153 掘りごたつの村
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生きてる限り弄る気満々だなお前…
（前提）
・全体的に初日⇒6日目で喉余らせが増加傾向
・レスポンスが全体的に遅い/早い時は考察ではなく自己アピなのが殆ど
⇒視点が苦しくなった時に思考を作るのに苦労している。
ブランシュは偽装思考が得意ではないタイプ。
・レスポンス重いけど考察自体は出してくるので時間を掛ければ出してはいる
（仮定）
ドゥルセ狼の場合、初日の霊騙りスライドは白アピ＆占い避け位置の確保。
ドゥルセ単体のスキル値は高く見積もれるのと本人の自負の強さも測れるので、反発からの吊り逃れまで計算は出来そう。
(実際今日に至るまで随所で手柄主張し処理位置から外れようとしている為キレ取らせ狙いのムーブではない)
（状況）
ラス発言から2時間後にドゥルセスライド。１時間後に困惑表明。>>1:60>>1:87>>1:135
アルノ経由で>>1:220触れてるがドゥルセ本人への言及無
(23) 2023/12/14(Thu) 12:49:14
（仮定から状況見た時の疑問）
両狼時、ドゥルセに白を「取らせる」前提で組んだ動きであり、思考は事前に用意出来る。
特に初日のブランシュは一番喋れてて余裕がある。
その中でドゥルセに対する言及が薄いのは自然か？相談時間アリだぞ。
他者からの助言を取っ掛かりにすれば考察出てきてはいたし、そこが練れないタイプではないだろ。
で、これで納得出来んなら一旦返信不要。
結局は「あと２縄で何をケアするか」が核だから。そっち詰める喉のが大事。
(26) 2023/12/14(Thu) 12:59:13
ちなみに俺はドゥルセーグリュンネル―Xの最終日来た場合現状負け確で
グリュンネルーレイーリュシエンヌでも(２狼懸念キレないのとレイリュシ間で白視が成立してる＆レイの性格上)ほぼ負け筋だなと思ってるんで
俺を残す場合オーウェン最終日送りで最終判断が安定筋になる。
だから今日▼オーウェンで終わらないなら、明日▼グリュンネルでロラ完遂(レイリュシ否定/または諦め必須)か、リュシレイに1wと見て全力で精査しに行くって択になる。
(28) 2023/12/14(Thu) 13:12:13
(*14) 2023/12/14(Thu) 13:12:44
>>31ドゥルセ
・フェリが黒引けばバランス吊りで決め打ちを引き伸ばし、占い回数が増える。
⇒3dアデルで狩が出て狼目線フェリ抜ける目算が出来てもウズメ斑にしてないのは成立しなくねえ？
・斑吊りになることで真の白という噛まれ位置属性持ちが減る。
⇒ぶっちゃけここまで白くなったドゥルセ襲撃で良くねえ？
（つーか3d落ち着いてから黒見てるやつ何なら一番少なかったろ）
そもそも俺狼の脅威ってドゥルセ位だし。ドゥルセが襲撃された程度じゃ俺の白は揺るがねえ。
(*15) 2023/12/14(Thu) 15:01:14
>>31ドゥルセ
・フェリが黒引けばバランス吊りで決め打ちを引き伸ばし、占い回数が増える。
⇒3dアデルで狩が出て狼目線フェリ抜ける目算が出来てもウズメ斑にしてないのは成立しなくねえ？
・斑吊りになることで真の白という噛まれ位置属性持ちが減る。
⇒ぶっちゃけここまで白くなったドゥルセ襲撃で良くねえ？
（つーか3d落ち着いてから黒見てるやつ何なら一番少なかったろ）
んで、レイリュシ自体のキレどっかで取れないか。ブランシュからじゃなくて。
(35) 2023/12/14(Thu) 15:04:34
>>36
それでひよってたら▲フェリいつまでも出来ないしブランシュ単体で持ち直す期待値低いだろ。とりあえず黒出しして吊れないなら▲フェリで今の状況と変わらん位の流れになる。取れる手一個捨ててるぞ。
