185 【タッグマッチ】猫葉の村
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【独】 【机】 机城空論 コルンバ
デイジーなぁ
レイザと同赤で>>1:69を臆面もなく言えるか、ギリいえるかな
>>1:98とかのプルモの方を考察にいれるのはやれる手口
ただ、手口としてやるなら>>1:101の方は余分かなぁ
まぁタッグだから、要素までは行かないけど
@机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
んー、んー
まぁデイジーは私も目は滑るんだけど(こっち目線向けないし)レオーネへの疑惑は>>1:147から継続で、2dに詰めにきていて、と流れは読める
ケンチクへの疑惑>>2:69かなぁ、理解はして、位置柄違いそうと思いつつ狼枠にいれてるの、アリシアが言ってるからがありそうなんだよね
そこがデイジー村で通るとこというかアリシアと繋がっててやりそにないとこ
>>2:A85>>2:101のプルモとのやりとりは素直に見ると切れ
この形で相手から否定されるのデイジー自身が苦手そうというのもあり。
ただ、ここは鳩の意見聞きたいな
@机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
正直、信じた占いが偽で組み立ててたものが崩れたここからどう動くかだれを信じるかがデイジーの肝だと思ってて、
現状で手を出しにくいとこイズある
そういや、ダイアン狼で>>24キャットの意見飛ばすかな、もう少しリスペクトするんじゃないかと思うんだけど……ダイアンの解釈は自信がない
(村の場合俺狼間違ってるしな……があるのでそうもなろう感)
@机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
ただいま、ごはん食べてきた
机はちゃんと食べてる？
>>A58は狼でも私みたいなタイプはやるけど
タイミング逃しがちになるんよね
「コルンバ大丈夫そうかな、とりあえずアリシア吊りは固定してほしい」の流れから目を向けるのは自然に見えてるよ
好きは大事にしようって言ったのは机だよ、大丈夫
＠鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>67イオニス
あ、やっぱり……
これは僕が悪いな、うん
--
デイジーの肝はまあそうなんだけど、
外したから動きを変えるってタイプかなあがあるんだよね……
「100あってる」と言いつつ外した経験がそれなりにありそうなんだよなって感じの
ダイアン狼で>>24キャットの意見飛ばすか
これはダイアンの場合、「勝つために必要ならやる」と思う
キャットの意見がダイアン狼にとってまずいものかというと、別に違うんじゃないかなあ……ってのはある
どっちかというと狼時には無関心、真剣に取り上げることをしないんなら、そもそも目を通すこともあんまりしそうにないイメージはあり
＠鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
デイジーって裏があるタイプには見えてなくて
アリシアと繋がってるからやってるってとこはなさそうに思うのだよね
狼でもアリシア真だと思って言ってそうというか
でも、そっか
デイジー狼なら2dには自分の推理が間違ってるのが見えたわけだよね
そのうえでアリシア真の確信を深めてる／意思を尊重しようとするのが継続してる、か
ちょっとそこ見直してみる
＞>>2:A85>>2:101のプルモとのやりとりは素直に見ると切れ
これはそう
素直に見ると切れだし、デイジーは素直なタイプに見える
やっぱ赤切りなんだよな怖いの
＞この形で相手から否定されるのデイジー自身が苦手そうというのもあり。
あー、自分が苦手だから他人に控える、とは限らないからな……でも、「ヤバイこと言ってる」を本気で言ってるとは
デイジーの価値観で「真っ当な見解」としてこれを伝えてる
＠鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
ありがと
凄く参考になる
一応、動きを変えるか否かというよりは、
序盤にあった意識の部分、特に受け取りかたでの自白意識みたいなものが継続するかなというのをみたくはある
赤切りはたしかにそう考えると怖くなってきた
デイジーの価値観では真っ当な見解、はそのとおりだね
デイジー狼がアリシア真を意図的に深めるログつくるならも少し被黒に差し込みかけていい感はあり
いやしかし、どこ狼かわかんないや
@机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
すくなくとも雷恩、ダイアンのどっちかは村だと思うので……
少し白視がくすぐったいというか、凄いなと、思う
