69 【生きてて偉い】G2087村第12次再戦【讃えあおう】
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【墓】 【文】 文官 タオチン
荷が降りた気分です
一度暴れてしまったので、その償いになるかはわかりませんが、求められているだろうという推理だったりをやってみましたが、ひたすら向いてないなと思ってました
【墓】 【文】 文官 タオチン
発言からその人の思考を想像することが出来ないというかなり致命的な欠点があるので、どうしたら良いのだろうかというのを課題にして4日目と5日目に取り組んでいましたね
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+33
求めすぎてしまい申し訳ありませんでした
しかし、残してもらったものは自分にとって非常に助かっていました
ありがとうございます
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+36
きっかけは自分からだと思い、しかも問題を起こしたのも自分なので、歩み寄るのは自分からだと思い、やってみました
しかし、自分の能力値的に出来ないことばかりで、発言も勘違いするまでしてしまったので、恐らく次にやることはないかなと
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+37
ミオンはそう考えていると思い頼んだ部分もあるので、余計に罪悪感があります
なんて言いますか村にミオンの有用性が伝わらなかったところからイライラしていたのかなと今自己分析してます。
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+47
そうですね
是非お願いします
>>+53
自分の頭の中に思い浮かんだ言葉を出しているので、違うということは違うということなのでしょうが、意識してないのと、添削時にも修正してないので、ミオン解説のがそのまま当てはまるかなと思ってます
【墓】 【文】 文官 タオチン
そうですね
自分が思う短期の推理は
細かい要素を抜き取ったものを判断するという
言葉にすると勘に等しいものなんですよね
モンファ真盲信についても自分が抜き取った要素を出したんですが、納得してもらえなかったのを見て、自分にこの村で説得は無理だと確信した部分はあります
【墓】 【文】 文官 タオチン
恐らく自分の判断材料としては、
抜き取った要素と、その人由来の要素と、どういう状況下なのか
この3つですかね
リアルタイムで見てたら占い師真偽はほぼ100％当たります
今回の推理が合っててくれたらまた自信に繋がりますが、正解がどういうものなのかというのはEPでのお楽しみです
【墓】 【文】 文官 タオチン
長期に参加しているのだから、それをしっかりと言語化する必要があるということなんですよね
ですが、4日目5日目を見ていただければbわかりますが、その能力が自分にないので
人の能力を見てこの人の灰推理は正しい、この人の占い真偽は正しいみたいに区分分けをして、最終的に誰が残れば勝てるのかを考えるみたいな感じになりました
【墓】 【文】 文官 タオチン
なんて言いますか、短期って長くても昼10分夜5分なので、そんな中で推理をするというのはどんなに技術的なことが関わっていても、最終的には勘ですよ
【墓】 【文】 文官 タオチン
私は占い真偽に全ツッパしてたプレイヤーなので
余計に勘の要素が強いかと
そこまでの発言から中身の力量、スタイル、性格を把握し
発言で真偽を見極める
これを占い師の1発言ないし2発言を見て、10秒くらいで真と断定して、平均するとここまでで3分くらいなので、あとは説得しつつ、吊り先を選ぶみたいな
吊り先はグレランって言われているものですね
私は灰で残っていたら狼に利用されるだろうなというところを基本的に吊ってました
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+84
そこはログ読みも含めて経験則という話なので、問題ないかと思ってます
ログ読みしてればわかることを出しているのは問題ないと思うんですよね
C狂勉強してましたって話になるわけで
自分が参加したというよりは、過去こういう村があったという感じで言うのが良いのかなあとは思いますが
【墓】 【文】 文官 タオチン
私襲撃は妥当なのでしょうか
残しておいたらハオチーが偽の場合邪魔だったとは思いますが、モンファ偽の場合は残すでしょうし
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+92
ありがとうございます
人狼というゲームは文化によって最終的に考え方が似通ってくる部分もあると思うので
その文化の違いが見えた時に、歩み寄りをするのは大事だなと思ってますね
今回爆発してしまいましたが、爆発してなくても3日目から行動は変えていた気がします
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+94>>+95
なるほど、そういう視点からだと確かに妥当ですね
狼からすると一番邪魔だろうなとは思っていて、噛まれるだろうなあとは感じていました
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+97
ありがとうございます
ゴリラの身体を持つ文官です
将来は将軍と一緒に前線張りたいです
村に対してやれることを全力でというのが一応自分の考えの根幹なので、自分のやり方が合わなくて村のためにならないのであれば変えるしかないと思った次第です
【墓】 【文】 文官 タオチン
自分の能力を考えると、村に対してやれることは
能力者真偽と、人の良いところの把握なので
そこを特化していった感じですね
