185 【タッグマッチ】猫葉の村
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【独】 【机】 机城空論 コルンバ
現状、雷恩は狼臭くは見えない
(でも人っぽさはあんまりないので警戒は抜けない)
安価引いてもう少しちゃんと動き見るね
ダイアンは明日以降、印象の良さで甘く見ないように気をつけよー
働くのを見たい
デイジーに集まってる視線はなんか微妙なんだよな……
デイジー狼はあるかもだけどそこは狼要素とちゃうやろ的な
イオニスはやっぱり微妙
>>81の「他に手段があるのでは？」って投げ方、手段として選んでやってるデイジー狼が前提にあるため
（キャットがそういう狼仮定持ってるのはわかるんだけど、イオニスもそうなのか？と）
＠鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
◆雷恩
[性格要素]
・>興味のないことにはめんどくさそう(でも言及はする)>18>>34
・状況コントロールの意識あり>>34「黒凸させる」>>A35「狂人に～」
・村側の落ち度も認めてくスタンス>>48
・初日の印象好嫌に重きを置いていない、好嫌≠白黒>>52>>64
[やや村っぽ]
・要素を取るのと警戒とがセット>>44
・>>48「今3-2と思ってた」が狼ならアピだけど時間置いてるのがアピ感薄め
[白要素]
・誰がどう見てるのかは確認とっている>>36>>52>>64
・取ったキレは占い希望出しに反映>>61
狼時には意図を持って動くタイプに見えるのと、今出してる意見は普通に変える気満々な点で警戒はある
現状は白で見ていい動きしてるけどね
＠鳩#考察
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
ふむー……
初動から意図を滲ませるならライン操作かなぁ。
狼仮定、混ぜてる中に少なくとも言及内に1狼はいそー
ただ、現状は白で見ていいと思うのは同意。
雷恩ーレイザのやり取りは狼ー村だと両デバフっぽくは見えてる。狼狼でも微妙域
んーこっちもしっかりイオニス見てみるね
＠机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>88 ほむ、自触れメインで見ている視点ではわかるけど、白視多めのダイアンこの時点で言及できるのは結構強心臓だなぁ
とても信用欲しい、ってかんじではなさそ？
＠机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
イオニス
>>42 アリシア>>40を効果が薄いと断じる。
ここでどう感じていたかの言及はなし
そこに付け加えられた考え方の「非狼」
狼としての動きが思考内にあって、そこから逆算して
そぐわないという判断だと思われる
>>81のデイジーへの返事もある通り、アリシア真を見たいと思ってるわけではなさそう、ただ、他に目をくれずアリシアに意識が向いてる事から両狼は薄そ
自分からこう発信したい、自体は希薄に見え。
探る意識自体は見えるんだけど、レオーネとか見たいな興味、までは感じないので白く見えないのかも
ちょくちょくと発言に否定が混ざる感じ>>42>>81
反発を恐れていない部分はある
＠机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
心臓は強いと思うよ
>>88「若干信用負けてる」の前提あるうえで、偽視に負けるもんかって気持ちがあるね
騙りならそういう思考を作ってる真トレ型
真視してくれそうな相手を敵に回すのは効率のいい行動ではないため
もしくはダイアンとの両狼くらいかな、メリット
信用は欲しがってると思う、初動もだけど
自分の言ってることを読んでほしい気持ちがあるのよね
(ダイアン評が「ログ読め」なので)
@鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
イオニス評、「ちょくちょくと発言に否定が混ざる感じ」も薄ら黒く見えてるんだよね
僕は「妥当な意見」を出すことなら恐れないのは当然だと思ってる
僕が狼のとき、「間違ったこと」を言うのには恐れが出るんだ
ピースだけで出すなら正しいことは言えるの
全体として結論を言うとき、狼は間違ったことを間違ってると知りながら言わなきゃいけないんだよね
@鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
プルモの意識として読んでほしい、わかってほしいかー成程
真視貰えてないことへの虚勢もあると考えると
真視は欲しいので少し不安定になってるのもあるか
アピっぽく見えるのは実際あるんだけど、通しで読むと個性の範疇内かもなとは
いちおう、このラインの揺らぎを意図して作れるかもなぁとは思ってはいるけど…
あ、と、非狂目ではみてます ＠机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>95はちょっともやっとした
