124 【誰歓】暑いな。暑いね。暑いよ。村
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【寺】 寺島 千鶴
そうだねー、私狼ならそもそもあらゆる意味で動きが違ったろうし、っていうか堂島がCだと思うんで襲撃筋すらも全く違ってたろうからなあ。
初手堂島襲撃とか、私はやるぞ。大分やる。
【寺】 寺島 千鶴
「表ログへの反応」を「actでやる」のは須らくグレーラインに近しいなーって感じ。ルール的なライン部分の指摘/誤字指摘を除く。(陣営一切関係ないゲームの進行部分)
自分がそう、というより人の琴線の集約値を見た時に、そこから先は誰かしらグレーに感じるだろう、っていう。
離在席も、表で呼び掛けられたら基本表で発言した方が安全じゃないかなーとは。
結構その辺マジで気を付けながらact使ってたねー
ちなみに過去シリーズの話は、私は過去シリーズ参加しとらんので持ち出されてもそれに対応すること自体中身透けに繋がるんでやめてくれ～っていうストッパー(中身推理禁止村であるため)
【独】 【寺】 寺島 千鶴
雑談actもさあ、誘導って意味では使えちゃうんだよね……
だからあいさつ程度は誰にでも向けたけど、雑談に関しては絶対に誘導に成り得ないタイミングで、全く誘導にならないような内容だけに絞るとか かなり注意してた
【独】 【寺】 寺島 千鶴
>>-135>>-136熱中症
こっちこそ。だーいぶ無理も無茶もさせたし、発言に制限もかけてたから普段よりも思考負荷強かったと思ってるんだけども。
熱中症みたいな白さを持とうと人格偽装をしたことなどもあったけどどうしてもうまく行かなかったりしたからさ。
今回の価値は熱中症が真の敵視を一身に食らい続けてなお崩れないでいてくれたからこそっての、すごーく大きいよ。
頼り過ぎは良くない、は確かに一理あるけど、個人的な経験として「何となく通じたつもりになって相談しない」とか、「強がって一切頼らないで何でも引き受けちゃう」って赤は絶対に負けてきたので、素直に頼ってくれるのはすごーくありがたかった。
やっぱね、何も会話しないよりは会話した方が良いよ。
【独】 【寺】 寺島 千鶴
だから自分は一人でもまあまあ戦えるから好きなように動こう！ってよりは
どうすればいいか仲間に聞こう！ってすぐ赤窓に来てくれる方が、仲間の動き方や思考筋、出来る事や能力の度合いなんかも計れてBW役を担う側としてはとーっても勝ち筋が組み易い……
【独】 【寺】 寺島 千鶴
まあ今回ウルフではないのでBWではねーな
ブレインって程全体の動き管理したのはフェーンがいなくなってからだし
今回の狼はみんなブレイン側担えるくらいの力量あったのはすげーなって思ってる
【赤】 【寺】 寺島 千鶴
何で吊られたかってそーりゃせこせこ高山兼平を偽塗りしてたし高山の喉が凄い早い段階で尽きたってのがでけーと思うなあ
【赤】 【寺】 寺島 千鶴
割と5dの段階で坂本に寺島村取らせてる感覚は掴めてたってのもある。
寺島村を取ってる以上、寺島狼の兼平視点には立ち寄り難いんだ。
【寺】 寺島 千鶴
坂本を誘導してた本人から、坂本が今回の事態を引き起こさないようにするためにどうすればいいのか、見えてた部分として言えることは。
・正しい頼り方を覚える
・頼る相手を見極める方法を覚える
シンプルに言えばこの２点に絞れると思ってる。
手順の理解の浅さとかは実際の所、今回の根っこにあるわけではない。
【寺】 寺島 千鶴
言ってしまえば、私が村人であるならば本当に多少の進行の甘さは全く問題ないわけだからね。
そんで、私Cを切ったのは坂本もだが兼平もだから、「見抜けなかったこと」も実はあまり問題ではない