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+103
まあそうですよね
昨日最後に明日以降の襲撃筋からの占い師真偽の見極めをするという襲撃推理を残すか迷ったんですが、諦めました
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+106
対面というよりは、この墓下のように発言しつつ、その人の発言を読むというチャットですかね
チャットが出来ていると大体わかるって感じです
【墓】 【文】 文官 タオチン
真と見た占い師の要素だけ語ってればいいんですよ
偽なんてどんな発言をしても偽なのですから
能力者真偽なぞ、真を見つけるゲームです
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+121
どんなことを言われても受け止めるつもりでしたが、これ以上自分のスタイルを続けても村のためにならないというところから変えていたので、根っこの所は村のために自分という一個人の能力が最大限発揮出来ることをやっていたが、それは相性により村のためにならなかったため、出来なくて諦めた長期よりの推理をしたという感じですね
自分の推理がおそまつすぎて何回破棄しようと思ったか
【墓】 【文】 文官 タオチン
なんて言いますか、人には向き不向きがあるので
出来ないことをやってもらうよりは、出来ることをやってもらいたいとは私は思ってますね
例えばRPGで魔法使いで物理攻撃をするというのは、正直勿体ないじゃないですか
それなら魔法を使いなよって感じで私は考えてますね
占い師真偽も特定の動きをしてたら真と見るってわけでもなくて、その人をちゃんと見て判断するってのはそこから来てます
【墓】 【文】 文官 タオチン
この辺の思想はミオンが偽だと推理してても残すべきというのにも繋がっています
得意分野がある霊能を残して仕事をさせるというところですね
【墓】 【文】 文官 タオチン
ドゥヤオと私を残せば、ドゥヤオは間違いなくミスリードするでしょうし、そうしなかった理由を考えたほうがいいでしょうね
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+156
ああ、それなら頷けますね
正直昨日の最後のユゼを見ていて、狼と決め打ちしようかなって思ってました
メタになってしまいますが
0時に着席と発言して3時間待った身としては、村に説得をもっと出さないと村が負けるわけで、そのために残されているのにも関わらず、100pt残しは流石に自分が吊られる前の発言量としてはおかしいということで
【墓】 【文】 文官 タオチン
まあなんて言いますか、モンファ真は当然なんですけど
ユゼが偽占い師から黒出されたという危機感がなさすぎて狼にしか見えなかったですね
リアルが凄い大変そうだなとは思いましたが、それを考慮したくないというのもあり、100ptで出来ることって相当多いので、それをしないのは明確に狼利ですよねと
【墓】 【文】 文官 タオチン
外れていても推理が外れててごめんなさいすればいいだけなので
推理結果を言うのは言い得です
当たってたらほら当たってたと言えますから
だから私は言い続けます
モンファは真！！！！！！！！
【墓】 【文】 文官 タオチン
テンライの気持ちはわかりますよ
ただ私は自分の推理が当たってたらそれで良いので、そこの境地まで行けば気にならなくなりますよ
私は答えを提示したけど、わからない人が悪いみたいな
暴論ですが、短期勢としては大体同じ答えに辿り着くので、そうやって共感を持たれないのはなんでとなるんですよね
【墓】 【文】 文官 タオチン
私の言い方ですと
占い師は占いシステムを与えられた村人であるが、
その使い方はその役職を与えられた本人が決めるべきことで
他人に左右されるなら占い師ではなく、占いシステムとして村に与えられるべきとかですかね
【墓】 【文】 文官 タオチン
襲撃される未来があるのだから、それなら村人として本人の自由なところ占わせてあげれば良いのにといつも思ってます
ちなみにですが、突き詰めると発言だけで真偽見極めるなんて無理無理の無理なので、占い師を見極めるためにも自由占いで狼を探せって感じですね
村人如きが占い師様の真偽を確証もないのにどっちが真だと思います程度で決められたら真からしたらたまったものじゃないですからね
だから私は初日について行くと決めた占い師に一生ついていきます
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+361
灰なんていくらでも発言作れるので判断できないですね
なので推理できる人に任せます
私は推理しません
【墓】 【文】 文官 タオチン
人狼の話し合い時間はリアルタイムで、人間の1日の時間は限られていて、その中でできないことに労力を割くよりは自分のできることをやったほうがリアルも楽ですから
【墓】 【文】 文官 タオチン
偉い人(私)が言ってましたが、占い師様が生きてれば村は勝てるので、全ての村人は占い師様の礎になるべきだと
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+372
まずは少ない要素から判断するのが良いかと
多くの要素になるとどんどん要素が薄くなるので
1発言目で判断してみましょう
ログは数え切れないくらいありますからね
【墓】 【文】 文官 タオチン
まあ私の考えなので押し付けるつもりはないですね
ただ、占い師はシステムをGMから与えられているので、それを活用するべきだと思ってます
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+386
任せてください
ただ、狩人に向いてないプレイスタイルになってしまったので、すぐ吊られそうですよね
