186 六連星の村【星狩127（大神学園新入生の村）再戦】
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【見】 【墓】 変節 アジサイ
やるやる詐欺してたからステラの発言読んできたけど、信用取れなかった理由は対話が先に来ない、手助けを必要としているように見えない、ステラ自身の焦りなどが見えづらく結果偽に見えてしまった、あたりに思った。
内容は割と納得行くし、文章も読みやすい。
難点は文章の長さに比例した内容なこと。要は説明しすぎてて、質問する場所がなく対話が生まれづらい。
キファに言われて反応したところは良いんだけど、対抗の偽要素触れたのもNG。対抗叩きは基本的に嫌われる傾向があるから、要素は軽くあげてライン考察はOKだが、全体的に自分の真を下げている。
うん、不慣れ感が高いな。
【月】 月輪 チャンドラ
寝れないや。プラチナ偽についても考えた
上位灰がこぞってプラチナ白って言ってたのを突然手放した今日。
上位灰にプラチナの相方がいたらこうならない働きかけできたはずだし、プラチナの相方はいなさそう。
とか思った。
【見】 【墓】 変節 アジサイ
対話って要は、あなたは狼ですか？ って顔を覗きに行くんだよね。
占い師がこれをやると、周りも見やすくなる(要素が落ちる)んだよ。だから考察だけで対話しに行かないと、自分から行けない＝偽、になりやすい。
灰だと気軽なものが、占い師だとハードルがあがるのはこのあたりだと俺は思う。
初日が苦手なのが役職に関わらずなら、対話のきっかけを探すのが苦手とかなのかなぁ。
淡々と推理していくタイプだと、周りに拾われないと序盤が弱いので。
【赤】 【月】 月輪 チャンドラ
私は上位灰かオッポ噛めばいいと思ってる
占いかみきりはやや反対
トンボーはかなり白くなるけど、今日のぞいて後4回(空襲撃すれば3回)襲撃があるから、噛まれない違和感とか出てくるかも、わからん。
【赤】 【月】 月輪 チャンドラ
13▼チャンドラ▲ダイモス
11▼エウロパ▲狩
9▼プラチナ▲霊
7▼カトゥ▲オッポ
5▼サルガス▲なし
4▼トーヴ
とかならいけるか。違和感でねえな。
いけるな
【惑】 惑乱 フォボス
すまん途中で落ちた。
エウロパの「相手を理解したい」っていう行動。
意識のめちゃ根本から見て、「何故こう考えたのか」ていうのをじっくり追おうとしてるんだよね。
サルガスの自己紹介「ちゃんと対話をしたい姿勢を持っている」>>1:50等から自分と同じような理解欲を持っている、と期待したのかなと思う。
（尚、俺は2人のそれは大分方向性が違うように見えている）
サルガスに対する不満はキファ参照>>122
自分の歩み寄りに対する反応を経て「サルガスはエウロパと話をする気がない？」>>138→返答する相手を選んでいる（戦略を持って動いている）狼を否定できない>>139
こんな感じなんだろうか。
【墓】 【星】 星見 ステラ
文章修正やるやる詐欺を私もしてるんだけど、
いろいろ聞いた結果、文章修正よりは、
・どうみんなと対話するか
・話題は何を選ぶのがよいか
が問題な気がしてきた。
自分の発話を対話しやすいように持っていく練習は必要な気がするけど。
【墓】 【星】 星見 ステラ
ただ、連日の深夜営業をここらで切り上げようかなとも思ってるので、
いろいろもらった意見を咀嚼しつつ、
明日以降も自分の動き方の練習じゃないけど、行動指南書的なのを貯えたいな。
おやすみー。
【見】 【墓】 左衛官 サモエド
>>+304（アジサイ）ステラ ＆ 地上勢向け
・受け身になる、つまり質問を受けまくる側になるのは良くないワン 自分が言いたいこと、したいことが出来ないのだワン
もちろん質問を受けて考えが進むことはあるワン でも同じぐらい、相手も世間も望んでいない答えしか返せないってことがあるワン
・核心を突いた質問や、納得度の高い対話を出来るのが望ましいワン でもそれが出来たら世話無いのだワン
・比較的楽なのは自分の意見にコメントを募集することだワン
>>1:139「カトゥッロは狼ではできないんじゃないかな」みたいなところに「狼カトゥッロがこれをやっていると思う人いたら教えて」と逆の見解を募集するのだワン
