69 【生きてて偉い】G2087村第12次再戦【讃えあおう】
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【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
おはよう。タオチンとチョンジはお疲れ様。
>>+38
昨日から思ってたけど流石にロッカー入ってる風に見えるけどネ
(タオチンのことロッカーと言ってたけどユンチェも中々に)
流石に100対0と明言してるタオチン襲撃しないヨ…としか
あと、モンファ偽ならレイ偽黒で仮想狼にしてるでしょ。
ティエかトーキーに偽黒で仮想狼って、どんな勝ち筋想定してるのモンファ偽仮定？
って素直に思う。
まぁ、それって我の考察ですよネ？かもしれんけどサ
早くエピ入りして答えを知りたいのと、まだ答えを知らずに考察してたいジレンマ…。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
これ一番最悪な予想よぎるとティエ狼あるんじゃないか？
昨日の時点で決めうちなら勝ち目ないから、決めうち遅らせる提案を朝一で動いた？
意図、動きで見るとそう見えはすル
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+127
あと見てるポイントが違うんだろうなはそう思うガテン
あと、我がユンチェと我自身のことロッカーと思うのって
大分両者とも結論が変わってない、っていう「動き」してるから我そう思ったんかなとか。
こういうとこも動きや意図で評してんのかな我…
ちょっとロッカーは言い過ぎでそれって我の感想ですよネ？だったかも…
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+133
狩がGJ出すリスク考慮したんじゃなイ？とは
あと、自身の白さならライン線決め打ち勝負でも勝負になる、と思って決行したとも言える。灰ガチでも生き延びれる、はそうなんだけド
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+138
や、我逆に状況がハオチー偽って思うんだがなー…
流石にタオチン残されてたらハオチー真みたけどそうじゃないのデ
てかハオチー偽でタオチン残しあり、って意見が割と驚いてる…タオチンの説得プランって思い着けるようなもんじゃないと思うけど…ハオチー偽仮定の狼視点的に。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+148
これ我宛て？そうじゃなくてタオチンを残り５人での説得対象にした方がはるかに勝ちやすいでしょって話。
両占が後１黒出せばそこが確白になるのデ
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+151
いや、タオチンがハオチー視点の狼になるとは我も思ってないヨ？？モンファ偽ならタオチンを残り５人での確白ポジションにした方が余程勝ちやすいでしょ、ってこと。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+152
デスヨネー。なんかそんな気がしてタ。
これを狼陣営も感じとってそうな気はなんとなくするんだけどなぁ…。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+157
我的には勝ちやすさがダンチだと思ったんだけどなぁ…
タオチン＞＞＞＞＞トーキーぐらいの雲泥の差
この辺平行線になりそうな感はしてきたが…
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
モンファ偽でもタオチン襲撃はありえる、じゃなくてモンファ偽ならなぜ数ある勝ち筋の中からタオチン襲撃選んだの？って観点から考えると、
タオチン襲撃って割と選択肢としては下の方でハ？とも思うんだよなぁ…。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+163
んー…、これも引っかかりがある要素として提示すると、モンファのタオチン白占いって偽仮定モンファ真派の保護的な意味合いも含まれてたと思う
占でタオチン吊り保護しときながら襲撃で始末する？？ってのも何かちぐはぐな対応に見えるんだよね…
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+169
やっぱり平行線にしかならないなこの辺…
>>+168の疑問点もあるからモンファ偽でこれするとはあまり思えない、から変わらなそう
あ、早くエピ入りして真実は知りたい、と思うが、こういう議論を墓下で続けるのも我は楽しいCO、とは言っておくヨ
ありがとう。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+177
ハオチー偽仮定での勝ち筋は描きづらい、っていうのはそれはそう。
だからモンファ偽仮定での勝ち筋、から考えた方が考察しやすいかナ？と我は思うネ
モンファの方が偽仮定信用に余裕ある状態に見え、複数の勝ち筋を選べる状態に見える。この状態で勝ちの芽がわざわざ低い方選ぶか？は我は疑問に思うけどなぁ…。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