正直困ってます
【墓】 【文】 文官 タオチン
まあ私が占い師の場合は統一は嫌ですが村のために占いを使いたいので、指定した人に占い先を指定してもらったりしたことがありますが、中々良い感じでした
【墓】 【文】 文官 タオチン
その人の何かを理解出来ないならば、その結果だけだったり、考え方だけを受け取るのが大事だと思ってます
理解出来ないことを理解しようとしても無駄なので
だったらああそういうことがいいたいのね、やりたいのね
みたいな感じです
【墓】 【文】 文官 タオチン
突き詰めると村はルールだったりモラルに違反しないようにしつつ最終的に狼を吊れば良いわけで
逆に狼は吊りを逃れればいいわけで
みたいな感じですかね
話が理解出来なくても態度だったりそういう人間的な部分を見れば信頼は出来ますから
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+393
そうですね
それを見極めるための自由占いですね
占い理由は気にしないですが、初日の占い先で真偽の補強はできますね
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+398
出来ることが限られてると、そうなって行くのかなと
村にはその特化した能力を利用してほしいですが、まあ納得出来ないならそれならそれでみたいな感じですね
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+402
ああ、その人の人間性から判断するので、関係ないですね
あと判断材料はその時の村の状態にもよりますので、確たるものはないです
【墓】 【文】 文官 タオチン
経験談ですが、一日に2発言しかしないような真を判断出来てますね
基本的に2日目までの真偽推理で確定させてます
殆どが2発言目で見極めです
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+410
今回のモンファを例に挙げると
真偽があってるかどうかは別として
1発言目でスタンスは見えますよね
陣形確定するまで待機
それが20pt
これは上でも言ってますが、人間性、スタンスが露出してます
【墓】 【文】 文官 タオチン
自分の中で確固たる意志があり、自分の発言を可能な限り自分のやりたいことに使いたい、そして村には自分が占い師だと早期に伝える必要があると考えられる思考力
これが同期してます
これがまず前提になります
【墓】 【文】 文官 タオチン
次の発言は、会話を求められているものの、自分に対して利がないと考え会話打ち切り、進行をどうするのかを村に方向性を持たせる
自分の考えの投下
これはこの人間性から考えると、非常に効率が良く、自分のやりたいことを行なっていると見ることができます
しそして、その動きは完全に村に対して、勝ちたいでしょと語りかけてるように私には見えました
ここから真盲信ができます
【墓】 【文】 文官 タオチン
なんでしょうね
言語化が難しいのですが、わたしは勝ちたいんだけど、あんたらどうすんの？みたいな感じに見えたわけですね
【墓】 【文】 文官 タオチン
あ、ちょっと間違えてましたね
2日目見てました
一日目も会話はなかったですが、あんたらどうすんの的な思考は見えますので問題ないと思います
【墓】 【文】 文官 タオチン
改めて見ましたが、一番の要素は決め打ち勝たないといけないのが絶対条件という部分ですね
この発言に全てが詰まってると感じました
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+427
その通りです
言語化していただいてありがとうございます
>>+428
まさにそうですね
しかも少ない発言しか見えてない状態で判断することで、要素の濃度が濃いというのも良いところかなと
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+446
村の向き合い方次第だと思いますよ
自分が思う最善を尽くす覚悟があれば負けても後悔は少ないはずです
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+449
大丈夫ですよ
最終的に決めるのは自分です
他の人に判断されるかもしれませんが
じぶんがどうしたいかと、それを行動に移すためのほんの少しの勇気があれば
仲間がしっかり助けてくれるはずです
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+486
そこまですると良くないかなと思ってて、得意だよって言って即盲信モードに入るので、凄く疑われます
【墓】 【文】 文官 タオチン
ログは最初の方しか読んでないですがこの再戦シリーズの皆さんはとても良い方が多いなあという感想を抱きました
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+518
それが物凄く弱いです
恐ろしいくらい弱いです
自由占いさえさせてもらえれば狼を囲い占えるのですけどね
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+520>>+521
ははは
説得がうまくいけばですが、なにぶんその能力が低いので、その境地に至るのは大変そうです
狩人は4回中3回勝ってますね
さっきも言いましたが完全勝利で狼の襲撃を完全に防いだこともあります
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+524>>+525
せっかくみんなで遊ぶなら楽しい方がいいですよね
今回のやらかしは雰囲気を壊してしまいましたしとても反省してます
