183 【ハム入り】天孤星【５００pt】
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【赤】 酸性雨 シードル
トバは感覚推理100のタイプだね。理由は全部後付け。
後付け理由も上手じゃない。こういうタイプでこの動きになるのはほぼ村だと思うよ。
酸性雨 シードル
村に文句たれて萎え落ちしてく奴見る度に悪いのはおまえだろって思ってたけど、自分がその立場になるとくるもんがあるな。
もうこの村に責任感も義務感ももってやれねーわ。
狙撃手 ビーチ
ごめん、ハルゲルって初日は納得できない所に突っ込んだり、2日目からしっかり人外位置を狭めていくことに加点を感じてたんだけど、現時点だとあちらこちらを肯定する感じになってて不安を感じる。
思うがままに話すのはいいんだけど、これっていつか収束する話なんだよね？
天才少年 ムーンは、 迷子 アヘル を投票先に選びました。
早合点 リブレは、 迷子 アヘル を投票先に選びました。
【独】 空洞 ラグーン
ビーチさんは村の頼もしさがでていて良い〇
真占い師かまれて危機感が出た感じ
狼さんビーチを噛まないで…噛まないで…！
ハルゲルかベリニが狐かなあ
ムーンレディサンシアトバハルゲル
単体だと狼トバ、レディ＞ベリニ
狐はハルゲルかベリニかなあ…
サンシア読み返してない
エンカウンター トバ
というか今日アヘル吊りやったね。
シードル視点勝ちに進んでるやん。
自吊りよりいい結果なのでは。
これはもう演技する方を優先した結果だな。偽だな（キリッ
はい。
【見】 【墓】 病弱 キール
いいえ
シードルが狼なら村はシードル吊ればいいから灰狼が出てくる必要ない
シードルが非狼なら占いは真狂狐でフラーズかシードルが狐、村はシードル吊りで狐排除完了かシードル真打ちかになるからやはり出てくる必要ない
【見】 【墓】 病弱 キール
というかこれ死体蹴りみたいな話になっちまうけど
シードルに霊から白が出たら占いは真狂狐
噛まれたイルドは真狂、シードル視点はイルド狂で狐のフラーズが黒特攻して無事撃沈した流れ。
そっちのがシードル視点やばたにえんで信用死にそうだけどな
その懸念ないの普通に黒見られる視点持ってそうには。
【独】 早合点 リブレ
すまんけど明日アヘルで黒出たら投了系考えても良いかもな
みたいなこという灰が居たらクソつよ案件なんだけどなｗｗｗ
まあシードルはすまんな。
【独】 通信 マルキ
ていうか僕も会社で風邪うつされたか？
ここ2日で3〜4人倒れてるし、現在進行形で謎の腹痛に襲われてるからヤバい気がする
早合点 リブレ
トバとシードルって性格似たもの同士で仲良いけど今日も
意外と初日トバからシードルへの言及は特になく
一方シードルからトバは「真贋の推理鞠がってるけど意固地になっててかわいい、これって白だよね」
ってトバ白なら一方通行的なすり寄り
トバってこの辺どう思ってるか聞いていい？
イチ ニ サンシア
普通に狐目に見えると言いながら▼アヘルって。
あの、にわかに信じがたいのですが。
ビーチは推理の起点がイルドのやりたかったことに合わせるように動くように見えていたので。
そして残りの余裕を自分のつかいたいところに充てようとしている風に読んでいたのですけど、そしたらここはイルドに違うんじゃないかという点は出てくるのではないかと思ったので質問した次第ですね
エンカウンター トバ
>>125
当時の事であれば、興味なかったな。
自身の白を上げられても評価変わらない。
そっちよりムーンとビーチに「おい、占っていいのかぁ」って何やってんだろとは思ったし、それで何かわかるなら全員にやればいいのにと思ってたな。
今だと、嘘をつくのが苦手なタイプなので、真でも言うようなことをトレースした結果だと思う。
【赤】 酸性雨 シードル
初日のあのダル絡みを全員に！？
へっへ、無理言いますな旦那ぁ・・
いいでしょう、明日やってやりましょうじゃないですか・・・