蝶お疲れ様
>>+183
希望無効の辺りだけじゃなく１ｄのアクト推理とかもネ
次からは村の情報欄熟読してくれ…としか言いようがないのでよろ。
あとはまぁ…グレーゾーン行動とかではないけど、昨日だけじゃなく一昨日辺りから占先投票ＣＯ方針って決定出してたから、そこ見逃さないでほしかったなぁ…とか。
あそこで昨日ティエと不毛なやり取りになった感あるのデ…
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+183蝶ちゃんが弱るタイプの人間なら弱みにつけこんでかりんとうゲームに誘導しようと思ったが流石にできないか…
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+198
花梨等屍陣営の勝利条件として全員と花梨等ゲームする、があるのデ
笛吹きと似たような勝利条件かナ
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+194
やっぱそうだよナ…
我が最悪な予想と言ったのは、モンファ真ティエ狼パターンだと割と村負けあるかも？っていうのがよぎる点なんだよなぁ…
ここは地上に残された村の踏ん張りに期待するしかないが…
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+203
笛吹き入りとか我はネタ寄りカオス編成村とかでしか経験ないけどネ。いつかガチ寄りでもその経験したくはあルが。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+206
白は下がってかどうかよりも、喉溶けたのはチョンジにとってはデメリあったかも？とは思った。
喉って武器だからネ。素村なら自分の持てる唯一の武器だから、それをああいう話題で消耗させるのはもったいないよなー…は傍から見て思った。かりんとうゲームすル？（しつこい）
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
あ、ドゥヤオは相変わらずドゥヤオしてんなと>>4見て思っタ…
いつかの大文字警告に通ずるものがあるなぁ…この行動。
人物像としては一貫してると思ったけどネ
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
蝶>>+206
あ、あとそもそもの話、希望有効無効の勘違いがなかったとしても、希望有効無効自体を推理に組み込むのがグレーだって考えもあるので、あまりそれ自体推奨できないかなー…というのは思っタ
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+214
それな。
あとティエとトーキー見直してるけど、流石にトーキーこの期に及んでモンファ真挙げって、モンファ視点の狼として何やってんの感するし、黒出そうなのはティエなのかなぁ…と言った感触。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
多分明日は、トーキー確白判断役になるのならモンファ偽、レイ確白判断役になるならハオチー偽、になるかなぁとは思う。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+230
まぁ我も最終的に自分の考察を信じる派なのはそう。
だからまぁユンチェがロッカー判定なら我もロッカー判定だろうなとは思うけど、流石に評価基準が厳しすぎかな？と思って判定撤回、て意味ですネ
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+239
同意。これ、タオチン襲撃がどっち真でもあり得る、って結論にするために捻りだしたように見えはするな。
…流石のこの見解は自分でもバイアスかかってるかもな、と思うけど、素直に見るならそう。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
モンファ真はマジで一切落ち度なくここまで最適解選択してる、としか思えないネ…。モンファ真で村負けしたとしてもモンファ一つも悪くないよな、としか思えない…。
モンファ真で村負けするパターンはティエ狼パターンかなと思ってるけど、そうなら狼陣営がモンファよりも更に上を行った結果、に見えるから本当に狼陣営強いよな、とは思う。
これはモンファ偽でも言えることだけど。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
フィヤ辺りから地上でヨウメイ白飽和するのが早い、とか言われてたと思うが、我自身もここまで白飽和が早くなるのは予想してなかったというかあまり経験がない…
（ユゼ狼が合ってるという前提で話すが）ユゼ黒にしろ単体からではなく状況からでしか捕まえられる気しなかったしなぁ…。
ハオチーも初日辺りは真に見えてたし、本当にこの村の狼陣営は激強いと言わざるを得ない…どこ狼でも。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
