107 【誰歓G11】Troopersチップで遊ぶ村
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紫花天 タリアｰ04
襲撃考察に関しては
・テンガイ狩読み
・インビトロに警戒の目を向けていて不気味だった
それを隠そうとして▲テンガイに驚き>>4:7
>>4:42でキャンディ狩位置とした、と解釈しています
判断に悩むのがテンガイ>>3:147
昨日のタリちゃんへの「いいかげん狼見るよ」もそうだけど、今日のシプはかなり自分や疑い先が見えて、僕的に理解しやすくなっている。良悪両面で。
死体蹴りに感じられるような言葉が、やり遂げた感もなく出てたなら、それは素の反応としてシープ分析に役立つ。
(できるとは言ってない)
これをシープ狼が危惧したのか、「シープ村だと読まれる事を」危惧したのか
盤面としては後者の可能性が高いですが、狩要素が本命でしょうから微要素でしょうね
紫花天 タリアｰ04
>>47 キャンディ
変なタイミングで決定された纏めに『１プレイヤーとして』不満を抱き苦情をいうのは役を問わない要素と思います
むしろ『村陣営の不義理やルール違反』に狼は非常に腹を立てます
これは「推理で正しく正解して勝って欲しい/負けたい」というプレイヤー心理の反転
「卑怯/理不尽な方法/難癖レベルの考察で勝ったり負けたりしたくない」と、いう人間感情に根差したものだからです
紫花天 タリアｰ04
インビトロに至っては村所かシープすら殴れず、逆にシープ-インビトロを私達に疑われる始末
そのおかげで▼シープになりました、ルミの独断が無ければ今日は▼インビロト一択だったでしょう
私が急にインビトロ黒視に転換したのはシープの暴走後であり、普通はインビトロがメインを張る局面だったかと思います
【独】 紫花天 タリアｰ04
>>55 キャンディ
既に腹をくくってるのに皆の考察を聞いてから
喉減った所で決定理由垂れ流しも纏めとは言い難いですしね
私の思考と意志を出して、皆に判断して貰うのが良いと考えました 結果叶わずRPPでも仕方ないでしょう
【独】 紫花天 タリアｰ04
>>57 シープ
2dは◆霊だろうと読みます、流石に◆レンジまでは踏み込まないはず
3dは難しいですね、手堅く行くなら◆霊or私ですが
紫花天 タリアｰ04
決定時間は22:00 キャンディも確白と見做します
17時以降は私に委任するか、キャンディの判断で投票するか選択してください
以後、私は三人の発言を踏まえて決定を出します
紫花天 タリアｰ04
>>66 キャンディ
・シルウァ-インビトロの場合『●ホアジャオが理想だけど、●シープでも別に良かった』と思われます(流石にレンジも後出ししたかもしれませんが)
これはインビトロが遅刻票といった点も含めて
また、●シープに変更された場合、インビトロ黒発覚時にシルウァと切れを貰えるなら悪くない話です
・先の通りインビトロはシープよりホアジャオの方が理想的として希望を曲げただけでしょう
・4d頭は開幕からインビトロはシープに振り回される動きをしていました(ログ確認願います)
その上でシープが▼シルウァ他に誘導出来ないと行けないのによりによって▼タリス本命です、吊らせる気がありません
反証はここまで全て作為で村打ちのみを狙った可能性ですか
紫花天 タリアｰ04
・私は逆で村にシープ狼を広めようとする動きが目立つという認識です
1dは>>1:128「ぞわっと」は他者からも●シープを誘う動き
2dはシープの発言に便乗して真贋を動かす動きをしていました→翌日ラインが疑われて一網打尽になりかねないのに(実際そうなっています)
3dは>>3:40 私がシープを疑う事を肯定
>>3:77 タリア>>3:62を見てシープ疑い加速
>>3:81 村に対して>>3:70>>3:77の「シープ白いと思ってたけど黒いんじゃ？」の検証を求める(当然私は同意)
