22 桜が散るころに
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ヴェデオ、デュランお疲れ様です
▲ヴィデオは両視点で妥当な噛みですね
メアリーアン真を見直せる可能性があると村狼共に判断するでしょうから
(+11) 2022/05/17(Tue) 07:08:46
●ロゼは勿体無い気はしますが妥協出来る範囲ですか
やはり黒狙いでいって欲しかったですが
(+13) 2022/05/17(Tue) 07:10:11
(+25) 2022/05/17(Tue) 07:59:28
>>17 スケープ
ここで黒は有難いですね
ならメアリーアンケア進行で行きましょうか
(+27) 2022/05/17(Tue) 08:00:29
狩はGJ狙い、スケープサクラは護衛不要
占狼霊 臼片 狼灰灰灰灰灰狩
▼霊▲灰●灰
↓
占狼 臼片 狼片灰灰灰狩
▼狼▲狩●灰
↓
占狼 臼片 片墨灰灰
↓
▼墨▲臼●灰
↓
占狼 片片片灰
▼灰▲片
↓
占狼 片片 スケープ真狂打ちならメアリーアン視点破綻
▼狼
(+29) 2022/05/17(Tue) 08:07:35
ザル計算ですがメアリーアン視点ケア出来るのにしない理由はありませんね
メアリーアン視点ケアを限界までさせてくれるスケープ偽陣営はあり得ない理論で決め打っても構いませんが、万が一負けたら後悔しそうです
ここまで来ますと決め打ってもおかしくないですけとね
(+30) 2022/05/17(Tue) 08:09:27
>>+33 ヴィデオ
狩と信用の双方を見据えたとかかもしれませんが
いずれにしてもロゼ狼なら賭けるしか無かったのでしょうね
貴方噛みは間接的なロゼ状況白となりえますし
(+36) 2022/05/17(Tue) 08:17:18
>>+32 ランラン
狩が灰ならCOしたら両視点限りなく詰みますね
(ラン&ヴィデオ狩疑惑が残るので論理詰みにはなりませんが)
(+37) 2022/05/17(Tue) 08:19:09
占狼霊 片 臼狼灰灰灰灰灰狩
▼霊▲狩●灰
↓
占狼 片片 臼狼灰灰灰灰
▼狼▲片●灰
↓
占狼 片片 臼灰灰灰
▼灰▲片●灰
↓
占狼 片片 臼灰
▼灰or臼▲片 メアリーアン視点二択
↓
占狼 片臼
▼狼
(+43) 2022/05/17(Tue) 08:25:07
灰に狩がいたら>>+43だと二択
途中で黒被弾一回あっても三択で勝てますか
スケープ視点でここまでケアさせてくれる訳がないと推理で決め打っても構いませんが、一応メモを残して置きますね
(+44) 2022/05/17(Tue) 08:27:47
メアリーアン視点を詰めるなら
狩COは無し、護衛はメアリーアン視点白でGJ狙いで良いですね
狩潜伏死もケア出来る様に、灰噛みかGJリスクを追わせた方が安定しそうです
ラン狩はほぼ切れるでしょうしヴィデオ狩も低そうなので結構な確率でメアリーアン視点が圧縮出来そうです
最終的に択は居るでしょうけど
(+46) 2022/05/17(Tue) 08:38:34
>>+45 ローレライ
村として見事に戦い抜きましたね
(+47) 2022/05/17(Tue) 08:39:37
(+48) 2022/05/17(Tue) 08:42:03
>>56 ユウユウ
ここで決め打ちを急かすのはいただけませんね
進行ミスを警戒するなら進行の厳守と進行ミスをしうる者を吊り縄に当てれば良いだけです
明日以降も強引な決め打ちを急かすなら普通に人外疑います
コミットの使用ルールは無し
なので使うのも自由ですが反対者が従わない自由もあります
(纏めがコミットしない人から吊るという力業もありますけど)
(+60) 2022/05/17(Tue) 09:16:43
ただ最終日まで進行として残すのならメアリーアンもある程度判定が出るまでコミットに従って欲しいですね
村の思考が鈍るだけでメアリーアン真を逆に追えなくなりますから
(+61) 2022/05/17(Tue) 09:19:23
進行ミスはしないであろうユウユウとメイメイ？、マツリを占いに当てユキメとかは吊り指定
誰から処理したいかはメアリーアンが軸で
どちらを吊り、どちらを占いに当てるかは村が判断する
この前提でロゼサクラの２手はコミットで詰める
狩は潜伏してメアリーアン視点の白護衛でGJ狙い
……こんな感じで良いかと
(+63) 2022/05/17(Tue) 09:25:51