狼視されてると思っていなかった、から
コルンバ占い消極的への流れが魅せてるように見えて。
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
プルモ非狂は同意
「信用負けてる」ことへの意識、狂人は鈍くなるものね
あと>>95、僕は「イオニス疑いにちょっとブレーキかけなきゃ」ってなったのでイオニス狼ならちょろいね
……コルンバからの疑いに気づいたの、どのタイミングだろ？直近だと遅すぎない？どっかで落とした感想を引っ張ってきた？
他のメンツ見てるとまあまあ占いどころなんだよねー
@鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
デイジー>>101はタリアに非狼ととれよ、と言ってるに等しい（他意はない等）けど自己評価下げるような動きをしつつ、こういう理解してくれ、できるはずっていう意識を表出させるのって相当難しい動きに見えるんだよねぇ
今回の村の特殊性考えても、目を向ける先は結局占だしなぁ
＠机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
[村っぽ]
レオーネ：抑えきれてない前のめりさ、発言意図に村への心配あり
[好印象枠なので働かせたい]
ダイアン：飾りが少なめ
ケンチク：迂闊そうな雰囲気
[状況で評価が変わる枠]
レイザ：憤ったのは「納得できない」があったから
デイジー：単体で見るのは難しそう、切れが多ければ優先度下げてよし
[控えめ印象/注視]
雷恩：やりたいことやってそう
キャット：疑い先ははっきり出す／注視先以外には言及薄め
[占いたい]
イオニス：ピースの取り方はわかる、組み方が微妙、全体像で消去法してたら黒度↑
統一で●イオニスだな……次点だと消極的デイジー
好印象枠に狼紛れてそうでもあるのでダイアン占いはあり、でもプルモの本気度は高くなさそうだねー（キリも全然ありそう）＠鳩#考察
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
●イオニスでいいと思います
此方のGSだと
白
レオーネ
ダイアン レイザ
雷恩 キャット デイジー
ケンチク
イオニス
黒
かなぁ。ケンチク・雷恩・キャットあたりでも実はありより
#考察
各占視点でもちょっと見てみる
＠机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
いうてアリシア→●イオニスかなー〇入れるならデイジー
強火の真上げは隠れ蓑にできる位置ではある
●キャットはタリア、●雷恩はプルモ狼置いたときの狼位置ではあるかなーと思うので、投げるならそれ以外の方がいい気はする… ＠机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
ケンチク占いはありより
抜いたのは夜コアって何度も言ってたから
旨味はあんまり……な感じ
雷恩・キャットは大体同枠だよね
狼ないわけではないけど見ていけそうって感じ
アリシア→●イオニスは欲しい
自由が嫌になってきた(
＠鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
自由の強みが発揮されるのって4d以降だとおもうので、序盤は我慢ですよね……
キャット・レイザあたりは少し向き合っておこうかなぁ
＠机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>105
プルモを狼と置くと僕にはダイアン狼に見えるのであった
なので囲いあるとこ占わせるのかーってぐるぐる
イオニスは全く視界に入ってないな(視界外：雪王机恩地)
＠鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>107
ぬーん
キャットは対イオニスの疑いに共感値が高くて甘くなってる節はまあ
これでキャット黒ならうまく乗られてることにはなる、キャット≠イオニスで見てるので
＠鳩
【机】 机城空論 コルンバ
【占希望●イオニス】出しておくね
待ち、って言ってたから少し待ってた
ただ、狼詰めるような武器が見えてこなかった、かな
それと、イオニスの発言に（>>81ふむふむってするけど、）（>>95分かる けど、他にも…）と肯定の中に否定が入ってくるのが、間違ったことを表に出す際の恐れというか、ブレーキから来てるんじゃないかな…って思ったり
自分のことを疑ってきた私を占い消極的に移すの、疑いを恐れていないというアピールに見えたりしている
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>110デイジー
悪いとは言わないけど、「確信」って言葉が意見変える気ないと思われる要因にはなってると思う
>>113机
希望出し、ありがと