@机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
どこ狼か、結論定まらないよね……そこで「わかんない」を素直に言ってくれてることに安心するよ
（安心してる場合ではないが）
雷恩、ダイアンが村なら大丈夫だとは思うんよね……。
＠鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
ちな僕はこのイオニス、村に見えてる
「逆効果」に対して素直に頷いたのもだけど
>>67で「他者からどう見えるのか」を求める
疑いのための疑いっぽくない
自分の内側だけが気になってて、でも「他の人にもそうだよ」と言われて狭まりかけてた視野が広がった感じ
赤持ちだと「疑いを作る」のほうに意識向くから、視野が広がって顔が明るくなるのは村なのよ
（もちろん、狼なら回収姿勢を出すことは当然なんだけど、顔が明るくなるの偽装がけっこう難しいと思ってる）
＠鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
イオニスまた読んでみようかな……
雷恩、ダイアンが村ならたしかに大丈夫かもとは思えるや
灰がすくないから袋小路に入るとずっと迷っちゃう感じになっちゃうなぁ
キャットの件は悔しいとこはあるし(掬えたとまでは思ってないけど、手をとれなかった感覚が残ってる)
勝ちたいよね
@机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
そういや>>34の「ケンチク狼なら信用のがようない？」は、アリシア狂だから狂人に信用勝負は任せられなかったんじゃ？って思うのよね元々
プルモに信用勝負させるのはダイアンとの真っ向勝負√なのである
＠鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>A60 ここ、持ち帰る、と留めてるのはイオニスも他に白取って袋小路に入ったのかなぁとは……
安易にそうだね、と頷けないのは共感できるとこもあるのと推理目線ではあるかな
@机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
僕はタリアの手をとりたかったな…
タリアは手を取ってどうこうするタイプではなかったのはそう だけど
お風呂はいってくる
＠鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
イオニスおやすみ、体調戻してね……
プルモ狼ならなんで黒だしたんだろうなぁ？というのはあって
本人が言ってるようにダイアン白に不利益は薄くて……とは思ったけどレイザ捕まってたからぶらさせるために黒はわかる。
けど、タリア狂か否か待てた気もしてて
ん？となると、アリシアの偽黒は狼にとって予想外だったのかなぁ
そこの反応見直してみよ
@机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
ダイアン必須縄はたしかに突っ込みどころなんだけど、
黒いかといわれればかんがえないとだなぁ
デイジーがのってきたら黒く見てしまうかも……
どっかでイオニスに>>2:10の全白ないとおもった経緯聞いとこうかなぁ……
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>77んー……
確認というけど、俺まちがってた？(副音声:雷恩アリシアに甘くね？)、とは聞こえる
取り方恣意的かなぁとは思うけど
んー……そこ確認してどうするつもり、なんだろな
@机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
念のため、【▼アリシア】希望しておくよ
ケンチク、昨日時点でレイザについてどう見てたか、
余裕あるタイミングでいいから教えて欲し
【机】 机城空論 コルンバ
念のため、【▼アリシア】と出しとく
ケンチク、昨日時点でレイザについてどう見てたか、
余裕あるタイミングでいいから教えて欲し
【机】 机城空論 コルンバ
何となくだけど、
ケンチクはキャットの思考発言に筋の通ったものを感じてたから
キャット白が前提にあり
キャットの発言をアリシアが恣意的に解釈してないかと投げ掛けたのを
雷恩にアリシアが庇われたように感じていて
雷恩はアリシア真視が組まれていたことで、アリシアを真と前提においてて
ならキャット黒なんだし、アリシアの発言も盗黒前提なんだから、その前提上でアリシアに歪みはないと見ていた、
という前提の違いで齟齬ってたりしないかな？
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>85デイジー
前提ひっくり返るときついのはそう
逆にアリシア狂人って前提が違うんなら、絶対に確定情報として掴まなきゃ死ぬ