コミットや進行論はプレイヤーの価値観や矜持に絡むでしょうし、喧嘩しない程度にお互いの妥協点を譲り合えるようにしたい所です
(+65) 2022/05/17(Tue) 09:28:19
>>+64 テトラ
全コミットとは言いませんが、情報が増えるまではコミットしても問題ないでしょう
喉を増やして解決する問題ではなく、時間はコミットしても増やせます
他参加者が待つだけになる状態は望ましくないでしょうからね
(+66) 2022/05/17(Tue) 09:30:56
>>63 マツリ
◆メアリーアンは却下します()
スケープ視点、メアリーアン狼なのでメアリーアンが噛まれたらスケープ視点破綻です
ここまでやっておいて今更メアリーアンを噛むとは到底思えませんから
(+68) 2022/05/17(Tue) 09:32:34
思った以上にケア進行に疎い人が多いのでしょうか？
ここまでスケープ視点が有利な以上
メアリーアン視点を全力で追う代わりに進行ミスを確実に断ち切る手順をメアリーアンに強制させる事は出来るのですけどね
(+70) 2022/05/17(Tue) 09:37:42
>>64 メアリーアン
結局、偽打ちを最終日に撤回させたいという主張ですね
それは通りませんよ
それすら嫌だというなら村は今日貴女を吊るだけです
最終日が来る前にメアリーアン視点の狼を吊る
吊れなかったら諦めてください、それで勝てるだけの縄と判定は提供されています、これ以上を求めるのは強欲でしょう
(+72) 2022/05/17(Tue) 09:44:18
>>+69 ドール
コミットは村側の武器ですからね
そしてこの村は戦術利用可能としています
狼に優しくないだのという話はプロなり企画段階で村建てにお願いするか
それで村建てがNOとするなら
それに従うか、地上参加を辞めるのが筋でしょう
プロで情報欄を確認し、承認したと明言したのに
開始後にルールで苦情やマナーを求めるのは筋が通らない話かと思います
(+74) 2022/05/17(Tue) 09:49:18
>>71 マツリ
GJを封印する事でメアリーアン視点の勝率が落ちるデメリットを超えるものとは思えませんけどね
ただ今日決め打ちをせず、４人時まで引き付けるという考えは理解できます
ただし、この村は貴方の指定に造反するでしょうね
(+75) 2022/05/17(Tue) 09:54:58
マツリの提案は
１００：６０から９０：７０(スケープ視点偽打ちしてメアリーアン視点の縄を増やす可能性を視野)にするという事ですからね
スケープ真派は噛み吊りで消えるでしょうし、マツリの進行論で負けるとか許せないと造反しても文句は言えないでしょう
(+77) 2022/05/17(Tue) 10:00:29
>>+73 ドール
要求自体は正当ですが
自分視点の都合だけをごり押した、度を越えた要求ではあるでしょうね
どこまでも強欲なのは彼女らしいですが反発を招きます
それで勝てたかもしれない勝機を逃してしまうかもしれません
(+78) 2022/05/17(Tue) 10:04:07
>>+79 ローレライ
ですね
マツリとメアリーアンは両視点追いを希望しています
村の大多数はケアを希望しています
(+80) 2022/05/17(Tue) 10:08:51
問題は大多数であって、全員ではないかもと不安を村が抱えている所ですね……
(+83) 2022/05/17(Tue) 10:10:45
>>+81 ヴィデオ
ごねすぎると人間心理としてそうなってしまいますよね……
ここまで優遇されたケア進行すら蹴るとなっては
(+86) 2022/05/17(Tue) 10:13:56
>>+87 ドール
マナーも含めて村建てがルールを定める権利があります
そしてコミットの使用法を明記する選択権も村建てにはあります
村建ては推奨はしていないかもしれませんが、仮にも村建てが定めたルールにマナーを押し付けるのは筋違いかと
EPで村建てが「マナーも重んじたルールにするべきだった」と考えを改めるかもしれませんが、現段階ではマナーという個人のルールで村建てが定めたルールを上書きしようとする行為でしかありません
上記の部分もルールに関する『マナー』といえますね
(+94) 2022/05/17(Tue) 10:21:15
1.村建ての定めたルールには従う事
2.ルールに不備があると思うなら開始までに意見する事