【赤】 酸性雨 シードル
割と真面目にみんな俺起点で推理しすぎじゃね？破綻前提の狐村の騙り狼からのラインなんてよっぽど雑魚い奴じゃねーと参考にできる訳ないだろうよ。
あ、俺ひょっとしてよっぽど雑魚い・・・
早合点 リブレ
【本決定】
▼アヘル
明日から仮決定もうちょっと遅ても良いと思うけど、なる早で出してね
俺死んでたら主マルキ→副レディでまとめてどぞー
【見】 【墓】 病弱 キール
トバの指摘の通りにシードルは演技優先してる偽だとは思うが
どっかで本人が、俺は読み合い強いとか言ってた覚えがあって
んなこもないのに見栄張っても自分にダメージ来るだけだからそれなりには相応の自信なんだろうけど
そしたら演技優先が狙いにあるにしろ、｢その先｣の狙いもあるとは思うんだよな
シードル白なら十中八九狐でしょう
なんで長期で占い騙ったかは知らないが
【見】 【墓】 データ管理 リドライ
>>+76
狐のフラーズが初手黒出すのはなあ、
死にたがり狐がすぎる……
そういう変な狐もまれに居るが、さすがに。
【見】 【墓】 データ管理 リドライ
シードル狼だと表で灰と絡みすぎて、ライン切れてしまうのがどうなんだい？ というのはある。主に対ムーン。
他は演技でできる範囲と思う。
シードル狐だったら、シードルでGJ出してもらえるつもりで騙りました、なら……いやでも、霊判定で破綻するよな。
何なら灰狼から告発入るよなあ。やっぱないわ。
【見】 【墓】 データ管理 リドライ
>>102
アヘルの言ってることは村だなあ
狼は▲狐狙いをするかな？
明日で狐吊れる自信があるなら、▲マルキでいいような。
偶像アイドル レディは、 迷子 アヘル を投票先に選びました。
【赤】 酸性雨 シードル
うんうん。この村疑いが分散しまくってて、誰からも疑われてない人っていないからね。手つなぎ型（狼）にとって最高の場面や。
【見】 【独】 データ管理 リドライ
◆ベリニ考察
1d
>>1:17 顔出してマルキ村っぽい拾い
>>1:41 マルキ白の詳細出しつつ、サンシアのほうが「アピとして成立する」
>>1:54 イルドへの「思考過程で真なら真取れるはず」フラットで良い
>>1:74 「シードル真には見えちゃってる」と言いつつ「真贋ミス自体は村は気にしなくていいっちゃいい」これがなー、仲間狼を上げてる発言なら同発言内で出ないのでは。
ベリニ、やはりあってハム
>>1:91 ハルゲルにイルド、トバ周りから非狐、非狼ひろい。「ハムって初日占われたら割と村にも狼にも申し訳ない気持ちに〜」これはなるほど。
>>1:97 ●トバ許容しつつ、個人的には●サンシアで狐狙い
>>1:118 なんだろ、こういう思考の説明が、表に出てるもの以上に裏に強い思考があるように見えて、やっぱ村だろー、と思ってしまう。文章打ちながら自問自答してそう、というか。
偶像アイドル レディ
読了。
今日のトバさんなんか普通に黒いデスネ。
正直重要性殆どないシードルさんに絡んだり他者の否定に回ってばっかりデス。
特に>>107下段、>>34でアヘルさん狼視を明言していたのに「アヘルさん吊りへの不満を表出」してマス。
リブレさんの意図はともかく、トバさん的には【アヘルさん吊りは「狼位置吊り」になる】はずなので不満が出るのって変ではないデスカ？
【見】 【独】 データ管理 リドライ
>>1:135 ムーンの評価はわかるわかる。
やっぱりシードル真狼を軸において、周囲で推理してる。自分が推理してるからサンシア、トバの推理の妥当性を計れる。
>>1:142 だよなあ、感覚でひろって理由を探して妥当かどうか考える。見えてるとやりにくい推理。
ハルゲル村視だけ僕と合わないんだよなあ、ベリニ。
>>1:157 シードル真はともかく、占い師真贋の思考はわかる。
>>1:192「1黒なら明日▼アヘル」うん。
【見】 【墓】 病弱 キール
んーレディ狼っぽい持って行き方
狐よりは狼
20分弱で読んで、気になったことを検証もなく疑いに持っていく