当然見抜くのはとても大事なことではあるけどね
【独】 【寺】 寺島 千鶴
あとまぁ手順の勉強するのは全然いいけど、吊り先を誤ったと言うよりは横路のコア不足を考慮して勝負所を考える必要があったかとは思うねえ
初日からずっと言ってたとおり、「横路が白だとしても放置しておくのは良くない」のは実際利用されてしまってるから
【独】 【寺】 寺島 千鶴
>>-239坂
・「攻めた吊をする意味がない」⇒これは何故かな？
・5dは「正解」は余りないと思う。智の解説はあくまで智が真である可能性を重視したものなので。判定で見るか、GJ率でみるか。ただし、狩を両方残すのならば、どちらにGJを出させたいのか考えて、ちゃんと護衛指示出した方が見易かったとは思う。
・▼堂なら翌日は▼昴、これは安定手だけれど、此方もGJをどちらに出させるかもセットで考えた方がいいね。
完全自由護衛では意味がない。
また、視点灰位置が絞れているなら▼灰もアリだった。ただしこの場合は潜Cに対する検証を怠るとRPPの可能性があるが。(どっかで村柱募るのが最適解とか言ったけど、まあ村柱に関しては嫌がる人も一定数長期ではいるので一旦除外)
・「視点黒を吊るなら一貫すべき」というのはちょっと違うと思う。
私が7d▼和しか本来無いと思うのは、「潜Cの可能性を切れるから」。思考リソースを最初から堂島陣営vs兼平陣営に割り振れて、何を吊るべきとか考える必要がないんだよ。
横路Cの検証が必要無いって言ったのもその辺り。
【独】 【寺】 寺島 千鶴
私が何で今坂本にこんな感じで聴いてるかっていうとね。
坂本がそうやって自己反省と次に向けての勉強を始めるのはいいんだけど。
見えた結果と「この人がこう言ってたこれが正解なんだ」って思ってしまって、実際にどうすればよかったか？と言う所を掘り下げられてない気がしたからなんだよね。
「何故それが正解なのか」
「それ以外に正解はないのか」
「そもそも本当にそれが正解なのか」
自分が間違えたとしても、間違いに対する指摘が正しいとも限らないから。
それは常に考え続けてかなくちゃ、成長したつもりで根が同じミスを繰り返してしまうと思う。
【独】 【寺】 寺島 千鶴
高山や三島が言っていた手順、安澄が懸念していた手順、勿論それも正解の一つだと思う。
でも「それだけが正解」ではない。
他人を頼るのは全然いい、能力が足りない部分は必ずどこかで出てくるから。
でも、頼った時に「その人が言っている事が正解だ」と思って「他にないのか」という検証を怠ってしまうと今回みたいに負けに繋がる。
私は、坂本が判断を誤ってしまった原因は、完全に序盤からずっと私に「村人らしい」という印象を植え付けられていたことだと思っている。
>>6:62「寺が能力処理を求められてて意外だった」って、潜在的に白視している意識だよね。
この印象にずっと引っ張られ続けて、>>7:-73「言語化・検証は出来ない」と放棄してしまった。
結果として、「▼横路でも勝てる」という意識で判断を誤った、と思っている。
【独】 【寺】 寺島 千鶴
ま、これさえも1PLの方法論に過ぎない。
決してこの考え方が全て正しいというわけじゃない。
人には人の勝ち方があるし、その勝ち方を確立できるまでは色々足掻いて藻搔くしかないから。
だけど過剰な自己否定は問題の本質を見失うから気を付けなーとは思う、くらいかな。
【赤】 【寺】 寺島 千鶴
そもそも論で言うなら兼平の栄田村に見えない論をもっと村人がピックアップしてたらそれだけでストレート負けしていた可能性もあっからな
意図的に封鎖していた部分はあるけれど、結局検証不足が今回の敗北に繋がってるーとは 人外側からは見えたね、って感じ！