>>19下 ナノハナ「おかしなところがあったら、教えてほしい。」とかも参考になるワン
【恋】 恋心 トンボー
そもそもサルガスは、
>>1:50
考えの違いから変な風に「見られても」ちゃんと対話をしたい姿勢を持っている
だから、「対話で相手の色を探ることを軸にしている」ということでは、ないんじゃないか、と思った。
これはサルガスに聞かないとわからない、けど。
【恋】 恋心 トンボーは、【芋】 偏執 ダイモス を能力（襲う）の対象に選びました。
【見】 【墓】 変節 アジサイ
ステラの動きで勿体ないな、って感じたとこでもあげとく？
例えば>>1:278 >>2:100とかの「占い師の自分より白くなって噛まれて欲しい」みたいな言い回しのとこ。
ここさ。ステラの考え方を見せるのにすげー勿体無いのね。
基本的に占い師である自分は食われやすい。でも灰噛みあるなら生きれる。っての完全に人間の視点なの。狼からはまず出ない。
ただ、普通に考えたら占い師のが噛まれるに決まってるわけで。
読んだ人の半分が不理解を示すんだよね。
ここに、信用が負けているステラが噛まれない可能性を忘れてない？ が入って反発が発生する。
じゃあどうしたらいいか。
まず自分は噛まれるものである、って視点は固定する。ステラは仮定で広く見ようとしすぎて、占い師視点じゃなく村人視点になってるから。
その上で相手を振り向かせるには？ で文章考えてみたらどうかな。
【見】 【墓】 変節 アジサイ
深夜営業はお肌に良くないね。ステラおやすみ。
見学だと俺は箱放棄するから、文章構成は見直しなしのテキトーです。
伝わりづらかったらごめんね。
【赤】 【恋】 恋心 トンボー
ダイモスが黒打ってくれてそこが吊れたら嬉しいけど
ダイモスを噛まないで補足されてる狼が間抜けっぽすぎるかも……？
【惑】 惑乱 フォボス
>>220 トンボー
俺もそう思う。
白よりも「人らしさ」をよく取ってるエウロパと、
白さを高評価するサルガスだとまあGSずれるよねって思うし、
サルガスから見て「わからん」になるのもわかるんだよな。
【惑】 惑乱 フォボス
>>129 サルガス
「その☆に対して反応なしに～」
これ、☆を★（質問）に変えたらエウロパの不満と同じでは？
キファほどちゃんと読み解けてる気がしていない。すまね～
これ違うぞっていうのあったら補足ヨロ＆これで合ってるなら俺も挟んで両者とも相手の村仮定考えてみたらどーよ。
【異】 異端審問官 カトゥッロは、【羊】 羊飼い ハマル を能力（守る）の対象に選びました。
【異】 異端審問官 カトゥッロは、【月】 月輪 チャンドラ を投票先に選びました。
【見】 【墓】 探究者 ラサルハグ
サルガス殿とエウロパ殿のやりとり見ているが、お互いに自分を上手く取れない/しっかりと向き合えない相手が村人っぽく感じられないのだろうかなぁ……うぅむ
>>147でサルガス殿が言っている部分（エウロパ殿の村っぽい感情）
>>114サルガス殿が「客観的に見てエウロパとサルガスって別陣営？」「村同士のすれ違いに見える？」と他者に確認を求めている部分
>>129「村同士に見える人がいたら、ちょっと助けてほしい」
「疑われたから疑うはしたくない」
ここら辺、両者とも狼臭くは無いのだよなぁ
ちゃんと二人とも猫まっしぐらになる前に一呼吸置いている
【惑】 惑乱 フォボス
銀異両狼がないだろうから、ようやく皆の言う上位位置狼の世界線に辿り着いた。
単純に三者比較すると菜だがまあ白いな。
明日の襲撃判定見つつ相方がいるのか見ていくかな。
ナノハナ。★トーヴもキファみたいに白説得できる？
トンボーはまだ起きてるの？
読み込みに時間かかるなら気になる事を箇条書きにして出すとか、感覚だけ先に出してみるとかどうだろ。
【恋】 恋心 トンボー
サルガスは、>>2:117「追えない」と「やりにくい」になる。
ユエに対しては、
>>1:263言語化未満の違和感から、「黒狙い吊り処理位置」への飛躍を怪しんでる。（追えない）
カトゥッロについては、「飄々としてる」に当てはまるのかな、と思う。
