185 【タッグマッチ】猫葉の村
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【赤】 【ア】 天才的なアイドル プルモ
♡
私も今日は早めに寝るね
いうてもうみんな寝てるかな？早めの定義が壊れるぜ
>相方宛
灰喉このまま残しておくから、追加でなにかあったら書いておいておくれ〜
【雪】 雪D鴻爪 イオニス
近のタリアちゃん、なんというか…無責任？タリアちゃん噛まれてダイちゃん吊るかどうかって、その時の生存者次第で分からないのに…
「結果を落としたいところにつける」じゃなくて、>>A92「怪しいと思うところに付けて」と思うボク…
コルンバちゃん>>143
全体を見れる技量と喉がないけど。色々考え中なので明日2転3転することあるけど
・キャットちゃん＆コルンバちゃんについて
>>139の2段目は当事者のボクも感じているけれど、2狼でボクSGに必死すぎるのなんでなの？で疑問なので、キャットちゃんとコルンバちゃん2人に1狼or両村で、感覚でいいなら現状後者寄
・雷ちゃんについて(ダイちゃん>>148宛でもある)
>>86のボクへの回答は見たけど、なんかパッとしなかった…
actだから見落としてたけど、>>A85までの流れは綺麗だな と思った、今占希望変えていいなら変えたい…と思ってるけど時間が時間なのでこのままで…
・ダイちゃんについて
>>73の占い評、プルモちゃん真なら内訳は同意で占内訳が判明出来れば要素が拾えるかも？と思ったから占外し
明日の回答でいいけど、「安定して真切られず灰コントロール出来る」ってどこから読み取ったか聞きたいにゃ
〆
【赤】 【雪】 雪D鴻爪 イオニス
>>*104 今日の風呂も熱すぎるね？？？
>>150、兜の考えをぶん投げたけど、どう転ぶかな〜？
明日占結果でて色々動く場面ではあるので、ロッカーしていい場面出てくるかと思う。そこは鯉に任せたい。
一応>>150上で、タリア偽を唱えられる(偽ロック入れる)ような布石は撒いておいた、はず？
風呂で寝てしまったおかげで今目が冴えがち。
#兜
【独】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
相変わらずのうたた寝強化週間である……。
単純に囲い候補になったダイアンさんは▲タリアの後なら普通に吊れると見るなら、外堀を埋めようとするのは筋としては無い事はないかな。
▲タリアが起きた後に、囲われてるダイアンさんと灰のレイサさんで、どっちが吊れ難いかの判断ですね。
それが正しいかどうかは別として、タリアさん視点ではそう見えたという話。
【独】 【地】 地下制地 ケンチク
雷恩って>>36拾って
→(地占に)それってどうなん？と疑問を提示しつつ
→俺が占い師やったら、とワンクッション置いたうえで●ケンチク出してきてる
そのワンクッション必要あるか？白っぽいのは好き枠で、黒視という表現は極力避けていて、その一方でロラが視野に入ってる占い師には手順の不一致で真切るとか、灰に対して懐柔の動きをしてる狼では…？
みたいな。
【独】 【娘】 御伽の国の小娘 アリシア
めっちゃウケ悪くて笑う
やっぱ占い師って「俺についてこい」的なのが好まれるよね
諸説あります
レン
【独】 【地】 地下制地 ケンチク
……それはお疲れ様です…。じゃあオレも朝まで。
そして兄貴の出してくれた要素を、次はどう自分の言葉にしようか、他の要素とズレはないか、なんかで悩み出す訳でw
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>150
自信なくしてるぽいんだよね
僕の疑い方が圧になってないか、は気にしつつ
結論と理由が途切れ途切れになってる感じは継続
ずっと狼時の僕がいる……ってなってるので、質疑で取るより勝手に僕から外れるのを待つしかないんだよね
＠鳩
【独】 【地】 地下制地 ケンチク
イオニス
雷恩との切れが気になるというか、何方も黒く見ないタイプだけどイオニスの考察からは？が多く、いつでも黒取れる感はある
>>15の黒狙いの考え方を観てもね。もう一日くらい思考の進展を待っていいかな。
【独】 【地】 地下制地 ケンチク
なんとなく垂れ流してるのを、邪魔なら見ないで欲しい。
考察になにか影響を与えようと思って投下してない。
ただ見てるだけなら緊張感ないので文章にしてる感じなの
ごめんね
【独】 【地】 地下制地 ケンチク
全然やりずらくない