ちなみにインビトロはシープに小さい白視を出していますよ、占いや吊りに繋がる箇所は黒を広める動きが強いです、仲間なら逆では？
紫花天 タリアｰ04
>>66
『インビトロ狼から見てシルウァ狼が白く見えた』要素は真実であり、嘘でない為素直に喋れます
>>1:171「ホアジャオの真贋傾けは個人要素」→客観的事実
対して二段落目の「狼が占い真狼内訳を考察し続けるのは難しい」
キャンディ狼なら難しいと思いますか？
嘘の陣形内訳をいくら推理しても、それが間違っていても狼利を損ねるものでは無いならスラスラと喋れます
こちらは逆に甘い要素を強い要素かのように風潮しています
>>1:181 これはシルウァ狼時の美点「発言姿勢の白さ」を狼仲間として白いと思ってるからこその評価
4dに▼シープを確実にする為
インビトロを信用していた私にシルウァ村要素を売り込みに行っています
反証はシルウァとラインを繋いで4dに自分が吊られ、5dで決着をつける、でしょうか？
私からの信用を得ていたのだから素直にインビトロがＬＷで良かった気が
紫花天 タリアｰ04
シルウァ単体は発言は綺麗ですが推理の結果として狼利に導いていますし、村利に繋がる行動や純粋に推理が少ない内容寡黙です
ここはドス黒くてかえって非狼的なシープと真逆
シルウァ村なら私を殴り返せるだけの反証や発言を出せると思っていたのですが現状ありません、今後の発言を見て決定を出します
【独】 紫花天 タリアｰ04
白い個人要素で白視を狙うシルウァ
黒い個人要素で非狼視を狙うシープ
後者で村を取って負けるのは腹立たしいので私は取りたくないというのが本音です
なのでインビトロとの繋がり、行動理から推理する事にしました
無論、キャンディ狼含め、間違えている可能性はあります
しかし、これが私の推理なので
間違えているのであれば気付ける要素を提示して貰えるか、あるいは自分で見つけられるか、ですね
【独】 紫花天 タリアｰ04
>>73 キャンディ
そこはそうですね
偽黒を出すかは狂次第
そして狼視点で吊りにくいのはホアジャオで
SGにしやすいのがシープでした(ホアジャオ＆私が睨んでます)
【独】 紫花天 タリアｰ04
……【▼シルウァ】
シルウァ狼とシープ狼を比較した場合
インビトロとのラインはシルウァは妥当性が高く
シープはG11で初日身内切りを初めとした妥当性に疑問が多い動きとなっています
ラインは完全にシルウァ狼
単体の行動利は
1d占い希望は若干シルウァ
2d真贋に関しては双方下げ
3dは均衡
4dは若干シルウァ
ただ、微々たる差です
【独】 紫花天 タリアｰ04
単体要素は二人とも難色です
鋭く殺意が籠った、綺麗な目で相手を見つめ分析するシルウァ
その多くは村から疑われている村人に対して向けられ
しかし肝心の狼インビトロに対しては「（私やインビトロからは）初日から私白といってるし気にならなかった」>>7
疑われない場所は探らない、推理より生存ありきの動き
シープの生存欲、その為に手段を選ばない点、ドス黒さ等は言うまでもないでしょう
生存欲の塊ですが、それでも4dの間違えていても狼だけでなく村(インビトロ)も探そうとする姿勢は推理者に見えました
>>4:70で私は「ハクカイに自分『以外』の２狼を絞る様に説得しないと(ハクカイ真時に真占が噛まれて)自分が吊られて負けてしまうのに何を考えていましたか？」と、尋ねました
返答は>>4:73……斜め上すぎました、疑われた狼がここまで取り繕わない返答を出来るのかと
【独】 紫花天 タリアｰ04
村視点で3d時
本命がキャンディ-シープ
対抗がインビトロ-シープくらいだったように思います
テンガイだけがシルウァ-インビトロの可能性を本命で無いにしろ追っていました、初日からシルウァを疑っていた彼がです
ここはおまけで狩狙いと思っていますが