特定の誰かを吊りたい狐よりか、とりあえず村か狐を吊りたい狼の持って行き方
それと自分を疑ってきてるトバに対してで
狼って疑ってくる相手は疑い返すのが精神的にも立ち回り的にも楽で、マイナス要素だけ引っ提げて下げに行ってるのが疑いを向けられた狼のそれっぽい
【見】 【独】 データ管理 リドライ
>>2:4 1黒だけなら▼アヘル▽トバと言いつつどうせ▼ラグーンでしょうの姿勢。釘刺しは丁寧
ベリニ村が考える村の進行、が思考の裏にチラチラ見えるんだよなあ。狐ってこういう動きできるの？
>>2:11 僕は手順疎いけど、うん。
>>1:15「圧倒的にシードル真」これ、追加発言みて強まった、ということだよなあ。推理者視点。”シードル真ならいいな！！”というのがにじみ出てるのが、真への期待＝村の思考に見える。
狐ってこういうのでき（略
灰の仕分けも、ベリニからはそうだろうね。
>>2:22「そこそこいい線」「ムーン村見るのは熟練してますね」わあ、推理者視点。
ベリニ狐なら、シードル真は本気で、3日目はシードル襲撃されててほしいと思ってそうでは。狐だからこそ、シードル真をおそれて切れなかった、ってあり得る？
偶像アイドル レディ
今日狼は狐狙って灰噛みする日（デスヨネ？）
今までのトバさんの評価なら縄は飛ばないと予測できるデショウ（実際向いていマセン）
昨日の>>3:148、妙に強い反応された事に違和感を感じていたのもありマシテ、今日の挙動もハムの襲撃避け位置調整とすれば十分意味があるものだと思いマス。
【見】 【墓】 データ管理 リドライ
だよなあ。レディ狼に見えるよなあ。
あと、イルドがレディ占ってたが、真占い師の自由占いは割と狼に当たる、という個人的な経験コミでレディ狼に見える。
偶像アイドル レディ
ベリニさんとサンシアさんは推理してすれ違ってる村人にしか見えマセン。
ハルゲルさんは狼として私庇う意味が薄いデス。
ムーンさんは既述。
ビーチさんが今日私に対してムーンさん周りに対して否定意見言い続けていたノハ、>>98を見るに「ムーンさんを仮想人外にしておきたい（そして吊り上げる際の協力者が欲しい）」と言う理由があったと推察しマス。
シードル-ビーチ-アヘル-狂フラーズ、狐トバ
これで間違えてないと思いマス。
【見】 【独】 データ管理 リドライ
ベリニの続き。
>>2:27 イルドとシードルの見比べ。シードル真に加点。
>>2:29 これも。
>>2:37「偽の内訳は一切考えてない」これもなー、村ならわかる。狐って考えてるフリしてるからこういうところ語りたくなりそうじゃないか？
>>2:45「あっ察し案件」そ、そうなん？
ベリニとって、アヘルが”吊れる相手”じゃなく、”どうにかせんと”に見えてそうなのも、ベリニ村っぽ。
ベリニ狐なら素直にラグーン吊り乗りたいはずなんだよなあ。
>>2:49「イルド偽決め打つ必要性が皆無」必要性。うん。ベリニは進行のための必要性を考えてるよなあ。>>2:62これも。
>>2:71 フラーズに触れつつ、評価は偽で、>>2:89シードルの真補強。>>2:95「シードル偽要素はレディのポジショニングが囲われた狐のテンプレに見えることくらい」非狐っぽい。
偶像アイドル レディ
そういえばムーンさん非狼は言いマシタガ、非狐言ってなかったと気付いたので言いマス。
「ケア吊り」を言い出したにも関わらず、何度も顔を出している事、これに尽きマス。
狐って単独陣営なのである意味責任が無いと言いマスカ、「自分一人で完結する」んデスヨ。
なのに無理を押してでも出てくる、この「責任感」は「単独ではない、自分の動向が他人の勝敗にも関わる」からこその心理デショウ。狐は無いデス。
でも無理はしないでクダサイ。ゲームより体が大切デス。
【見】 【独】 データ管理 リドライ
3d
>>3:1 引き続き必要なはなし。
>>3:4「一番まずいのはシードル狼で霊結果見れずに私がシードル真の幻想追わせられること」うんうん