むしろ相方の思考トレースが出来るので、独自の思考を出して欲しい
Ａが狼だったとして
白考察→やっぱり黒考察→いや白かな？→結果黒
とかでも思考の揺れ動きがトレース出来ていれば違和感なく仕上げる…筈
勿論結果だけ白とか黒だと不味いけどね
その辺は全然心配しないで多分突っ込まれないよん
【独】 【娘】 御伽の国の小娘 アリシア
いやでもダイアン気になってるなら●当てた方が良いか
レイザ-ダイアンだってそこまで民意取れてるか、って話で
あ、中身わかったわタリア(not役職)
レン
【独】 【地】 地下制地 ケンチク
全く邪魔だと思ってない。白取り型だし、とても感銘を受けてる。けど、白要素と黒要素と合わせて出したら、結論灰印象止まりになりそうだし、どうやって出そうかなと考えているだけさ。水谷さんの要素も大切にしたいから。
と思ったけど、評価順番に揺らした方が綺麗か。なるほど。
【独】 【地】 地下制地 ケンチク
>>74は>>61を否定的に受け止めたものだが、それは>>52から来てて、ベースにあるのは>>64「レイザがアリシア真～」>>79上段。そういった裏意識の引っ張り方に感覚白っぽさは覚えるものの、感覚的の域を抜けないから、>>148雷恩評は俺も欲しい。
ただ、そこから>>122>>127この辺に伸ばしたら何とも言えない感覚になったよ。俺に色付けるのはいいんだけど、もっと他を見ないのかなとは思ってしまって。
とかかなぁ…語尾とか微調整はお願いしたい。
上記を言うのならケンチクが黒寄り灰を二つ以上は挙げてないと？になっちゃうけどね。
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
タリア◆主役は灰
噛まれ視野で思考回してるけど
>>149信用勝負√の危惧も持って！！という気持ちは正直 ある
>>87「ジの初喉はかなり尖っていて、～やりやすい」
「その発言が一般的にどう見られるか」はきちんと考慮できる
というか灰の見方は悪くない
>>115で雷恩を評価してるのとか、キャットに「全ログに関心があるわけではない」などの読み
>>125全体評のざっくりとした出し方
狼騙りで自由希望ならもっと前に出ないか？も含め、やっぱり人占ぽく見える
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
ただ、タリアの占い希望
不明瞭枠より優先してレイザ優先になった理由がちょっと不確か
キーは>>111>>112のダイアン疑い(>>73上段への非同意)
それが真感情になる理由がわからん、ってことかな そこは同意なんだよな
ダイアンからレイザに繋がる理由はログに出してなさそう？
レイザもラインで黒見られた人なのか……(>>30もあるらしいけど)
視界歪めてる感じはないけど説明不足はある
あと灰単体の立ち位置とかは見てるんだけど、白黒はラインから取ったものなので共感は得られにくいタイプ
＠鳩
【独】 【地】 地下制地 ケンチク
ごめんね、添削とかちょーひさびさｗ
何人かにこの村見られたら突っ込まれそうｗ
のびのびやって貰っていいんだよ～
どうしても言葉が出ないなら言ってね、なんか不調の時ってあると思うし、その時は明日でも明後日でも戻ってきてくれればとも。
自分もコア夜なんであれだけど、眠いときってあるしね。
【独】 【紫】 紫花天 タリア
明日の朝結果は落とせると思います
タリアの思考として、レイザは白でたらどんな反応になるかだけは聞いておきたい
スパ
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
プルモ◆私が真！
色よりも先に、占い師としての効率で灰を仕分けている
>>A46「デイジー白引いた時に～」>>128「白だったら白だったで何もいいことがない」
疑い方もそう
>>88「占い師に対してログを読まないかな？」「占いを避けるためなんじゃないかな？」「真をサポートする発言」
提示したもの全てが「占い師にどう接してたか」に対してのもの
そして>>105「すっごーく怪しい」のレイザ評より先に「感覚的にだけど怪しいな！」を先に出してるあたり、パフォーマンス精神強くてちょっと、見難いね
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
「狼引きたい」ではなくて「味方を作りたい」に比重が寄ってるし、占い師にはそれが許されるという姿勢を押し出してる