3.最終的に定まったルールに従えないなら参加しない事
4.始まってから不備に気付いてもルールに従う事(試合後にルールの不備を指摘したり是正を求める事)
5,ルールの解釈自体に議論が起きた場合は『審判役』の判断に従う事(人狼においては『纏め役』→『地上参加でないなら村建て』→『国の管理人』の順で審判役を担って貰う事が推奨されています)
これは人狼に限らず試合とルールに関する原則ですね
(+98) 2022/05/17(Tue) 10:26:37
>>+92 ドール
コミュニケーションゲームである以上、交渉能力は重要ですよ
相手が受け入れる要求を行い、承諾を得させるのは人狼ゲームの根幹とすら言えます
自視点の勝率を上げる進行を『如何にして呑ませるか』
ここを怠れば自分に都合の悪い進行が採用されてしまっても仕方ありませんね
ここは現状の有利不利とは別問題です
(+99) 2022/05/17(Tue) 10:31:54
>>90 メアリーアン
……その判断と決意は尊重するしかないですね
私の話なんて分かった上で選んだという事でしょうから
(+100) 2022/05/17(Tue) 10:34:27
(-26) 2022/05/17(Tue) 10:43:06
>>+104 ドール
この話に関してはこれ以上は平行線になるでしょうね
『マナー』は人によって異なるものです
貴方のマナーはそうなのでしょうけど、私のマナーはそうではありませんと、言うしかないので
貴女はマナーを尊重するべきだという見解で
私はマナーは尊重されているという見解なのです
お互いの見解は充分伝え合ったはずです
その上でお互いの合意は得られなかったというしかないですね
(+108) 2022/05/17(Tue) 10:50:25
(+109) 2022/05/17(Tue) 10:52:16
(+111) 2022/05/17(Tue) 11:04:58
>>+121 ヴィデオ
恐らくですが自分に縄と噛みが飛ばない様にでしょうね
▼サクラを主張＝非狩＋SGと狼に認識させる
スケープ狂ケアを考えていたかについては発言からは読めませんけど
(+124) 2022/05/17(Tue) 12:35:48
>>+125 ヴィデオ
恐らくガチで吊る気だったのではと見ます
真霊でも灰を広く取り自分を保護する為に吊られてくださいという奴です
信用勝負でスケープが負けないであろうとユキメは判断
(自分自身はスケープ真目ながら揺れる演技を継続)
そうなれば狩抜きから▲スケープがもう一度来る
そこを刈り取る事で真打ち確定させて完勝する
それがユキメの考えた勝利計画でしょうね
(+126) 2022/05/17(Tue) 12:41:52
>>113 マツリ
ロゼ狼読みで占うくらいならLWに二回当てた方が良いとは思います、両方外したら諦める、で
(+130) 2022/05/17(Tue) 13:22:21
こんばんは
そういえばメアリーアンはヴィデオを白狙いとして占ってますね、昨日の発言から黒狙いではない
マツリ占いのように『みなし確白』を増やし、灰に狼を追い詰める事で勝ち切る方法論
理屈は分かりますが白囲いをどうやって潰すかが問題となります、『白囲いされた灰狼が強かった』場合は負ける可能性が高い
故にメアリーアンの戦術が私の考え通りであるならば、対抗の占い先を監視/制御するのが極めて重要になります
終盤に抗弁力の弱い位置に黒被せて村を扇動すれば良い人外は疎かにして良い箇所ですけどね
(+240) 2022/05/17(Tue) 20:57:54
声の色や形、ですか
分かると言えば分かる方ですが余り意識してそういう形に変換しない方でもあります
ヴィデオが赤黒青というのは分かる気がします
赤の熱意と苛烈さ
黒の悪意を探り、悪意を使う強かさ
青の感情や村の流れに流されない思考者としての純粋さ
こんな感触があります
(+242) 2022/05/17(Tue) 21:12:20
>>172 スケープ
もはや占い機能は不要です
地上の方、誰か指摘してあげてください()
スケープ視点、デュランと切れた事からサクラは真確
よってスケープ視点狼はラン・ロゼ・メアリーアン/狂デュランで確定していますから
(+243) 2022/05/17(Tue) 21:20:10
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