186 六連星の村【星狩127（大神学園新入生の村）再戦】
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【龍】 龍頭 トーヴ
エウロパは完全に託すモード
最終日が来て胃酸吐きたくはないので推理は当てたいが、俺としてはトンボー狼時だけ超困るってレベルなのだよな、パターン的に
ただ惑恋が俺と同じ焦燥感もってね？っていうのと、実は灰考察より占真贋の方が圧倒的に得意なので。
若干さっきまでの気負いは抜けてる……恋を固めてほしいなら出すが
Q.惑の動きって龍視点めっちゃ狼ムーブなんじゃないの？
A.だから疑ったんじゃん。ただ今は村としての方が妥当かなぁと分析はしてる。検討としてまとめてから寝たい
ちな観>>106はオッポに同意かな。
ましてや途中からサルガス偏狭が入ってるし、普遍的な視線からってわけにはいかなそう
狩人様の考察も見つつ考えたいが
【蛇】 蛇尾 オッポ
フォボスはこの5日間引き締めるところは引き締めつつ、気を使えるところは使ってくれていた。
●手入れ行為
>>1:86は困っていたカトゥッロにアドバイスを。
>>2:37トーヴ評。1dはエウロパとトーヴのすれ違い>>1:287周りや、>>1:226>>1:212占い希望にあげられたり、精査しにくいという声が上がっていた。>>1:253と、トーヴを見れる自負があり、村の状況を見て全体へトーヴ評を出している。>>2:266は体調不良だったプラチナへ質問要望をまとめておいてあげてる。
>>2:267の意見はその通りね。今起きていることもそう。
>>3:133>>3:148>>3:151>>3:221>>3:222はエウロパーサルガスの間に入ってくれた。
>>4:66はプラチナへのよびかけ。
>>4:78は私がライン推理要素を出した際の引き締め。>>4:30キファの再掲だけどね。
（続
【蛇】 蛇尾 オッポ
●村利の行為
>>1:250ではダイモスの真上げしてる。狼が真上げしないわけじゃないけど、評価してる内容って結構クリティカルな内容だと思う。狩や村の意が固まったら抜けなくなるので結構な利敵行為に見える。
>>2:25でも継続。チャンドラやや下げ。
>>4:16は占いと村の切れの提示。カトゥ、フォボス両狼じゃなければ、やっぱり利敵に思える。
（続
【蛇】 蛇尾 オッポ
●判断者側面
>>1:68はナノハナとほか村の間に入りつつも>>1:114促しはする。
>>1:167もトンボーを判断しようとする様子が見られる。この時点でのトンボーの評価って>>1:126のサルガスくらいでほぼトンボーノータッチだったのよ。エアポケ枠に行動指針聞いて意見を取り入れようとしてる。>>1:174の村仮定ぼんやりはそのあたりから検証しようとしているように見える。>>1:224で早めの占いを希望。その理由>>2:64はよくわかる。
>>2:69>>2:84はユエ狼視の否定。>>171はトンボーに賛同しつつ反証を重ねてる。>>3:17対カトゥッロにも疑問点の確認見えるね。
>>4:46はナノハナの疑い。ここは確かに疑問。ナノハナは>>3:156でラインから投票を考えられる人だから。疑いは自然な範疇だと思う。
（続
【赤】 【銀】 遊撃 プラチナ
好きに喋って問題ないと思うぜ。
吊りたい奴ってよりも、現在想定してる吊順とか残したい人押してあげると確白っぽいんかなあ
【見】 【墓】 探究者 ラサルハグ
オッポ殿、無理せずにな
細かい精査、お疲れ様だ
本当、白黒で見るとフォボス殿はダントツで白いのだよな
（ユエ殿を吊った恨みはあれど……それでもやはり白い）
【恋】 恋心 トンボー
>>121トーヴ
昨日今日でエウロパサルガス両村に見えてて、トーヴ昨日見たけど村っぽいし、今フォボス見てるけど白いので、完全に迷子になってる……。
【赤】 【恋】 恋心 トンボー
荔枝いるうちに。