まあそれは別に構わないんだけど……視界にだいぶ偏りがある
>>128のコルンバ、興味のない(≒自分に触れてない)対象を占って片付けたいとかその ないんでしょうか
自分がどうにかするべき対象でないから？？
困った、ぜんぜん真に見えない
タリアのが真だったらどうしよう感ある
＠鳩
【独】 【地】 地下制地 ケンチク
ありがとう。いや、実はコルデリア評考えれば考える程色々可能性出てきてな。結論出しに時間かかってたのもある。だから大丈夫だ。これから王猫捜。
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
アリシア◆村を勝たせますの！
キャットに黒撃つ狂は普通にありそ
というか、盗－机を見てるあたり、キャットで黒引ける期待がかなり大きそうなんだよね
イオニスに黒ロックかかってるからかな、なんでそこまで期待できる？ってなっちゃう
逆にキャット白なら真あがるなー
どっかの「こんな簡単な村でいいの？」って発言からも、狂なら駆け抜けタイプだと思うんだよね
＠鳩
【独】 【地】 地下制地 ケンチク
フレーフレーケ・ン・チ・ク！
フレーフレーケンチク！
地下制地 ケンチク！
ᶠⁱᴳʰᵀᵎᵎ ٩(,,•ω•,,)و⚑⁎∗
【独】 【地】 地下制地 ケンチク
www……いや、ありがとう。イオニス、デイジー、コルンバ、レイザまでは白っぽくは見えるんだけどな。
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
わりとアリシア狂がありそうで ううん
盗希望／雪白視での視界ズレが原因なので、白出しなら安心なんだけど
おやすみ＠鳩
【独】 【紫】 紫花天 タリア
>>1:126コルンバ
ここのバランスはそれぞれ指すものが違う
ダイアン評のバランスの悪さは書いた通り占師ごとの評価基準に差があるという視点的な意味での内容
キャットへのバランスが良いは、村全体を通して必要なことを最低限やりつつ動くところで動いているって行動面でのバランス
そのうえで盗の思考は進む道筋が見えてるのが評価できるって感じ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
一応返答のメモ書き残しておきます
なんか気になったらいじっても大丈夫です
ではまた明日、おやすみなさい
スパ
【独】 【紫】 紫花天 タリア
>>150
「怪しい」ところに結果をつけてもその占いの信用が無ければ囲いに見えるだけなんですよ
怪しいなら吊るす方がいいです
黒出たら吊るすんだから、最初から吊り縄に向けた方が1手速く、占いを他に使えます
りお
【独】 【紫】 紫花天 タリア
【独】 【紫】 紫花天 タリア
>>150
「怪しい」ところに結果をつけてもその占いの信用が無ければ囲いに見えるだけなんですよ
怪しいなら吊るす方がいいです
黒出たら吊るすんだから、最初から吊り縄に向けた方が1手速く、占いを他に使えます
また、レイザとダイアンは疑い位置に置いているため「怪しい」位置ではありますが、囲いが懸念される宣言先なら怪しい位置で占い先をぶつけて黒で囲わせるかどうかの選択を迫れます
信用に勝てると思ってる騙り狼には有効です
----
りお
【独】 【紫】 紫花天 タリア
レイザ白の場合、▼ダイアンは希望としてありますが保留
机・雪・地から詰めを希望します(吊り・占い)
ダイアンは今日の発言からここ3人との発言内容みて再度判断します
王・地は昨日後半ログが薄く中身が不明瞭なままなので期待しています
恩からは突っ込みもありましたけど、懸念してる部分等村陣営でトレースできるので、おそらく村
レイザ黒の場合占いタリアが単独黒なら▼レイザ希望はしますが、▲タリア▼占▼占としても灰の殴り合いにはなりますね
余談ですがダイアンそれなりに黒でみていて白の時の想定が薄いですが、白なら▼レイザ●ダイアンで補完します
レイザ白なら灰3人から詰めます
---
ねむたい…
おやすみします
明日もお願いします
りお
【独】 【地】 地下制地 ケンチク
いいと思うw
俺に色付けるのはいいんだけど、もっと他を見ないのかなとは思ってしまって
恩気にしてる理由、もっとここ言葉に出来たりするか？そろそろ眠くなってきたかもしんね…
【独】 【地】 地下制地 ケンチク
そうするか？先に落とすだけ落として残り喉調整する位より、全体喉調整する方が楽かなと思って、纏めて落とすつもりだったんだが。