タグマは２人の意見を１人分にうまいこと纏めるのが難しいので、机がうまいことまとめてくれたのに感謝
意味あるか微妙いけど、キャット見てみる
（レイザのほうはプルモとのやり取り目が滑る）
＠鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
デイジーは、見ている部分が感情面や視線表情とかだったり
するので、見ていくにはデイジー自身の隠し事・衒いの有無
や本気度を測るしかないのかなとは思ってる
>>104の反応即レスはデイジー自身の本気度を感じたし、
自身の思考を共有したいって所に何かを隠していそうな感覚を覚えなかったのは、あるかな
3占からの切れもないではない ＠机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
甘えてちょっと喉もらうことにした
配分むずかしーね……イオニス疑いに関しては僕の思考開示しないとだし
塗りに見えるって言われてるのは申し訳ないね、僕もそう見られるのは正直わかる……
占い発表順、僕は強い希望ない
指定するならタリア⇒アリシア⇒プルモかなあ…
＠鳩
【机】 机城空論 コルンバ
タリア>>112>>115のいうバランスのいい悪いについては詳しく欲しい所
キャットがアリシア視点、プルモ視点それぞれしっかり確認しに行ってるのはそうだけど、そこからバランスを言うならタリアへの精査がないと天秤にならないし
ダイアンのバランスが悪い、も、占方面の話なのか灰への言及を浅めに留めたことを言ってるのか
と、遅れたけど>>70はありがと
>>109合わせて盤面作りたいってことなのかなって思ってる
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
まあ塗りに見えるのはしょうがない所ある
この辺はPL相性もあるしね
発表順は決めないでも大丈夫とは思うかなぁ
敢えて言うならプルモ最後でいいとは思う ＠机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
タリアが雷恩を評価してるのはいいなって思うんだよね
>>115「思考と内容は一番綺麗」
理を重視してる感じが強い
タリア、考察も人ぽく映ってるんだよな……>>125のざっくり感は好き
＠鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
アリシアのほうが塗ってるだけの可能性もあるし
アリシアは偽でもこのラインくらいはできるかなとはおもってるので
@机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>125 タリアがこういう盤屋だと自身のやりたい動きの説明に力入れるのは納得できてはくるんだよねぇ
@机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>129 掬い上げだと思ってたのか……ふむぅ
となると起点は自白かも？
そっからすると警戒も素直にとれるのかも
ちょい印象アップした
@机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
最後のactを感傷に使ってしまった……
でもいいな、好きだなって思うんだよね
ここだけで村取るのは、「怖い」けど
イオニスの印象アップしといてだけど、>>133で「時間なくて消去法」が出てきたので約束された黒度の上昇が発生した現在
イオニスから全体評が出るor疑いが出るまで「ロッカーなのでブレーキかけてる」はちょっと僕には信じられないってなる
＠鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
いいな、好きだなと言う気持ちは重要だよ
こういう逡巡とかつての思考を切り捨てたくない気持ちを
信じたくなるのわかる
実際魅せ以上の物にはならないからあまり効率よい形ではないし
ん、私がちゃんと見ておくから鳩は信じるのもいいかと思う
@机
【机】 机城空論 コルンバ
>>139アリシア
んにゃ ラインはプルモ―ダイアンのこと
プルモ狼と置いたとき、ダイアン狼に見えるのよね(詳細略)
なので>>125の見方には頷きつつ、2d縄は通らんやろはそう
でも>>138は両狼の逡巡には見えなくて、ダイアン村なら大変だな……って（当事者意識の薄い言い方なのは申し訳なし）
キャットの手を掴むなら白評出してるな
ちなイオニス印象アップしたけど
>>133で「時間なくて消去法」が出たので黒度が上昇した
全体評が出るor疑いが出るまで「ロッカーなのでブレーキかけてる」は信じられないかも 枯れ
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
レイザ
いうほどアリシア偽視ではない
村利というより狼不利意識が強く、その軸から外れたアリシアの印象下げは理解
>>51とか慎重、とあとデイジー白に見えててそこを付かせないって意識のほうが強そうね。とすると白黒取りは軽め