荔枝が上手に切ってくれたおかげでなんとか食べていけそうです。ありがとう！
どうしよどうしよ……ってなってても、荔枝が「好きに喋んな！」って言ってくれたおかげで何とか声が出ること多々。
とてもたすかりました……。
【龍】 龍頭 トーヴ
>>129恋
わからなくなったら寝たり、別の事したり、散歩していったんやめてみるのもいいぞ。まだ先は長い…かもしれないし体力大事だ
ちなみに発展が占真贋だからという理由のみでトンボー村が一番自信ある。ラインの話もあるが。狼だったら切腹物
Q.え?!3d頭って一体…
A.恥ずかしすぎて理由言いたくない…
オッポ>>124これねぇ
俺が>>1:259駄々こねたら>>1:287すーぐ出してくれたんだよねぇ
この人やべーなと思いつつ、大分村ポイント上がったよねぇ
そういう観点で、村からの視線が外れやすいタイプなので1dからずっと警戒の目で見てたけど、意外と前の方に出てこないんだよな。確かに村改善のために手は尽くしてきたけど、自分を主張していくっていうムーブがなかったね。
【惑】 惑乱 フォボス
>>118 カトゥッロ
そういうゲームなので全然気にしないしどんとこいやで。
>>106サルガスは
自分もエウロパも最終盤には残らなそうって想定の割には楽観的なんだな。
その割には自分吊への防御入ってるし、
危惧がエウロパから自分への処理意識、で止まってるのは黒いと思ってるよ。
【見】 【独】 看護生 ミン
うーん。
みなさまが寝てからのトーヴはよく見えるなぁと……
今までも投票周りで違和感あるなぁ……でしたし。
今日は吊り先が決まっているからそういうものがないのですよね。
今日判断できないことは明日以降でやるしかないですね。
ない要素をひねり出すのは人外のやることです。(黒塗りのおべんきょうともいう)
【龍】 龍頭 トーヴ
ボス狼がここから勝つには、やっぱり龍村をどげんかせんといかんのやけど
要は対抗相手よりも投票を貰わない、相手に票をぶつける前座段階が必要なんよね
それにしては現在までにあまりにも行動してなさ過ぎでは？と思ってる。伝わるか微妙だな。
村行動ができる技量があるのに、狼行動だけ妙に遅延、特急になってる感じがあるんよな。
まっ深夜だし印象論で勘弁したるわ
うーんと今日思ったのはサルガス
「氷狼かわからない」ではなく「氷狼に執着してる」ように見えた
特に>>51>>106「▼銀履歴がないのは、氷のみ」は俺には暴論に見える
キリ、キレという赤で操作できるものが存在し
まずはそれを考慮したうえで検討すべきという点、自身への超狼視のタイミングを考慮してない点
意見を聞く前の検討が不十分だと感じた
なむあみだぶつなむあみだぶつ…
【恋】 恋心 トンボー
>>4:187エウロパ
ごめんね。見落としてた。
サルガス関係なのでもう触らん方がいいんじゃないかみたいな気持ちもあるけど無視は嫌なので。
上段。
>>1:197「灰に２狼しかいない」
の「しか」が重要。
ということはつまり、エウロパは、村人なら「灰に2狼"も"いる」みたいな……狼の数を負担に思う発想になるんじゃないか、って思ってるってことかな。
【恋】 恋心 トンボー
>>4:187>>134続き
下段はこれ、私が誤読していたね。
私は、>>1:197のサルガスは
「トーヴ」「キファ」「エウロパ」「トンボー」
の白濃度の話をしているのかと思ってたけど。
実際には、
「プラチナ」「カトゥッロ」は、少なくとも村人1人が「白い」と評価しているから占わなくていい
って話をしているっぽい。
ので、エウロパの言いたいことは理解できた。
共感できるか、と言われると難しいのだけど……。
【見】 【墓】 司書 エルナト
中々眠れないね。
ここもメモ。
エウロパさんの疑い自体は、論理立っているものだよ。
その正否は別として、エウロパさんの思考由来で
感情由来ではないね。
【見】 【独】 看護生 ミン
そういえばサルガス狼なくはない、を何回か言いましたが、あくまでなくはない。