【独】 【地】 地下制地 ケンチク
恩に関しては完全印象論でいいんよ、コッチも疑い返しなんで。
寧ろ多弁でなく短文でいい、突っ込んできたところを返答するスタイル。
【地】 地下制地 ケンチク
コルデリア…お前…動物嫌いなのか…？いやまぁ…冗談だけどよ…。>>141けど、配慮はありがとうな。>>A95
感性がイオニス、レイザ側への理解に寄る俺が雷恩、ダイアン、(コルンバ)側と対立気味になるのはまぁそうだわな。
タリア→●レイザ見ているが、先ず対プルモ、アリシア間のやり取り解りで、少しズレが見えてきたのは>>91。(俺は～>>90は別にプルモがデイジー白要素抱えていなくても、理屈は成り立つと思っているから)
が、>>90下段にムッときたんだろう。「“少なくとも”妄想の積み上げで～>>91最下段」プルモの論理に向き合う冷静さを失う程に「あくまで持論の正当性」にのみ拘る様子は、プルモ下げ/切り目的の狼よりは、村で見えてる。
自身の正当性が民意に認められても、肝心のプルモに占いをもらったら意味ないんだし(=“少なくとも”出る？)、お互いのムキになる感じが両狼にも見えていない。
それに、レイザが対雷恩も含む、抱える不満は充分理解出来る。
ちなみに、レイザとプルモのデイジー評はまさに真逆の感性(レイザは逆説的要素を取りがちに見える)だから、話したところで分かり合えるはずがないと思うぜ。で、多分キャットとイオニス(=レイザ側)もそれに近いやり取りしてる。
【独】 【地】 地下制地 ケンチク
完璧を求めなくっていいよ
どうせ明日も吊られる事はもう無いので、出来る事やったら寝ちゃって全然ＯＫ
まだまだ先は長い
【地】 地下制地 ケンチク
イオニスは基本>>121(の一貫)にほぼ同意で、コルンバがイオニスに厳しく見えてたけど、コルンバは>>124「僕が狼ならこうなるって疑いなので」ベースからの思考でやっと理解。>>83ダイアン評が好意的に見えたのも、きっとそれだな。「灰考察に自負がありそうなのに、武器を使わない」が先行して、「自分のなかでは～」が感性が先行して書かれた喉だったりしないか？だって、その意識って論理で解けるか？
そして>>124「イオニスが白なら～」は多分上手く言葉に纏まっていないように見えるが、多角的に要素を取ろうとしている現れにも見えるし、他に要素として取られていない>>113「狼詰めるような武器の有無」が急に出た事と合わせて、塗りより裏で色々精査観点でこねくり回している印象はある。
だから、今はイオニス、デイジー、レイザ、コルンバまでは白っぽさ感じてる。
デイジー要素はチラホラ見えるし、割愛。
【地】 地下制地 ケンチク
ちょっと残り灰に要素取りにくさ感じているから、一旦占。
アリシアの村を勝たせる宣言が霊スラっぽく狼に見られたかというとかなり？だよな。そこだけ浮いてるので、アリシア真で彼女を攻撃してる村は狼の可能性はある。
タリアの整地占の考えはわかる、真狼狼で缶潜狂警戒もわかる。
これだけわかるが多いと狂は否定したくなるよね、真か、信用勝負に出てる狼か。
プルモは地下アイドル（断定
単独感で非狼取ると見誤るよとは思うけど、どうかな。
今>>90の判断を早急に出さなくてもいいだろの気持ち。
僅差だよ。柴真娘狂ア狼…現時点。
【独】 【地】 地下制地 ケンチク
そうだ。そう言われて俺の悪いところに改めて気付いたわ。ありがとう、水谷さん。水谷さんの言葉そのまま借りて落としてみるから、雷恩とレオーネからの反応は丸々対処お願い出来たりするか？
【独】 【地】 地下制地 ケンチク
占先に見ればよかった気はしてるけど、それは仕方ねぇ。
すまんな、そろそろ精度落ちてきたから、感覚含めたざっくり残り灰にジャブ打ち&纏めるけど、その中なら少し猫が抜ける位だな。
◎キャット
>>78>>82(>>53)+>>119下段、>>132上段まで自身の村トレースの一貫性に違和感なく見えている。イオニスとのやり取りも理解可。
◎雷恩
>>36拾って
→(地占に)それってどうなん？と疑問を提示しつつ
→俺が占い師やったら、とワンクッション置いたうえで●ケンチク出してきてる
そのワンクッション必要あるか？白っぽいのは好き枠で、黒視という表現は極力避けていて、その一方でロラが視野に入ってる占い師には手順の不一致で真切るとか、灰に対して懐柔の動きをしてる狼では…？
◎レオーネ
>>29の捉え方からはリアルタイム感は感じるが、>>19で「これ以上触れないでおくで良かろう」は、推理者としてはこれ以上ない情報だと思うので、喉使いまくってる自覚あるだろうレオーネからはいささか疑問。