＠鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
鳩ありがと
>>1:55>>1:59これか
プルモ側、から行けそうなラインか心にとめとこう
>>84 ここは落ち着けた状況のふたりが見たかったから差し込まないで欲しかったかも
いちゃもんつけたくなるのはね、わかるよ
@机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>84は差し込まないで欲しかった、はまあわかる
でもみんなの体調やリアルが焼け野原で、これ以上は増えそうにないなってのは うん
(明日まで待てばいいでしょってのはまあなかなか難しいよ)
「負け筋を睨んでる」ダイアンの思考だなって思う
>>25で雷恩とコルンバ、自分とイオニスで対話を促したのは白固めの意図
促してたことの進捗考えるとなー
＠鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
おけおけ
明日もよろしくね、机
僕はごろごろしながら深夜組を見守る姿勢
デイジー評、机が初日くらいに出してくれたやつをそのまま出す感じになる
素直なんだろうな、って前提は共有しといたほうがいいだろうし
＠鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
ケンチクはなー
弾かれ気味の狼って、「村利精神」のアピールをしたがるのをわりとよく見るので
それ以外のが見たい感じ……
＠鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
机の発言を遡ったらケンチク評がきちんと書かれてた
嘘をつく必要にかられる場面についてしか見てなかった
お互いの意見をぶつけ合うことを是としてる、評価の部分には嘘をついてないはなるほど……
実際キャットは白だったわけだから、ここの部分には「嘘をついてない」という意識があって、それを主張したくてぶつけてる……という風にも見えるな
この場合、やっぱり「嘘をつく」場面では歪みが出そうか
＠鳩
【机】 机城空論 コルンバ
>>88コル
雷恩、ダイアンで「ここ狼あるのでは？」という観点あれば
デイジー評これから出すけど
赤切り懸念が頭をちらついてて、そこは解消難しいのよね
>>1:103の補強あったら嬉し
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>91
そこの「上手い」は「コルンバから切れに見えてないなら」ってことでは
話が繋がってないなとは思った
＠鳩
【机】 机城空論 コルンバ
デイジー
見ている部分が感情面や視線表情とかだったりするので
見ていくにはデイジー自身の隠し事・衒いの有無
つまり本気度を測るしかないかなと思ってる
(>>A75は こんにゃろーって思いました)
前提として、とても素直なタイプと見てる
アリシア偽と見て上げる、とかの打算するタイプとは思ってない
アリシア真視の本気度は>>1:104の即レス反応、>>2:A60～の対アリシア反応等
2dにアリシア狂が見えた視界には見えないなってとこ
>>100デイジー
↑で2d変化あるかで見てたので
【机】 机城空論 コルンバ
僕は石橋を叩いて壊すタイプなんだよね(自覚してるけど)
赤切り、強い戦術だと思ってるわけじゃない
「解除して良くないか？」は、そうだね そう
利で捉えてるぽいのは安心した 枯れ
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
おはよ、鳩もふ
素直なタイプなら赤切らないはそうかもなぁ……
まぁ、向こう側も赤切りって特殊戦術かつ仲間に対してかなり繊細な行動疑われたらムッとするのはあるかも
この反応なら赤切り除外していいかもね、少し赤切りにヘイトありそだし
@机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
デイジーの疑いはまぁ単に理解できてないのと言った通り雰囲気だけだと思うので気にしなくてもよきよ
塗りになってないし
ほどきたいなら手伝うけど、できるかは自信ない
>>93のレイザの表出を要素として捉えるのは同赤でやりにくい気はするかな……
素直に見るとデイジーも白なんよなぁ……
@机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
はよ……目覚ましかけてないのに目が覚めた
結果だけ見て寝る
デイジーほどく必要はないけど
失礼な(表に出すべきでない)こと言ったかもはあるので、ムッとした反応から回収したものだけ、表に置いておいてもらえると助かる……
@鳩
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