であって、やっぱり村だとは思っているのですよね。
サイリウムふりふり、です！
【惑】 惑乱 フォボス
プラチナ+チャンドラの話。
月：銀は初動から「喋らなきゃって思ってログ書いてる」>>1:21と下げ。
だが>>1:76で惑の銀評（銀の個人要素）に価値観が似てる、と間接的にフォロー。
>>1:135下で氷に質問するのと同時に銀異にもフォローの意思がある事を伝えている
>>1:152 氷の銀掘り下げ>>1:124に対して「もっと詳しく聞かせて」
（氷は>>1:147で銀は人っぽさ取れそうと言っている）
>>1:162 卜の銀評参考にする 龍に詳しい言語化お願い
>>1:168 惑の銀非狼>>1:166は「人物由来では？」
>>1:226 灰評：銀がなんで白く見られてるのか懐疑的
だが「皆の意見を尊重して」能力処理候補ではない
【独】 【恋】 恋心 トンボー
/*
トンボーの今の行動指針、キファに言われた「自分を灰と思ってやりなさい」みたいなのだから、あんまり確白むーぶするのもへんかもしれないとおもい、灰とおもってやっている
【惑】 惑乱 フォボス
この「村からの銀白視を利用して能力処理を避ける」って方針に待ったをかけたのがトーヴ（+キファ）なんだよな。
2人の対銀姿勢の速さとかは見返してないので付箋つけつつ、龍銀月は違うんじゃないの～
（龍銀月って並ぶと格好いいな 余談）
3dからは銀の狩回避を考えてただろうから略で。
【氷】 氷結 エウロパ
サルガスには、私の伝え方（言葉と、あとタイミング…！）が悪くて嫌な思いをさせたと思います、ごめんなさい…
なぜか…というと神経逆撫でそうですが…私がサルガスに「大きな」不満を持っている、という状況にしてしまったようですが違います…
正確には、不満はあったけど、そんな怒ってるとか嫌いとかではなくて、サルガス村仮定ならちょっとおかしいなあ…狼の生存戦略ならむしろ納得だなあ…と
これをうまく言えていたらよかった、と悔やんでいます…
…と、
>>134トンボー への補足を書こうと思ったところ、改めて言っておかないと再燃したように見えてしまう、と思ったので長々と前置きます…
【赤】 【銀】 遊撃 プラチナ
>>*54
柘榴も諦めずに話続けたから今の位置にいるんだぜ。
墓下で見守ってるから楽しく後のことやって欲しい。
【銀】 遊撃 プラチナ
俺も浮上できなくて申し訳ねえな。
狼はカトゥッロ-エウロパで提出。
ハマル襲撃が入るからカトゥッロ→エウロパで吊って欲しい。
不甲斐ない吊られ方だけど、みんなとゲームできて本当に楽しかったぜ。
ありがとう！
【赤】 【恋】 恋心 トンボー
>>*58
自認ではここまで連れてきて貰ったなあとおもうけれど、そう言って貰えるなら、喋りつづけて良かった！
残り三日、なんとか乗り切るよ。
本当にありがとうね……！
【赤】 【銀】 遊撃 プラチナ
勝敗は確かにあるけれど、人狼「ゲーム」だし柘榴が楽しめれば一番良い。時間取れなくて本当に申し訳なかったけど、俺は結構楽しくやれたから後のゲームメイク楽しんでやって欲しい！
【独】 【恋】 恋心 トンボー
吊られ際のプレイヤーって、美しいんだよね。
ユエもチャンドラもナノハナもプラチナも、みんな全然違うけど、でも、綺麗。
【赤】 【恋】 恋心 トンボー
>>*60
私もね、楽しめるのが一番大事、だと思うから。
荔枝が楽しかったって聞いて、うれしい気持ちになったよ。
私はこの先も、たぶん進行中は悲鳴上げてるけど、それも含めて楽しいから、このゲームをしているので。
よかったーって終われるようにしたいというか、する。
楽しんでいってきます！
【氷】 氷結 エウロパ
改めて
>>134トンボー
そうです、「しか」が重要…トンボーに伝わったところに加えて
「占いの内訳が真狂狼の場合、灰に２狼しか〜」
という繋がり……一つ対比しますと
「占いの内訳が真狼狼の場合、灰に１狼しか〜」です