◎ダイアン
すまん、誰か要素くれ。
-
こんな感じ。
【地】 地下制地 ケンチク
占先に見ればよかった気はしてるけど、それは仕方ねぇ。
すまんな、そろそろ精度落ちてきたから、感覚含めたざっくり残り灰にジャブ打ち&纏めるけど、その中なら少し盗が抜ける位。
◎キャット
>>78>>82(>>53)+>>119下段、>>132上段まで自身の村トレースの一貫性に違和感なく見えている。イオニスとのやり取りも理解可。あと>>32理解しきれていないから、また明日考えてみる。
◎雷恩
>>36拾って
→(地占に)それってどうなん？と疑問を提示しつつ
→俺が占い師やったら、とワンクッション置いたうえで●ケンチク出してきてる
そのワンクッション必要あるか？白っぽいのは好き枠で、黒視という表現は極力避けていて、その一方でロラが視野に入ってる占い師には手順の不一致で真切るとか、灰に対して懐柔の動きをしてる狼では…？
◎レオーネ
仲介や助言ばかりで自分の意志や思考が見えないから、非常に要素が取りにくい。読み落としなら教えてくれ。
それと>>29の捉え方からはリアルタイム感は感じるが、>>19で「これ以上触れないでおくで良かろう」は、推理者としてはこれ以上ない情報だと思うので、喉使いまくってる自覚あるだろうレオーネからはいささか疑問。
◎ダイアン
すまん、誰か要素くれ。>>83は共感していない。
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
おはよう。
>>155の一行灰雑にダイアンそんなにわからなくて笑ってる。
俺らはこんなに言葉を尽くした……
ケンチク目線ではそうなのかもしれんもんなのかな。
まぁ書き方的に処理枠的な感じなんだろうを見るに、
タリアの仲間だと思うんだよな〜
ていうことででした
@c
【地】 地下制地 ケンチク
微妙な余り方したな…。メモ程度要素だったが、>>45王評は寧ろ>>A11も見えるレオーネの姿勢なら、村である自分をコルンバに重ね合わせ、感覚でも村評に至る方が自然派だった。
何故メモ程度か、は必要なら明日でも。
(くしゃみ抑えんの辛ぇよ…皆寝てるからな…)
【独】 【地】 地下制地 ケンチク
メモ程度→レオーネの人物要素や考察手法を取りきれていないから、主観強目な可能性があるから。角度強く取っていなかったから。
-
水谷さん来れるか分からんが、6時までは待ってみるよ。
【独】 【地】 地下制地 ケンチク
レオーネねぇ…
吊るんなら今からごちゃごちゃやる必要あるけど、
多分白だし、こっちも白だと思ってるだろ？みたいな。
【独】 【地】 地下制地 ケンチク
>>A96
あのな…？一方的に受身になるんじゃなく、もっと灰評書くなり動き出して欲しいんだが…？
って突っ込んじゃ駄目かね。
【赤】 【眼】 眼沙射影 レイザ
タリア真なら民意に負けず占い通したのが強かったな
狂なら私がアリシア、プルモと切るような動きしたのが裏目に出たか
どちらにせよタリアとの相性が悪かったと潔く諦めよう
【独】 【地】 地下制地 ケンチク
>>A97は勿論、2Dの動きの話。じゃあ水谷さん、お仕事今日もお疲れ様です。すみません、今日はお先に失礼します。
【見】 【墓】 倒置貿易 マーチェンド
↑他者の見方、読み方が好き
レオーネくんの読み方も好き
丁寧に見てるように感じるから。
自分を魅せるより他者理解に振ってる感じで白く思う。
(こういうタイプに弱い俺）
キャットくんも村に思うがにゃー
【独】 【娘】 御伽の国の小娘 アリシア
さて、私の仕事は今日まで。後は野と山を狼がなんとかします。え！？これ発言したら残り独り言PTないんじゃが！？
ルル
【見】 【墓】 倒置貿易 マーチェンド
1日目、皆お疲れ様！
>>+107
俺も何となく感じた。人外由来のブレでもないブレ。
タグマ初めて見るけど面白いねー
【眼】 眼沙射影 レイザ
イオニスやケンチクとは灰視近いデシね～
デイジー既述
白位置は上3人
黒寄り雷恩
あとは、イオニスの感性も信じつつ、キャットがイオニスについて周りからもおかしくないと言われ、イオニスから説明があっても考え直す素振り無いのが結論ありきに見えるデシ
イオニスのデイジーについての悩み方、白のごちゃごちゃ感デシ
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