雷恩回りでは受け手印象があるから狼が何かしてくるという意識は一貫
狼仮定自分にも跳ね返るタイプだと思うので……アリシアとは非ライン
イオニスもやや白視してるのかなぁ。雷恩ロックに加えて他に狼の動きにみえるとこあるかはきいてみてもいいかも？
@机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
レオーネ、ケンチクも余裕があれば見とくかなぁ……
まぁ喉かれたなら寝ちゃいましょ。
明日も色々考えるだろうし
(灰残ptに震えながら)
@机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
うん、枯れちゃったし灰喉も危ないね(目逸らし)
明日は１発言は残すようにしよう 自らを戒める
いつもより単体考察に集中できてるんだけど、あんまり表には出せてない気がする
灰で自己完結するのには重々気をつけたい
僕は占い先踏まえて占い師評まとめとくかなー
疲れたら寝る
＠鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>150
自信なくしてるぽいんだよね
僕の疑い方が圧になってないか、は気にしつつ
結論と理由が途切れ途切れになってる感じは継続
ずっと狼時の僕がいる……ってなってるので、質疑で取るより勝手に僕から外れるのを待つしかないんだよね
＠鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
タリア◆主役は灰
噛まれ視野で思考回してるけど
>>149信用勝負√の危惧も持って！！という気持ちは正直 ある
>>87「ジの初喉はかなり尖っていて、～やりやすい」
「その発言が一般的にどう見られるか」はきちんと考慮できる
というか灰の見方は悪くない
>>115で雷恩を評価してるのとか、キャットに「全ログに関心があるわけではない」などの読み
>>125全体評のざっくりとした出し方
狼騙りで自由希望ならもっと前に出ないか？も含め、やっぱり人占ぽく見える
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
ただ、タリアの占い希望
不明瞭枠より優先してレイザ優先になった理由がちょっと不確か
キーは>>111>>112のダイアン疑い(>>73上段への非同意)
それが真感情になる理由がわからん、ってことかな そこは同意なんだよな
ダイアンからレイザに繋がる理由はログに出してなさそう？
レイザもラインで黒見られた人なのか……(>>30もあるらしいけど)
視界歪めてる感じはないけど説明不足はある
あと灰単体の立ち位置とかは見てるんだけど、白黒はラインから取ったものなので共感は得られにくいタイプ
＠鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
プルモ◆私が真！
色よりも先に、占い師としての効率で灰を仕分けている
>>A46「デイジー白引いた時に～」>>128「白だったら白だったで何もいいことがない」
疑い方もそう
>>88「占い師に対してログを読まないかな？」「占いを避けるためなんじゃないかな？」「真をサポートする発言」
提示したもの全てが「占い師にどう接してたか」に対してのもの
そして>>105「すっごーく怪しい」のレイザ評より先に「感覚的にだけど怪しいな！」を先に出してるあたり、パフォーマンス精神強くてちょっと、見難いね
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
「狼引きたい」ではなくて「味方を作りたい」に比重が寄ってるし、占い師にはそれが許されるという姿勢を押し出してる
まあそれは別に構わないんだけど……視界にだいぶ偏りがある
>>128のコルンバ、興味のない(≒自分に触れてない)対象を占って片付けたいとかその ないんでしょうか
自分がどうにかするべき対象でないから？？
困った、ぜんぜん真に見えない
タリアのが真だったらどうしよう感ある
＠鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
アリシア◆村を勝たせますの！
キャットに黒撃つ狂は普通にありそ
というか、盗－机を見てるあたり、キャットで黒引ける期待がかなり大きそうなんだよね
イオニスに黒ロックかかってるからかな、なんでそこまで期待できる？ってなっちゃう
逆にキャット白なら真あがるなー
どっかの「こんな簡単な村でいいの？」って発言からも、狂なら駆け抜けタイプだと思うんだよね
＠鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
わりとアリシア狂がありそうで ううん
盗希望／雪白視での視界ズレが原因なので、白出しなら安心なんだけど
おやすみ＠鳩
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