エウロパに対しては、思考過程をログから把握することはできても、内容に同意することができない、ということなんだと思う。
（だから、>>2:117「やりにくさは感じない」になる）
そして、この「内容に同意することができない」というの、二人の根本的な方向性とか考え方の差によるもので。
「それを埋めるために対話したかった>>1:50んじゃないの？」って言うエウロパ>>138
と、
「自分を相手に理解してもらうための労力は惜しんでないよ>>220」って言うサルガス>>129>>136
のような。
【異】 異端審問官 カトゥッロ
大遅刻だし決定も出てるが、
要素のために22時当時の希望を落としておく
>>152でカトゥッロに起きたこと
・サルガスに白さを見出した
・エウロパの白に疑問を持ち始めた
・プラチナやっぱ>>56でカトゥみてないの疑問
【▼プラチナ▽エウロパ】
村：キファトーヴ
白：フォボスナノハナサルガス
白?：エウロパ
灰：プラチナ(トンボー)
飽和してるのわかってるが、希望するとこうなる
【恋】 恋心 トンボー
勿論、フォボスが言ってるみたく>>221、
サルガスも人を理解するための質問、対話をするんだけど。
（>>55「期待して探す場合は、★投げる」）
それを軸にしてるということではない、と思う。
>>222フォボス
うん。並べて見て、改めて二人はぜんぜん違うと思った。
>>225
まだ起きてるし、起きれるから大丈夫。
ありがとう。
限界が来たら、箇条書きとか感覚を先にあげるのをしてみる。
【見】 【墓】 探究者 ラサルハグ
自分がやりたいことが出来ていない
じっくり相手を理解しようとしても、時間も何も足りない
そこら辺はもう、仕方の無い部分でもある
GWという多忙な時期に、多弁村に参加しているだけで皆大変だしな
きっちり対話で理解しきれずに●▼に投げるのも、悪いことでは無い
毎日誰かしら希望で名前を挙げなきゃいけないんだ
個人を怪しく思っていなくても相対評価や消去法で希望出されることもあれば、時間都合で途中で投げることもある
サルガス殿の>>136から感じるのは、エウロパ殿への戸惑い
先の他の皆に聞く部分からも、その傾向が見える
んー両方村っぽくは見えるが
演技で可能なのはサルガス殿の方かな？
村度ではエウロパ殿の方が高い（鈍さは演出可能な範囲のため）
ざっとこんな結論か
【独】 【兎】 星官 ユエ
ちょこちょこ、独り言で今まで教えてもらったことを元に会話を添削してみようと思うの。反応はいらないよぉ。「あの時のユエこう思ってたんだなぁ」くらいに思ってくれれば消した箇所 足した部分
【独】 【兎】 星官 ユエ
>>1:22
おはよぉ！【非占霊CO】だよ
★
①占い方針
統一か自由かはみんなの意見聞いて決めたいね。霊が増えたらライン見やすそうだし統一のがいいのかなぁ？
②処刑方針
んみゅ…難しい質問…ちょっとパス
③得意なこと
得意なことじゃないけど、灰ライン見るのが好きだよぉ
④苦手なこと色々と考えるのが苦手なの…特に相手の視点から見た時の盤面を考えるのが苦手かなぁ。
対話が得意じゃないの…特に相手への質問を見つけるのが苦手。あとは相手の視点に立って盤面を考えるのも苦手なの
決定時間については問題ないよぉ！
休日は朝遅いくらいで基本的にここ覗けるし発言も出来るし夜遅くもいるよ。平日は朝も昼も覗くことしか出来ないかなぁ…発言は19時すぎになるよぉ
【独】 【兎】 星官 ユエ
いや独り言添削コーナーめちゃくちゃじゃまでは！？一人でゆっくりやってこよぉ。けっしてちょっと飽きてきたとかそういうわけではｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
【惑】 惑乱 フォボス
ナノハナ宛★追加。
>>105のユエ吊に動いたナノハナ、カトゥッロの話。
これを非狼行動（積極的に吊にいかずとも吊れたのにわざわざ村吊に労力をかけるという黒行動をした、という意味で取っている）と把握しているナノハナは、
俺の動きってなんだと思って見ているの？
俺も白く見ないの？ ではなく、俺の「村の必要なところに手を入れる」以外の部分って見てるの？ て話ね。