「真狼狼の場合、１狼しか」
「真狂狼の場合でも、２狼しか」など
なら分かりますが…あの場面は、サルガスが狼で、灰の中に仲間が１人しかいない、という気持ちが溢れたのでは…ということです…
もちろん、あの発言を「何人もいる灰の中に２狼しかいない」という意味で、むしろ村人だと感じる…という意見もあるとさえ思います（サルガスはそう主張するでしょう）
ただ、私には狼に見えたよ、というだけで〜…
【氷】 氷結 エウロパ
まあ、これこんな細かいところだけで、こんなに喉使うとこでもない…と思ったから>>4:143程度にとどめたのですが〜（大事なところは他にもあるし）
今となってはちゃんと言っておいた方がいいかな、と…
【見】 【墓】 左衛官 サモエド
「エウロパとサルガスを吊ってから改めてフォボス、トーヴ、トンボ―について考える」これはお勧めできないワン
・人数が多い内に各人の要素を出し切る、べきだワン
・誰かを非狼と考える際に障害となる部分について、多人数で検証すべきなのだワン
狼は残すメンバーを選べるのだワン 現状ではハマル、オッポのどちらがより都合が悪いか、だワン （昨日の時点ではキファ、トンボ―、フォボスも含めて狼は考えているワン）
最終日に完璧なフォボス狼を提示できたとしても判断する役であるもう一名の村人が「フォボスは人」と確信していたらフォボスは絶対吊れないのだワン
【見】 【墓】 左衛官 サモエド
前置きが長くなったワン
・白いと思っている人物について、もし狼ならどういう戦略を取っているか。どんな仮定を置くと、狼足りえるか。
・黒いと思ってる人物について、人ならばどんな背景事情があるか。どの発言が引っかかって、人として見れないのか。
終盤はこういう風に、自説を自分で崩す方向性に考えることにしているワン
エウロパ、サルガスはこの辺りとても頑張ってると思うワン
【恋】 恋心 トンボー
>>142>>143エウロパ
ありがとう。なるほど。わかりやすかった。
これ単体はすごい細かいので「そうとも言えるかもね」って反応には、なってしまうけど。
こういうものが重なった、考察の結果として狼視しているということね。
【見】 【墓】 鷗 マリナー
言わないと伝わらないよ、はきっとそうなんだよな。
言っても伝わらないことが無数にあるだけに。
形にして転がしておけば、ある日誰かがぽっと拾ってくれるかもしれん。
願わくは少しでも相手の興味を引く形に整形しておくと良き。
半分くらい敵だと思っている相手に素直な称賛とラブコールを端々に入れた結果、墓下に変な方向性の話題を提供してしまい語録が作られ濃厚なオフィスラヴ・ストーリーが爆誕していたことがあった。あの時は笑っちゃった。
【恋】 恋心 トンボー
>>88サルガス
気持ちの部分ね。
すごく触れるか迷ったんだけど。
まず。
サルガスが嫌な気持ちになったのは、わかるよ。
サルガスは、エウロパを煽ってたつもりなんてないだろうし。
でも。
恐らくエウロパも、サルガスを挑発してるつもりはなかったと思うんだよね。
たぶんなんだけど、お互いに、口調(RP)の相性が悪かったんじゃないかと思っている。
【見】 【墓】 鷗 マリナー
しっかしこの村の占い師も全員上手いよな。
チャンドラは言わずもがな本物のように見えたし、初日占い先がダイモスと同じオッポに落ち着いたのなんだろうな？位。
ステラも決定的にここおかしいですってポイントは見つけられなかった。
ダイモスの腕で真抜き後に追求を緩めないのは狂人として妙だろうから消去法で真、となってる。
【見】 【独】 左衛官 サモエド
>>+483>>+485ダイモス ミン
＞フォボスは3日目のぼくへの接し方が狼じゃない
似たところでフォボスを人視しているワン
フォボスとダイモス 兄弟
火星の衛星なんだワン ちなみに最近やっているボードゲームが「テラフォーミング・マース」という作品なんだワン
https://ja.wikipedia.org...