凄いかどうかでいうと灰の推理ができる方がすごいと思っているので、みんな違ってみんな良いかなと
褒めていただいたことはとても嬉しいです
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+531
是非一緒に遊んでやってください
そこまでにもっと精進します
特に精神的に
完全勝利は狼の襲撃筋を予想するので、また別なのですが、今回の襲撃推理を前日にする感じです
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+532
人物由来の推理なので、型にはめてないというところが強みなのかなと
狂人を真と見て、真を偽と見ましたねその人の占い師
相性ですね
【墓】 【文】 文官 タオチン
私からしたらブレてるなあというは思いますね
これなら昨日決め打ちのが良かったかもしれません
皆私のように占い師真偽に強い意志を持ってないみたいですね
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+633
お疲れ様です
そういう言葉を戴けるのは非常に嬉しいです
出来ることをしたので、あとは地上を見守るだけですね
【墓】 【文】 文官 タオチン
短期は恐らく頭の中でどれだけロジックを早く構築するかみたいな感じで
その行き着く先が勘になるんですよね
自分でもあまり理解出来てないけどわかるみたいな
長期も同じような感じになっていくとは思うのですが、恐らく言語化をすることで、別の派生をしていくのかなと感じてます
【墓】 【文】 文官 タオチン
まあなんて言いますか、今回私も説得する際に占い師の人となりを説明して解説するということをするということを学んだので、日々学びを得ることが出来るのが一番良いですよね
【墓】 【文】 文官 タオチン
人狼ゲームに於いて全プレイヤーが合理的に動くとは限らないですから
私みたいに灰推理全くしないプレイヤーもいますし
狼の思考をトレースするのは襲撃くらいしか出来ないと思ってます
【墓】 【文】 文官 タオチン
まあメタ推理になりますけど、遅くまでpt残す人って狼かなと思ってしまいますね
理由としては答えを知ってるから積極的に情報収集しようとしてない、自分の疑問点を解消しようと動いてない
この辺です
んで話すことを迷うことでpt消費が遅くなっていく
リアルの都合もあるでしょうが
ユゼは朝居たわけで、そこで400ptくらい使えばいいわけなんですよ
それをしないってことは答えを知ってる狼だからと私は思ってます
昨日私言いましたからね、ユゼを待ってたってことと、ユゼはptを使ってないから残したと
それに対して誠意を持ってくれるなら夜までにpt使ってくれるかなと思いましたが結果はこれなので、私はユゼ狼にしか見えません
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+693
なんて言いますか、ユゼを吊りたかったけど、ユゼの発言がないからここで吊るのは平等じゃないと思ったんですよね
盤面的にはチョンジは残したかった
っていう私の思いがあるので、ここに関してはユゼに求めますね
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+700
共感する力がとても高いように見えるので
そこから伸ばしていくのもありかなとは思います
私のような占い師真偽に全ツッパするのもありかなと
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+705
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
フルチン！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+718
それこそ、各個人個人を見るですかね
ユンチェ
>>+691
これはなるほどなあと
意識したことは全くありませんが……
というところで、ワンシュアもこの考えを取り入れてみてはいかがでしょうか
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+728
ユンチェのトスをシュウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウト！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ゴオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオル
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+735
おやすみなさい
睡眠は人間の人生の3分の1ですからね
全力で良いものにしたほうが良いのは間違いないです
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+755
おかえりなさい
まあ好き嫌いの話ですからね
ハオチーが皆で手つなぎも出来るというスキルはあるはずなので、どうしてこういう感じにしたんだろうなあとは
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+757
なるほど
これは盲点ですなあ
初動推理は灰にでも埋めておけば良いわけで
その要素も含めて納得できるような文章構成をすれば良さそうですね
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+762
あそこの揺れ動きはしょうがないかと
どうしてもいろいろな思惑が重なる日ですし、一番吊りが難しかった日じゃなかったかなあと
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