>>3:9 客観下がるシードル真を手放せてない（偽だとマズイ、の危機感はある）
>>3:27 サンシアへの狐疑い。内容はわかる。「塗りやすい事象（囲い、真下げ）の要素だけで判断する人に本来見えてない」
>>3:40 ビーチ村。自触れから見るのもわかるはなし。
>>3:43 「思考経済的にも楽」だなあ。これもたぶん進行に必要なもの、の話。
>>3:48 対ビーチ。「初日全員のログ読んで」「フェアじゃない」ちゃんと見ればわかるはず、という姿勢。「理解最初からする気がないのであれば私がビーチに反論すればするほど余計に黒く見えてくると思います」この反論姿勢の村っぽさが言語化できない。
【見】 【独】 データ管理 リドライ
>>3:52
「ビーチが結局私を狼目で見るという結論は否定しない」
「私狼のロジックが通ってない場合は撤回するまで反論し続けるんでよろしく」
目的が、たぶん自分を正しく理解させること。（非狼をとらせることではない）ただし、正しく読めれば非狼わかるだろう、という期待はしている。
こうかな。
ここはむしろ自己利を超えた話に見える？
ある意味目的がない、エゴに近い部分？
【見】 【独】 データ管理 リドライ
>>3:53>>3:54 まだシードル真に思考が残って回り続けてる
>>3:61 ここのリブレからの吊り順の話で、「説得届かなそうなら私は見放すタイプなので作業ゲー移行でも構わないよ」ちょっと諦めが出た？
>>3:64「▼ハルゲル回避には私の命差し出すの必須そう」ああ、なるほど。
>>3:65 シードル偽へのケアがちょっと甘いのでは。まとめ役への説得投げるのは早い気もするし。普通にハルゲル白の説得するのではだめなのか。もしくは黒吊り（トバかアヘル？）を推す。
>>3:105 ビーチの説得もあきらめ？ ここもシードル真前提なのかな。4dシードル狼見えてなにかかわるかね。
【見】 【独】 データ管理 リドライ
>>4:0 うん。
>>4:10 フラーズ白からビーチ村を固め。
>>4:18「ケア吊は悪いけど無理だよムーン」
>>4:20「縄余裕1つかうなら私がベスト」
人外ならずいぶんと酷な手を使うな……？？
>>4:24 進行のはなし。ペースが戻った。
>>4:31 再反論、いいね。吊ってほしいけどそうも言ってられないなら反論きっちりやるしかない。
>>4:71 アヘル吊り自体は黒いなぁと思うが、言ってることはわかるし、つまり最終日まで戦う覚悟をしたということか。
アヘル黒考察は、ベリニ狼なら蛇足。ベリニ狐ならやるかな。
明日、アヘル白見えてからに期待。アヘル狼だったらベリニお見事。
【見】 【墓】 データ管理 リドライ
裏でひたすらベリニを見ていた。
1人見るのに1時間以上かかるという（よぼ
ベリニが1dからやっていたことは、進行など、村が勝つために必要な手順や、その手順を取るために必要なものを出すこと。
手順の話はかなり口うるさく言っていたし。
フラットに進行の話をしようとしつつ、ちょいちょい「シードル真」というバイアスが掛かっていそうなのが推理者視点。
3dの「私を吊るのがベスト」も、ハルゲルを残す、確白の視界にリセットをかけるために必要だから。
加えてビーチと自分が残る最終日を回避するため。
4dシードル狼がほぼ見えて、そうも言ってられなくなって加速したかな、という印象。ムーン吊れないと言いつつ、「盤面整理で吊るなら自分」と言っちゃう人外はなかなか酷なこと言うね。
明日、アヘル白が見えたならその後の動きに期待だなあ。
総じてベリニ村の評価。
【見】 【墓】 データ管理 リドライ
>>+45 キール
そこ読み直して、
>>3:52
「ビーチが結局私を狼目で見るという結論は否定しない」
「私狼のロジックが通ってない場合は撤回するまで反論し続けるんでよろしく」
だから、つまり目的が狼視を解消することじゃないんだよな。人外がやる演技の方向なら、”ビーチが村なら、ちゃんと見てくれれば私が村だとわかるはず”というのをもっとストレートに出すような気がする。