そういや我ティエの防御感とかを（序盤ドゥヤオの▼ティエに▼ドゥヤオで返したりとか）狩あるのか？と思ったりもしたんだけど、狩じゃなければ狼のそれあるのかなぁとか思ったり。
我が最後に生きてた日、▼チョンジだけだして喉枯れしたの見て狩違うな…とは思ったけど。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
………なんか考えれば考える程狩がランサなんじゃないか？って気がしないでもない。
もしそうならすまん。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+261
それ、動き的には灰まとめ的な立場になって、後程決め打ちを先延ばしにする、って提案を通すため、なら通ると思うヨ。
昨日のティエの１発言目見るに、何もまとめず多数決なら昨日占決め打ちになりそう、って認識はあったみたいだし、あの時点で決め打ちならモンファ真に流れていた可能性は高い、とは思う。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
ティエの１発言目じゃないな、２発言目だわ。>>5:3
まぁ我もティエ狼ありそう、って言っておきながらマジであるのこれ？って気持ちも同時に共存してるので、テンライの気持ちマジでわかる…。
レイ黒出るだろ、とばかり思ってたしなぁ…。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+268
我は過激派かもしれんが、村ができる発言は全て狼でもできる、狼にしかできない発言は赤誤爆ぐらいしかない、ってのも思ってるからなぁ。
村要素を素直に村要素と受け取る前に、可能な限り人外的な意図や動きがあるかどうかは検証する、てのが我のポリシーでもあル。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+272
もうここまで来たら狩は自主的に出る以外は伏せじゃない？
狩いなかった場合モンファ真の場合▲されてモンファ視点が定まらない、ってデメリあるのデ
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+278
それで自分の白さが上がるならアリじゃない？が我的な見解だナ。
なんかこの辺平行線になりそうだからエピ待ちかなって気がしてきタ。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+278
あと、自分がまとめる立場になったら、自分に有利なように村の目標や方向性を誘導できる可能性が上がる、っというのもあるネ。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
なんとなく、ユゼティエに共通して思うのが、（ユゼはモンファから黒出る前）可能な限り全ての可能性をフラットに考えてるように見える点が、
内訳見えてるからそれを隠すため？というのがね
考察する＝可能性の優先順位をつけるに等しい、と思ってるので、それがあまり見えないと我は狼疑いがちになるな、とは思う。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+286
まず、ティエ的に昨日占決め打ちならモンファ真打ちになる、という認識があり、それを遅らせたのはハオチー真に変わる可能性を残すため、という動きの可能性が否定できず。
あと、ティエの昨日の言動的に、最初は村多数決結果の昨日占い決め打ちでいい、と言いつつ、やっぱり黒ロラして占真贋判断先送りしたい、みたいな誘導の仕方している。
露骨に誘導しようとしておらずワンクッション置いてからやってる。テンライの言う露骨に誘導しようとしたら村側気付くんじゃ？の対策はちゃんとやってきてるとは思うヨ
………これできるって相当ティエはスキル高い狼な想定にはなるが。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+288
可能性を切らない、じゃなくて可能性の優先順位ネ
微妙にニュアンスは違うと我は思う
どの可能性も５０：５０に見てるような疑いがちになるな、みたいな思考。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+292
ハオチー真側に傾かせる言動はしてなくても、モンファ真に寄った天秤を０に戻す、って言動はしてると思うけどネ。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+289
んー、我はそのキリをつけるために、人外の意図動きを考えるってのをやってはいル。
まぁこの辺は考え方の違いかナ…。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+298
それを浸透させるための灰まとめ立場的なポジションに踊り出た、という可能性を見てはいるけどネ可能性と打とうとしたら加納房江と出た解せぬ
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+300
序盤の墓には我いなかったからそこは…
だが、まぁその、世界から取り残されてる？っていう感覚自体は我もなるときはあることはある…。
