184 【誰歓G13】終末謳歌の村 '□,,+
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【赤】 【熊】 爆発爆散 ベアー
SK......潜伏2w位置悪すぎてごめん......SKは悪くない......ちゃんと投票見てなかったわたしが悪い......
【赤】 【熊】 爆発爆散 ベアー
今日の目標はZKの真目が落ちないようにすること。
真目が落ちなければ▲茶は昨日より通しやすいけれど>>13は隠狩なら護衛入りそう。
ZKは>>9から殲黒が消えていて、普通に見るとYKぐらいしか黒位置がない気がするから、動きやすければそう動いてもらって問題ない。
わたしは噛み合わせ含めて蝸黒論は出すけれどZKがわたしから視点逸らすとわたしが疑われる流れにはなりそう。
【赤】 【熊】 爆発爆散 ベアー
>>*10
YK黒のほうが決め打ちには勝ちやすい。けれど決め打ちの投票先が熊になり、勝っても屍が生存しているので次の日茶吊りまでする必要がある。
YK白の場合はlw位置をどうするか。「決め打ちに勝ちたい狼陣営」として、屍狼が潜伏1黒を犠牲にして真狼-真狼で確実な決め打ち勝利を目指した、と通すことはできる。蝸狼でもいい。(これらはまだ出す必要がない)
【赤】 【熊】 爆発爆散 ベアー
>>*11
「勝っても屍が生存している」はZK視点屍は黒結果出すしかないので当然だった(問題ない)けど、屍視点身内切りの理由から冷狼を捕捉される可能性が少し。
【熊】 爆発爆散 ベアー
CTは今日は一撃後夕方まで不在気味で夜は在籍。
>>2:62>>11は余裕あれば。
>>1:87から屍と歩が繋がると思っていたもので。
>>6殲は違うを考慮すると、歩視点ほぼわたし狼になるので、
歩視点のレアケだけ考慮しつつ茶真で見たい→茶視点の2w探し中心の予定。
茶真なら昨日までの霊真贋も外していて...。
上記の通り占霊真贋をフラットには見るのは難しいので、>>10と合わせて客観は隠の目を借りつつ隠と対話したい。
先に歩視点蝸狼仮定だけ。
染-蝸-茶3w屍狂(票ずらしは事故寄り、囲いと噛み合わせがちゃんとできている)>染-蝸-屍3w茶狂(票ずらしの作為有、噛み合わせは読み、囲えたのは運が良かった)
勝ち筋は決め打ち勝利→1灰吊り。決め打ち勝利後に茶噛まれないのがおかしいので偽装GJして2灰吊りにする可能性が高い。
2灰吊り見越すなら灰を広く取りたいので今日の噛み合わせは(狩狙い含め)妥当。
>>95見たら解残しそうだけど見えてなかった可能性&遅くて方針変更できなかった可能性はあり。
>>10 隠
★↑の補足等あれば&これを見た上で片白マイマよりフィア白い?
【熊】 爆発爆散 ベアー
返信は夕方に。
すごいことに気づいた。
>>19屍の狼否定狂否定に関しては、歩真視点はCO順狂否定を>>62で取ってくれたので狼否定でライン戦にして結果出し順で要素補強し、そこ起点で決め打ち確実勝利を目指した、が存在する。
決め打ち勝利後は▲茶で真見せたまま、霊生存最終日に村が吊れて確実勝利。この戦術を使うなら統一占いを狼に寄せることで真狂を明らかにするところまで筋が通っている。
染>>2ではいくら白見せようとしていたとしても"単純な"票推理を誘発させて狼位置を絞らせるのは村利すぎるのでは?に対する答えになる。
綺麗に盲点に入っていた。だから歩真時はこれだと思う(→票推理で切れる狼がない)。
【赤】 【熊】 爆発爆散 ベアー
>>*32
茶の灰は継熊殲冷隠
▲茶GJ狩出し対抗なしの場合
・茶真決め打ちルート(茶GJなら潜伏、占い予告、狩なら回避、が最悪進行)
▼歩▲狩▼灰▲茶、占いで2灰削れるので5人白白白灰灰で詰み
・茶狂のライン漂白噛みを追うルート>>34
増えた縄で霊ロラとかして占い決め打ち先延ばし
▼灰(茶の黒、茶指定)▲狩▼屍(茶指定先が白なら決め打ち)▲蝸→占い決め打ち勝負
【赤】 【熊】 爆発爆散 ベアー
▲茶GJ狩出し対抗ありの場合
狩(蝸以外)騙灰灰狼蝸霊占占、縄余裕1
歩視点全人外露出、茶視点灰を詰める、いずれにしろ決め打ち勝負