正直村としてコスパがいいことではない。ビーチ村がベリニ村を疑うならそれは村の利ではないし、ベリニは疑いを解いて、正しい推理に誘導すべき。
ベリニ自身も推理の途中だから、そういう綺麗なルートに誘導できてないんじゃないの？ でもエゴで反論だけはしたいんじゃないの、というのが僕の解釈。
長い！
【見】 【墓】 データ管理 リドライ
レディはキャラも相まって、身軽な印象あるね
僕の予想は、狼ハルゲル-レディ、ハムはサンシア。
ハムサンシアはベリニに便乗だが。
さて、おやすみ。
遊び人 ハルゲル
>>134
君もなかないい根性してるな。
初日のほうはパッションで白取しながら、頼りなさげに人の
意見に耳をかしていたけれど、
今や
アヘル君の正体は明日になれば100％分かるのに、
「狼はずぇーったいビーチさんとアヘルさんよ！」
と言いきれる姿勢になるとは…。うう、お父さん、嬉しいよ。
なんだろうな、この変化。
人外レディが追い詰められて開き直って覚醒した姿なのかね。
そのわりには発言内容も根拠が具体的で何より楽しそうだ。
今の状況、2狼不明の人狼にスポットが当てられがちなので、ハム予想まで至ってるのはポイント高いな。
これは普通に村人固有の動きだと思うが、トバ、ベルニ君はどう思う？
遊び人 ハルゲル
ハムに関してはな、黒いハムならほっといても吊れるが、白いハムだと占い師がいないこの状況、村人の力だけで倒すのは無理だ。ハムの可能性がある、という理由だけでさすがに吊れないからな。
人狼ゲームで何が一番悔しいかというと、人狼やってて最後までやりきって勝ったと思った瞬間、ハムに勝利を横取りされる事だ。人外の盟主として許せないよなああ？
なので灰襲撃でハム探そうぜ。
それで襲撃失敗しても、手数は増えないし、奇数進行→偶数進行になって人狼的にもやりやすいだろう？
ハムを始末して、人間対人狼の正々堂々の真っ向勝負をしよう！
投票を委任します。
遊び人 ハルゲルは、 狙撃手 ビーチ に投票を委任しました。
【墓】 異邦人 フラーズ
寝落ち…
ハルゲルの発言の雰囲気は村っぽいと思う。
私が村人で地上に居て彼の白視先だった場合、
私は彼をあまり疑えなかっただろうし、むしろその発言に影響されてただろうな。
【墓】 異邦人 フラーズ
実は私は
アヘルの1dの統一占主張が、潜伏占coの伏線の可能性があると見てました。
アヘルは最初co保留だったとは言え、潜る決断を一度した狐がそう言う発言をするとは思い難い。
なので狼からアヘル白人外に見えていたら、フラーズ狐視されるのも、全く有り得ない事では無い気がします。
【墓】 異邦人 フラーズ
ベリニ狐で潜伏狂人として働いて、狼にもそう認定されて狐勝ち
になったら凄く面白いので、見てみたいです。
実際にそうなったら狂人の私としては申し訳ない感情に襲われるかも知れない。
けど今はそれより物見たさが勝る
生意気 ベリニ
ずっと我慢してたけどリブレがぶっちゃけたから>>110言うけど、私は>>2:125見たときからビーチ狩人だと思い込んでる節は正直あるよ。だからこそビーチ村陣営なんだろうなってので。
真贋揺らしに来てる狼に狩人視点は余計にベリニ怪しくなるんじゃないかなって思ってた。③の理由伏せの部分にそういった要素含まれてそう。
>>2:199は非狩りブラフ兼ねて発言してそう。
結局ビーチはイルド真見てても村の情勢を受けてシードル護衛する人って思ってたので。
なので>>44は私は本心とは異なる発言差し込んだ。狼視点でビーチの位置狩人ないよね？って意味合いでビーチ噛ませにくくしたつもりではあった。
イチ ニ サンシア
>>レディ
トバはレディの推理を正しいものとするなら狼寄りだと思います。
理由としては狐ならアヘルを一貫性のまま狼置きしておきそうだからです
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