【独】 紫花天 タリアｰ04
>>77
ここはシルウァの動きは関係なく
インビトロの行動に関する問題です
彼が狼利の為に動いたと判断される箇所で、それがシープ狼の為なのか、シルウァ狼の為だったのかという議論
>>73はシープ狼の為に動かす必要は無かった、という推理になりますね
【独】 紫花天 タリアｰ04
>>78
前提として「インビトロLWが良くない？」です
その上で
・ルミがシープをどう判断するのか分からない
・共倒れする動きになっていた
→シープ視点の相方にインビトロが浮上してしまう動きをインビトロがしていた
おかげで灰３人から満場一致の▼シープを進呈されました
二人が失敗したのではなく、インビトロがシープとラインを繋げにいったと解釈した方が妥当です
【独】 紫花天 タリアｰ04
……【決定▼シルウァ】
まずはインビトロとのライン検証
私が出した草案にキャンディ・シルウァの反証を元に修正しましたが(灰にあります)
それでも対シルウァは妥当性が高く、対シープは妥当性に疑問が多い関係性と結論します、ラインは大きくシルウァ狼
行動村利は若干シルウァに軍配が上がりますが占い真贋等、重要な箇所ではイーブンの為、小差です
個人要素は二人とも推理より姿勢型で難色目
鋭く殺意が籠った、綺麗な目で相手を見つめ分析するシルウァ
その多くは村から疑われている村人に対して向けられ
しかし肝心の狼インビトロに対しては「（私やインビトロからは）初日から私白といってるし気にならなかった」>>7
疑わなければそれで良い、は狼を探す村として不適格
加えてインビトロがシルウァを吊り候補にしていた事に気付かなかったのは仲間狼だから警戒しなかった可能性を示唆します
【独】 紫花天 タリアｰ04
>>79
そうですね、後半からはその可能性もあるでしょう
しかし初動の段階からインビトロの動きが鈍かったのは気になります
シープが思ったより白視されたからリズムが狂ってしまった、とかでしょうか？
4dの非ラインは弱めで評価します、それでもシルウァとはラインばっちりなので
【独】 紫花天 タリアｰ04
>>80
シープ狼で勝つならそれしか無かったでしょうね
なのでシープ狼が有りえないとは思いません
今はシルウァ狼の方がありえると私が判断しているだけなので
【独】 紫花天 タリアｰ04
>>81 シルウァ
ここは表現といいますか、そもそもシルウァの話を理解出来ていないので……
その上で述べますと
狼だと思う位置を提示し、それを判断役に選んで貰う
これも立派な戦い方です
自分が推理した位置を採用して貰う努力は必要ですし、努力が足りなかったのは減点箇所ですが致命的な黒要素とまではなりません(ミスリードでしたし)
紫花天 タリアｰ04
【決定▼シルウァ】
まずはインビトロとのライン検証
私が出した草案にキャンディ・シルウァの反証を元に修正しましたが(灰にあります)
それでも対シルウァは妥当性が高く、対シープは妥当性に疑問が多い関係性と結論します、ラインは大きくシルウァ狼
行動村利は若干シルウァに軍配が上がりますが小差
個人要素は
鋭く殺意が籠った、綺麗な目で相手を見つめ分析するシルウァ
その多くは村から疑われている村人に対して向けられ
肝心の狼インビトロは「（私やビトロからは）初日から私白といってるし気にならなかった」>>7
加えてインビトロがシルウァを吊り候補にしていた事に気付かなかったのは仲間狼だから警戒しなかった疑惑が強いです
シープはドス黒すぎて「評価不可能」の域
(マイナス評価ではあります)
結論としてインビトロとのライン、シルウァ村時の疑問の２点から決定しました
【独】 紫花天 タリアｰ04
>>84
上段はそうですね、それでも総合的に白＞黒だったとルミや私は評価しました
下段に関しては
「真贋傾けはホアジャイ狼要素」という意見に対して