護衛指示は狩→茶、騙→自由(でも護衛スキップ)
こっちのほうが全然戦える気はする(仮想狼陣営想定は必要)
【赤】 【熊】 爆発爆散 ベアー
>>*35
狩騙灰灰狼蝸霊占占から▼灰の場合、護衛指示は狩→茶、騙→蝸
▲灰で狩騙狼蝸霊占占、決め打ち勝利▼霊の場合襲撃スキップで3w生存勝利
【赤】 【熊】 爆発爆散 ベアー
明日決め打ち負けルート
▲占通った場合
灰灰灰灰白白(霊-茶の白(噛み合わせ)-から噛む)
2/4*1/2=1/4負け
噛み合わせ失敗したら2/3*1/2=1/3負け
GJ出た場合→詰み 灰灰灰白白白占、YKが狩COして決め打ち失敗を主張する
【赤】 【熊】 爆発爆散 ベアー
結論。
決め打ちに勝てそうで、今日までで狩を抜ける自信があるなら▲灰。(決め打ちに負けてもGJが出なければ2/3以上勝てる、ただしGJが出たら決め打ち失敗主張しかできず苦しい)
今日までで狩を抜ける自信がないなら▲茶。(GJが出ても1/2以上勝てるはず)
【赤】 【熊】 爆発爆散 ベアー
>>*43
▲茶は茶GJが出ない読みで、灰殴りルート。その次の▲霊か▲蝸でGJが出ても1/2以上勝てる。ただし茶GJが出たらわたしが狩に出てライン戦(XKには難しい立ち位置になってもらう)。
▲灰は決め打ちメインルート。決め打ちに負けたら即▲占で、ここでGJが出る(=狩生存)と勝てない。
判断基準は>>*42だと思う。どちらが良いかXKZKに聞きたい。
【赤】 【熊】 爆発爆散 ベアー
▲茶ルート
灰灰灰灰灰蝸歩霊 ▼歩▲蝸か霊
GJなし狩解(狼回避なし):灰灰灰灰灰白、9/10勝ち(狩死に仮定で村騙りされるのは考慮外)
GJなし狩出し:狩灰灰灰灰白、5/6勝ち(狩偽ルートは噛み位置に困る)
GJなし狩回避あり:灰灰灰灰灰白、合計3/5勝ち(工夫すればもう少し上がるかも)
▼狩(1/5)の場合、5/6勝ち
▼村(2/5)の場合、たぶん3/4以上勝ち
▼狼▲白GJ(2/5)の場合、灰灰狩狩蝸(1/2勝ち)もしくは灰灰灰狩霊(1/3勝ち)
GJあり:狩灰灰灰灰蝸霊、▼灰▲狩▼灰▲白▼灰、1/2勝ち
GJあり狩騙り:狩狩灰灰灰蝸霊、蝸霊に護衛指示
▼狼スタート→負け
▼村スタート→▲狩▼狩▲白▼灰もしくは▲灰▼灰▲平和▼狩、どちらも1/2勝ち、合わせて1/3勝ち(悪手)
【赤】 【熊】 爆発爆散 ベアー
>>*46
決め打ち勝利全振りルートは考えていなかった。その場合は仮想狼陣営の噛みを組まないといけないけどちょっと時間がない。
蝸護衛はあると思うのでそこも微妙な気はする。
【赤】 【熊】 爆発爆散 ベアー
解で抜けてなかったら狩抜けないとすると結局決め打ちだけルートになってしまう。(今日も噛み合わせするしかないが殲>>4が非狩)
解で抜けてたら▲茶のほうが勝率高い。
【赤】 【熊】 爆発爆散 ベアー
>>*53
仮想狼陣営の噛みはGJ避けで灰なので、▲茶GJなら灰護衛を主張する。▲蝸だとそこが主張できない(むしろ蝸意見噛み視で歩偽に流れる)ので決め打ちでも弱い気がする。
【赤】 【熊】 爆発爆散 ベアー
▲茶GJの決め打ち勝ち筋は>>34の狼陣営をできるだけ見せることになると思う。
あと▲茶GJはYK占われには強いはず。
【赤】 【熊】 爆発爆散 ベアー
▲茶は絶対に通したいけどGJ出た場合は状況真を塗っていきたい。
具体的にはわたしが朝一狩COで灰護衛、ZKが白出し。
ZKから占い位置の希望があれば優先しつつ、「茶護衛してそうな狩」は外してほしい。わたしの護衛先も。
現状隠は安全に護衛できそう。
【熊】 爆発爆散 ベアー
>>54 蝸
確かに。蝸黒想定は明日蝸が生きていたらに。
>>37 屍
仮説は複数立てられる。
・●冷は通すつもりが見えないので、変更前提(票が集まりそうな潜伏狼に変更)だった。
・●染(●もう片方の潜伏狼)にならなかったとしても初手占い避け+ライン切りで有利に進められる。(初手占い避けに弱い狼)