３ｄ辺り誰か▲澤に対する襲撃考察するんじゃ？と思ってたら誰もしないの？マジで？？絶好の考察ポイントじゃんそこ…は割と思ってたからなぁ…。
（タオチンが翌日似た襲撃考察してた時はちょっと胸のつかえが取れた感はあった。ちゃんと同じように感じた人いるんだ、ってのは思ったから）
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+305
そそ。ミオンに同意。我かりんとうひろゆき
あと我は、自分と違う見解に自分の見解をぶつけて議論するってのが楽しいからやってるだけではある
………テンライさんはそうじゃない、ってのはなんとなくわかったからこれからはテンライさん宛てにそういうのは控えるわ、何かすまんね。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+325
まぁモンファは推理間違えて私偽見るなら村でも要らん、みたいな政治的なこと結構言える人だしネ
タイプは違うんだろうナ
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
要は白黒関係なく▼ユンチェしたい！私決め打ちに勝たないと村勝ちないんだから当然！ていうのが根底にあったから、そこら辺がユンチェ的には納得いかなかったんじゃとは思う。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
印象論的なこと言ってたのも、推理を間違えてるユンチェ吊りたい、という結論先行だったからなのではと。
そしてこれはモンファ真偽問わずやる行動でしょ、とは。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+339
まぁそこはユンチェの言い分はわかる。
我もそれ思ったからユンチェ擁護的なこと言った覚えあるしなぁ…
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
まぁモンファの感情的言及がユンチェのモンファ偽視を深めたのなら、花に全く落ち度がないとは言えないけど、
真占って考えなきゃいけないこと多いからピリピリしてしまうのも致し方ない？は後から思った、
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+384
かりんとうの神様カリン様(猫)
つまりムゥはかりんとうの神様。完璧な証明ですネ…
猫を崇めヨ
多分次来れるの明日かも。明日が実質最終日よな…。どうなるだろうネ
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
深夜に少しだけ来れた
>>+752
んー、はたから見てのやり方としての好き嫌いはあるかもしれんが、これがハオチーにとって一番得意なスタイルなんだろうな、とかは。我にとってはこういうやり方もあるんだナー的な感想
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
そしてタオチンが奇跡起こしてるぽいの把握
このシリーズ村前回のしか知らないんだけどちょっと後で読んでみるわ…
惜しむらくは、タオチンが占考察スキルがズバ抜けてるってことが伝わりにくいってことなんだよな…
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
思うのが、真決めうち、という言葉をあえて使わず、初動は真に見える、とあえて弱めの言葉を使い、真占の発言がある程度増えた頃を見計らって、やっぱり増えた発言を見ても真に見えます、みたいな段階踏み真視を演技してみるのはどうかな？
多分、大多数の人間は初動真打ちなんて無理！が大半なので、理解や共感に比重を置くならそういう動きもあり？
あんな動きをした我が言うのもアレだけど、占推理が完璧に近いなら、あとは理解や共感をどう得るか？を考えたら他者に自身の完璧な占真贋を説得できるんじゃと思った。
あ、お節介だったらすまん。そう感じたらひろゆき精神でお願いします…
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
地上の花に、我が逆噴射しそうなやつなのはばれてーら…
いやまぁそんな感じするよな我…
ランサ襲撃されたとき、ユゼユンチェ間違ってるから我残された？と相当悩んでたんだよな…それが仮決定時の迷走に繋がったわけですが。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
チョンジの発言見てたらかりんとうゲームが罰ゲームみたく言われてて解せぬ。
相手によるだろ！モンファとかレイ相手だったらみんなやりたいだろ！我相手が嫌なだけで！
我のことが嫌いになっても、かりんとうゲームのことは嫌いにならないでください！
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
いやまぁ、チョンジにはネタ的な意味ではすごい感謝してるんだけどネ？
プロローグでやってた召喚詠唱ネタは村始まったら使えなくなるよなどうしよう…と思ってた所にチョンジからのかりんとうパスが来たからこういう方向性のネタキャラになれましタ
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