「真狂で真偽に固執するメリットを感じない」＝ホアジャイの個人要素 という箇所を褒めているので
ホア非狼だった事含めて客観的事実と表現しました(どこかでシルウァがホアジャイの個人要素と言っていたので引用した格好です)
【独】 紫花天 タリアｰ04
ラス喉は22:30を目途に
……シルウァは役問わず、最後までありがとうございました
これが私の考えた推理と決断なので間違えていたらごめんなさい
【独】 紫花天 タリアｰ04
>>87
実際、シープ→インビトロになりそうでしたからね
「シープ村打ち逆転狙い」というのも確かにアリとは思うのですけどね
今回はその可能性も考慮した上でシルウァ狼を決断しました
紫花天 タリアｰ04
ラス喉です
今日含めシープの内容寡黙は黒要素として評価した上での結論となります、シルウァの指摘を含めてです
それ以外のライン等の要素からシルウァ狼だと結論したのが私達の答えです
……これが正解であると信じています、明日に会いましょう
【独】 紫花天 タリアｰ04
私達が▼シープをしたにも関わらず▼インビトロを決断したルミ
そして今日、私と一緒に悩み、私を気遣った纏め補佐をし、その上で決定に賛同してくれたキャンディに感謝します
シルウァが村なら申し訳ありません
しかし、これが私達の決断です、ほぼ最善は尽くしたと思います
【独】 紫花天 タリアｰ04
私が決め打ちでコミットすると負けるジンクスがあるのでしません……考察が甘いからそうなるのだと言うしかありませんが
今回もインビトロの精査で力尽きてますので理論値には程遠いですけどね
過去ログを読んで要素を洗うという手法が苦手なのは私の弱点であり課題ですか
【独】 紫花天 タリアｰ04
>>72
正確にはドス黒すぎるけど非狼印象を見せる
と、いう意味での真逆、です
印象を武器として戦う人、という意味で近しくも真逆の方向性
【独】 紫花天 タリアｰ04
とはいえ、普通だったら私はシープを吊っています
実際そうしかけた訳ですしね
……ルミが私に認めたくなくても背中を押してくれて
その上でインビトロ狼露呈とそこからシルウァ狼を捕まえるチャンスを与えてくれました
【独】 紫花天 タリアｰ04
ホアジャオが私を引き上げてくれて、偽黒を貰ってしまったけれど
それがインビトロ-シープ仮想狼に傷をつけ
偽黒を偽だと私に信じさせてくれました
私に疑われても折れず、死地に立って占い師の楽しみと苦しみを噛みしめながら戦い抜いたハクカイ
そんなハクカイだったからこそ私は貴方を真だと信じ、後の白位置に繋がりました
要素を上手く言葉に出来ない私に占い真贋の内容を質問で引き出させてくれて、その内容と迷う気持ちに寄り添ってくれたテンガイ、三日目にシルウァへ視線を向けていた事含めて道を作ってくれました
そして疑われ、否定され続けても狂いそうな程に必死に足掻いて、私やルミ、キャンディの心を揺さぶったシープ
貴方の四日目の奮闘があったからこそ五日目が来ました
そして私がシープからバトンを受け取ったと無意識に感じたから安堵で心が折れてしまった所もあるかもしれません
【独】 紫花天 タリアｰ04
私に殴られても誠実に受け止めて反証し、私の疑いを晴らし
また、私にインビトロ狼の可能性を気付かせてくれたキャンディ
……今日稚拙な私を支えて、信じてくれてありがとうございます
村の舵取りをして、要の四日目にシープ白提示とインビトロ狼という決断を示し、従わせてくれたルミ
本当に皆に背中を押して貰って、ここまでたどり着けました……あとは私の決断が勝敗を分かちます
【独】 紫花天 タリアｰ04
……リアルが奇跡的に空いていて良いコンディションを保てる環境でも、連日食事に喉が通らず、緊張とプレッシャーで胸が張り裂けそうでした
夜明けが近づいてきて、再び緊張状態だったりします
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