これに屍が反応するのって意味のないやりとりになりがちなのを理解してるよね?その上で反応するのは何?妄想ロッカー想定置いてもそこ修正させる気はないよね?真故の懸念というよりは熊の印象落とし?となっている。
逆に納得する偽視とは。考え方の違いだとしたら分かり合えるはずはなく、相対的に偽、ぐらいしかないのでは。
>>47 茶
(当時は茶狼仮定で)蝸狼はレアケースだと思っていたので「ほぼ」に蝸村が含まれている。
下段はレアケースを先に検証しただけ。
現在は>>34通り、「歩真仮定」は染-屍-?の3w、茶狂で見ている。
>>53歩には>>34が伝わったようで。隠返信は次喉で。
【赤】 【熊】 爆発爆散 ベアー
屍の霊結果白が出た時点で各々の思考更新がそこそこ入りそうで誰が歩真を追ってくれるかは難しい。
蝸GJのほうが出やすいと思う。わからない。
【赤】 【熊】 爆発爆散 ベアー
噛み合わせかつ狩狙いが決め打ち負けまで見越すと(現状の決め打ち勝率を考慮すると)一番いい気はするけれど、わからない。
【熊】 爆発爆散 ベアーは、【歌】 幼仰祈歌 キャロル を投票先に選びました。
【熊】 爆発爆散 ベアーは、【茶】 紅吸茶 ティア を能力（襲う）の対象に選びました。
【赤】 【熊】 爆発爆散 ベアー
XKはおつかれさま。
▲茶に仮セットした。ZKが決め打ち3w生存勝利目指すなら占い先相談しつつ▲隠に変更したいところ。占い先考えるのとか大変なら▲茶にする。
【熊】 爆発爆散 ベアー
>>28 隠 ありがとう。
>>28下段が「よくわからない要素を拾って真贋揺らしてみた」に見えてしまった。(>>2:96ほぼ同じ早とちりをしていたのねあるかもしれない(けれど見た目上は分からなさそう))
★ここに関して「ちゃんと読んでるのが真ぽい」以上の裏思考があれば教えてほしい。
歩狼仮定は、>>2:90は冷「熊占って」は思っていそうなのに>>2:98で尻を叩くだけで冷の負担軽減ではなく●冷していることから、冷に寄り添っているとは思えない。また結果として冷視点>>60が出ているので、歩から作為的に占ったようには感じられない。
ただし、もう1wの作為を乗っけた占いだとすると「もう灰に狼がいないのが見えてしまっている」が(多くの理由をここにつなげやすいという点で)典型的な偽占い理由なので通るが、この考察は重いので求められれば明日。
歩狂仮定は村と視点同じなので「囲えた」「囲えない」は結果論かつ囲いの意思もただの歩トレースになる。(しかも裏思考トレースなので無理がある)
★歩狂で見てるのになぜ囲いについて聞こうと思った?
エネルギー切れで2w位置まで辿り着けず。占い希望もなしでごめん。
冷は単純に疲れてそうなので消去法として他を見たい。
【熊】 爆発爆散 ベアー
(一応つづき)
おまけで現在の隠評置いておくと、想定通りのラインで情報更新なかったからか「単に聞きたいことを聞いている」に見える。>>63の1,3段目はすごく納得できる。(おまけのおまけ、屍偽視が当たり外れの激しさ由来かもしれない?)
>>66 屍へのハードルは確認してみる↑。逆に歌を読み取りづらさから自然にハードルを下げていた可能性も。
【赤】 【熊】 爆発爆散 ベアー
>>*74
狩COしなくて大丈夫。わたしが狩出た場合↓
狩狩白白黒蝸歩占霊
村狼謎謎狼謎狼村村
縄余裕あるけど陣営均衡とれてるのが今日だけだから実質決め打ち。
【赤】 【熊】 爆発爆散 ベアー
>>*92
うーん。
GJ出た場合は、継狩見るなら熊白、見ないなら継白。
GJ出なかった場合は理由が良い方。分からなければ熊白でいい。
【赤】 【熊】 爆発爆散 ベアー
襲撃先▲茶セット済。
XKは設備不良の中お疲れさま、よく寝て。
YKは最後の仕事(にしたい)頑張って。
これ除いてあとmax4発言
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了 / 最新
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フィルタ
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