ダイモス寝てるから意味ないんだけど（ごめん）、占希望は●ナノハナに変わったな～カトゥッロでもありがたいけど。
トーヴはまだ限界社畜として働いてほしいから占は嫌派。
【見】 【墓】 探究者 ラサルハグ
フォボス殿は狼仮定、昨日ユエ殿吊りに舵を切る必要は無かったように感じてな
あるとしたら、ユエ殿以外に吊られそうな位置に相方か
正直ユエ殿以外だとプラチナ殿がわんちゃん、それ以外は吊られなさそうな気がしていたのだよなぁ
第二まで入れるとトンボー殿も入るか？
現状発言で作為は見られない気はしている
まぁ、ユエ殿なぜ吊ったは思うが（個人的な恨み）
【赤】 【銀】 遊撃 プラチナ
今日はキファかナノハナ喰うべきだと思う。
ナノハナの方が優先度高め(秩序吊的な物を視野に入れるタイプだから)
【恋】 恋心 トンボーは、【菜】 快活 ナノハナ を能力（襲う）の対象に選びました。
【赤】 【恋】 恋心 トンボー
ナノハナと和解できる気がしないから。
キファはダイモスを結構かなりめっちゃ真視してるからしばらく平気なはず。
【赤】 【銀】 遊撃 プラチナ
ダイモス今日喰うか、ナノハナ今日喰うかの二択かなあ。
ダイモス食うなら確かに今日しかねえな。ダイモス食わんと生き残れなさそうな点から喰うのもありか。
【赤】 【恋】 恋心 トンボー
ダイモスの真目が落ちないなら、灰吊挟んでもいいけど
「ダイモス真で噛める方から噛んだ狼」は、護衛霊鉄板なら噛み切るんじゃないか、と、思う……？
【恋】 恋心 トンボー
サルガスの思ってる事とか考えていることは結構理解できる。（すべてに同意できるってことではない）
>>129>>136ここで、「えっ何！？なんかフラストレーション溜められてる！！」ってなってるの、本気で無自覚っぽくて。
仮にサルガスが窓持ってるなら、誰か教えたげなよ……。と思う。
エウロパについては、理解納得はできないところもあるし、できるところもある>>2:128。
今日の爆発の仕方はあんまり狼に見えない。
カトゥッロは……ピンときた瞬間は>>1:190以降ないかも。
>>1:30>>1:237村利を白評価するところがユエへ反転して出力される>>2:89のは理解できるとこ。
【赤】 【恋】 恋心 トンボー
何にしてもいずれ噛み切らないと、「なんでステラ噛んだ？」からステラ真に辿り着かれそう
「ステラが真だからステラを噛んだ」
の場合はもう私がブラックホールなみに黒すぎる
【恋】 恋心 トンボーは、【芋】 偏執 ダイモス を能力（襲う）の対象に選びました。
【恋】 恋心 トンボー
んん……。
カトゥッロって
>>9「俺が狼濃厚になるんかね」
>>15「各占いのグレースケールを見て」「俺狼は出ると思ってる」
>>18「俺には見つけらんねえ」
朝の発言がめちゃくちゃナーバスで。
もしカトゥッロが狼なら、ユエの色も知ってたし自分達で白白にしたのに演技してたことになる……？
【恋】 恋心 トンボー
ナノハナ見たかったけどだめだ。寝ます。
占希望は意思表示として【●カトゥッロ】
今日も昨日と同じ在席時間になることが予想されるから午前中なるべく起きているつもり。
【独】 【恋】 恋心 トンボー
【世界線別白黒】
｜芋月星｜兎｜恋龍菜惑ト氷蛇観異銀｜羊｜
｜占偽狂｜白｜白＿＿＿＿＿白＿＿＿｜霊｜
｜偽占狂｜白｜白＿＿＿＿＿白＿＿＿｜霊｜
｜偽偽占｜白｜？＿＿＿＿＿白＿＿＿｜霊｜
【時系列白黒表】
／｜二日｜三日｜
芋｜蛇白｜恋白｜
月｜蛇白｜恋白｜
星｜蛇白｜＿＿｜
羊｜吊無｜兎白｜
襲｜襲無｜星白｜
【独】 【恋】 恋心 トンボー
今日(昨日)の夕飯発表トンボーが～
今日(昨日)の夕飯を発表します～
焼きうどん
ミルクティー
レモンティー
一応控えた水道水
紅茶が多いな～
飲まなきゃ寝ちゃいそうだからね～
お紅茶大好き～
【菜】 快活 ナノハナ
>>225 フォボス
☆たとえば、直近のチャンドラにトンボーの村要素を求めたところ>>211、非常に村っぽいと思っている。
これではあまり伝わらないかもしれないから、明日（4日目）きちんとまとめたい。
>>229にも回答するから待ってて。
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