【寺】 寺島 千鶴
何時になったら私ゃ占い真贋を当てられる様になるでせうか
狩人位置も見抜けないまま「役を見抜かんでも勝てるやり方」を確立しちまったから一向に役職真贋を見抜く目が育たねえ
頼む猛暑 教えてくれ
【寺】 寺島 千鶴
まあー私長期初めて２村目で確霊引いてものすっご進行雑になってたから狼当ててたけどその辺で負けを導いちゃったりはしたんよねー
それから結構「纏め役の役割」とかはちょこちょこ考えてた。
個人的には「村人に割かせるリソースを可能な限り減らし、自由に考察出来るようにする」は結構意識してるねえ。
【独】 【寺】 寺島 千鶴
坂本にとっては辛い(楽しくない)ことをしてるようには見えるねぇ、今の反省会は
まァ負けた側の判断役はみんな通る道といえばそうだけど。
なんか痛いとこと無理矢理に向き合ってそうっていうか
【独】 【寺】 寺島 千鶴
やほやほ。まー全文堂島に同意かな～
もっと言うなら誤った手順を取ったからと言って手順力が足りないともかぎんないしなー
それ言うたら狼陣営の狩視のポンコツっぷりよ
猛暑……失われし命……
【独】 【寺】 寺島 千鶴
私個人の反省としては、やっぱ栄田占わせる前に自分を占わせられるように動けんかったことだなー
そこがちゃんと出来てれば狩人COでも手順曲げるとかせずに動かせてたかも知んない。
ただ、その分非Cを取らせるのには特化できてたから、この勝利に繋げられたとも言えるので、そこは一長一短。
役真贋の目はもっとどうにか ど、どうにか……はい。
【独】 【寺】 寺島 千鶴
実際まじで役職の真贋や狩り抜きはどの役職でもポンのコツなんだけど、多分これ「裏の裏まで考える」「それはそれとして見えた要素はとりあえず素直に取る」をベースに思考した結果捻っちまうからなんだろうな
あんまりに素直に出過ぎてる要素を疑ってかかった結果他の要素を捻じ曲げながら別要素は素直に取るとかって偏りが出てる気がする
でもこの思考ベースのお陰で役職間違えても余程パリピじゃない限りは勝ててるので捨てるってのもちげーよな～ うーん 精進の方向性に悩む時期
【赤】 【寺】 寺島 千鶴
>>-374
半年ぶりに今度は同陣営が出来て嬉しかったよ！
私もまぁまだまだたりねぇとこのが多いから、次に一緒になる時はもーっと強くて楽しく遊べるように頑張る。
フェーン、猛暑もたくさん見守ってくれてありがとな。
二人にちゃんと勝ちを届けられたのは私の誇りとしてこっそり胸に刻んどく。
村陣営は色々と悔しかったと思うけど、こちらも序盤から真占に栄田が捕まりかけてたり本木先吊りされたりGJ食らったりしてたんで本当にボタンを掛け違えた結果でしかないよ。強かった。
反省というよりは負けの分岐点を洗い出すのを私からはおすすめしとくね。
追伸:ハニーの柔軟剤発言は程よく「うわっ」てなったけどそっちもちゃんと頭の手入れで香油使ってて割りと良い匂いするじゃん(塗り)
【赤】 【寺】 寺島 千鶴
兼平も弥生も高山もめちゃくちゃ真だった こんなにクソ強い赤窓なのに本当にずっと苦しい戦いだった
慢心せず次に進んでいかなければならぬ
【独】 【寺】 寺島 千鶴
少喉はマージで欲望一直線にならんとポイント足りんので基本全発言作為ありきです
作為ありきなので作為見抜けるタイプはすぐわかる人外だよ
手順もそうだが、誘導されていないかというアンテナを貼るために私や堂島の発言を読み返して意図を探るのもきっと役立つさー
またどこかでお手合わせたのむね
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