なお フ『ァ』ボス ではなく フ『ォ』ボス だワン
【見】 【墓】 鷗 マリナー
>>+526 サモさん
なるほどな。素直な好意を伝えるのに照れが入るのか。
真面目キャラRPでも、ギャップ演出の一環として混ぜ込んでみるのはアリだと思う。好感を示せばなんとなく株って上がるものだし。 言われた方も嫌な気持ちはしないだろ。
対他の人間関係に関しては、恋愛感情周りで周りから茶化されるのが苦手、という向きも一定層いるので慎重姿勢を取る事自体はベターだとは思う。
実のところあたしもそれだな。最近は周りが楽しんでるなら好きに盛り上がってくれよ、になってきてるが。
返報性の原理だっけ。
上手く使うと交渉事にも有利らしいね。
それだけではなく、ログの潤いとか円滑な村運営にも波及するからどんどんやるべきと思うな。
【見】 【墓】 左衛官 サモエド
あー どこかに付け足しだワン
エウロパ、サルガスにはこう尋ねるワン
今日互いを吊ったと仮定するのだワン そして霊判定で人間、カトゥッロ襲撃、プラチナ狼が判明したという仮定なら誰が狼だワン？
【恋】 恋心 トンボー
>>146続き
推理において、は……。
人物像、相手が何を見て、して、したがってるかを見て。>>2:37>>3:219>>3:221
狼仮定や村仮定を想像して>>2:64
狼仮定の違和>>1:32>>2:37>>3:133>>28>>65
村仮定の違和>>105
を見てる、のかな。
あとは、狼陣営の戦略想定>>3:128>>4:71とか。
ログの飛躍>>1:179>>1:206や、結論収束の速度>>4:64などの、純粋な黒要素にはツッコミを入れてる。
ユエを吊りの日も、最初は庇ってたのとか、
ナノハナ吊りの日も、>>4:76止まってたりとか、
「吊ること」を目的にして動いては見えない。
【見】 【墓】 左衛官 サモエド
＜灰狼投票券＞ 棋譜連
9人プラチナ吊り カトゥッロ襲撃
7人サルガス吊り オッポ襲撃
5人フォボス吊り 襲撃なし
4人エウロパ吊り
狼トーヴ生存勝利まで
【見】 【墓】 左衛官 サモエド
狼）トーヴ＞＞サルガス＞トンボ―＞エウロパ・フォボス
・狼エウロパは捨て身過ぎるワン 狼エウロパを妄想するなら、自棄になった村人を演じ続ける様に指導が入っているかワン？ （墓下要素抜きなら、地上のチャンドラは出来そうに見えたワン 墓下要素込みだとそんな余裕無さそうだワン）
・狼フォボスと仮定すると布石が無さ過ぎるワン 明後日の敵には頭を垂れておくという戦術なら、一応理解できる範囲だワン
村人フォボスは村利な行動の数々には敬意を、しかし勝利をつかみ取るための執念が足りないって意味で勿体ないワン トーヴ狼を告発できるのはお主だワン なにを悠長な？！的なもどかしさだワン
【恋】 恋心 トンボー
私の頭の中
トーヴが一番村
エウロパは非狼
フォボスは白い
サルガスは、みんなが言ってる今日の展望曖昧さの違和感わかりつつ、本人も自覚あるぽいけど冷静じゃなかったのかな？って思っている……
改めておやすみなさい。
【見】 【墓】 左衛官 サモエド
・狼トンボ―は状況要素で強めの否定だワン 村利の言動やおかしな箇所が無いことは白要素だワン
徹底して我を出さない戦略の狼トンボ―は見てみたいワン 狼トンボ―なら世論に対してブレーキをかけ続けて、正しさを示すことで生き残れるワン 村人トーヴの言行不一致をつつかないのは、狼トンボ―の保身なのかも知れないワン
一方でステラ→ダイモス襲撃はなかなか思い切ったワン 全自動圧力マシーンを撤去した動機は良く分かるワン
・狼サルガスは「エウロパからの執着の被害者」を演じ続けていれば村が救済してくれるワン フォボス、エウロパまでは吊る目算が立つワン
ただ対トンボ―、トーヴをどうするのかというビジョンが見えないワン 「不利だけど頑張るしかない」という感じかワン？ その意味ではまだ勝ち筋を十分に持っている狼像を描けるワン
【見】 【墓】 左衛官 サモエド
いや、総意がサルガス狼に傾いていれば、オッポに託せる状態なら、ハマルは独断を押し付けようとはしない気がするワン
なら棋譜連は、サルガス吊り→エウロパ→フォボスとするべきかワン？
【見】 【墓】 司書 エルナト
人狼と仮定した場合のトーヴさんは、
典型的な漂う狼だと思うよ。
率先して村を導く訳ではなく、誰を村狼と考えるか以外は
正しいことを言い、先導者の意見を後押しすることで
いわゆるツッコミ所を隠して、自分に目を向ける
優先順位を下げる動きだね。
吊り占いに掛からなければ良いので、
好感を得る動きに集中できるし、終盤になると
皆疲れているからそこからトーヴさんに目を向けても
それまでのふわっとした村印象を見る人が
自分で強化し易くなる傾向があるよ。
トーヴさん村人の場合もあるだろうけれど、
一応人狼の場合として良い所を挙げるとこんな感じ。
割と勝てる可能性高い動きと流れに見えるよ。
【羊】 羊飼い ハマル
おきた。
……しっかりした考えは、落とせないので。
エウロパは、反応、いらない、けど。
ぼくからの、エウロパの読み方、歪んでたのは、エウロパのログが、前提とか主語とか補わないと把握しづらい、っていうのと。
この立場だと、マイペースさには、ちょっとイラッとしちゃう、から。
そこ、補正したら、だいぶ、わかってきた、かな。
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