誤爆騙りがOKなのには理由があって
禁止したら「誤爆=ミスでメタ的に狼確定」ってなるのを「誤爆騙りの可能性あり」で防ぐために許容されてる
だから適度に誤爆騙りが実施されてるほうが、「誤爆騙りは誰もしないからメタ狼」を防げてルールの狙いには適してる
ただ乱発するようになるとぶっちゃけ面白くなくなるだろうから、いい感じの頻度に納めるのが業界には優しいだろうとは
【見】 らーめんどんぶ リーン
結局のとこ村の設計思想なのよねー
リーンさんは何でもアリのカオスが好きだけど、村建てがバァンとこうしろって宣言したらソレは従うのさー
【見】 【独】 らーめんどんぶ リーン
人参国は赤誤爆ちょいちょいありましたよ
UI変更になって窓持ちは発言前にチェック！とかやるようになったので赤誤爆等は減りました
【独】 空洞 ラグーン
地上は アヘルさん、マルキさん、ムーンさん以外はどこかでご一緒したことがあります（ハルゲルさんは私は観戦席でしたが）
いつもお世話になっています
空洞 ラグーン
村建て同村ありがとうございました。
灰狼も狐もみんな生き残った人外強い村で、墓落ちしてからも見応えがありました。
500＋200は私には多かったですが、勉強になったし楽しかったです。
【見】 データ管理 リドライ
>>419
おお、人と獣を統べし偉大なる王トバ陛下
なんか色々付いて名前がどんどん長くなるやつをやりたいw
エンカウンター トバ
とりあえず挨拶を。
今回の村は狐に有利に働く進行になったので、運要素が大きい印象がありますが、地上・墓下でトバ狐まで届いている人が少なくて大満足です。
今後も騙せる人外でありたいなと思います。
狐はもうやらない。
【見】 データ管理 リドライ
>>423
無事に始まって良かったし、皆それぞれ戦って、
見物していて楽しいゲームだった。
地上組は本当にお疲れ様でした。
狐入の霊能者はたいへんだ。
僕は正直この村でまとめ役やったら吐きそうw
天才少年 ムーン
皆様、同村ありがとうございました。
少しずつでも成長していきたいです。
また遊んでください。
村建て様ありがとうございました。
またどこかでお会いしましょう。
遊び人 ハルゲル
どうもお疲れ様でした。
遊んで頂きありがとうございました。
人狼大好きな人ばかりだったので、意見交換もできて楽しかったです。
負けたのが悔しい…、
村人で推理外して吊られれて負けた事は同陣営のみんなに申し訳ない…
しかもハムに負けたという事実は泣きたくなるところですが、
今回の経験を糧に、次は同陣営の人と勝利をわかちあえればいいなと思います。
またどこかで。
そして那由多さんはあらためておめでとうございます。
リベンジできる機会を期待しつつ、その日まで陛下と呼ばせて頂きます。
陛下…、どうぞいつまでもお元気でいて下さい。
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