中段に関しちゃ▲アデル▲フェリの時点でアデル狩一点読み
俺がいたから吊り期待で残す方がってのは分かるがそれドゥルセ視点俺村にならねえの？
下段はサンキュ、見てくる。
(37) 2023/12/14(Thu) 15:37:58
まあ理想はドゥルセ吊だけども
リーゼが相変わらず潜狂みてえなムーブしてんなぁ…
(*16) 2023/12/14(Thu) 16:23:32
(-32) 2023/12/14(Thu) 17:16:48
(-33) 2023/12/14(Thu) 17:18:52
狼の俺はレイオーウェン吊には流したいけど村俺はすげー渋い顔をする
(*17) 2023/12/14(Thu) 17:41:20
だってオーウェンで終わらないときってどうあがいても俺視点でレイリュシだもんよ
それならレイリュシ吊ってオーウェンと勝負した方がマシで。
(*19) 2023/12/14(Thu) 17:47:43
でもレイリュシ吊る事自体がドゥルセは絶対黒要素って言ってくるだろうな……という頭痛を抱えている為▼レイ▼グリュンネルで最終日が一番マシという事態。
(*20) 2023/12/14(Thu) 17:48:39
どうして村なのに▼俺が一番安定する盤面になってんだよって村の俺はキレ散らかしてるけども!!!!
(*21) 2023/12/14(Thu) 17:50:09
まぁそれはそう。オーウェンとレイ残すのもアレすぎるだろ
(*23) 2023/12/14(Thu) 18:09:31
(*29) 2023/12/14(Thu) 19:18:33
(*31) 2023/12/14(Thu) 19:21:51
(*32) 2023/12/14(Thu) 19:44:18
(*33) 2023/12/14(Thu) 19:44:37
銃工 グリュンネルは、議場へと戻ってきた。
(A18) 2023/12/14(Thu) 20:20:05
>>39
だから結局高位置狼でしかこうならない、じゃなく「どこの位置でも普通はこうはならない」が正しい。
ヴィム黒の方がブランシュ狼で出せなくないか？>>3:51
中段のはお前を吊るから襲撃しない予定の俺狼が一番お前村を確白達に訴えてる状況見えてねえの??でしかないが。
俺とお前両方最終日に残すの無理なのそういうお前のとこ起因なの自覚してるから>>4:88出してんだろお前も
(67) 2023/12/14(Thu) 20:40:51
>>50オーウェン
>>5:84で言ってることとほぼ内容同じで白取れるのは「スキルで出来る域を越した」のラインか？
どこが基準？
あと今朝の▲リーゼ予想はなんで。
>>69レイ
その場その場で一番黒だと思う奴の黒い所論って周りに吊らせて捨て身の姿で白取らせてるなと思うんで勝ち筋自体はレイ狼でも取ってるだろ。
少なくとも自分が吊られるつもりで立ちまわってる感じしないし。
(73) 2023/12/14(Thu) 21:10:41
>>75レイ
・その日の事のみに話題を絞って「これでほぼ終わる」という強調が強い(>>4:54「フェリ真なら勝てる」直近だと>>68(事実上ジス狼主張と受け取ってる)とか)
・先々の事は考えないスタイルと強調している
・黒を狙って吊ればいいという主張が強い
(この辺りを纏めて「捨て身」と呼んでる。自分の黒さを堂々と曝け出す)
一方で>>69みたいに「自分の正当性」や「自分狼ならここがおかしい」って主張も多い。
>>5:148も自分残す陣形を有用とアピールしてたしな。
そういうトコが「自分が吊られることが前提で捨て身で動いてるわけじゃなく、捨て身であることを魅せた上で吊られるつもりはない」と見える。
(78) 2023/12/14(Thu) 21:27:43
>>81レイ
逆にレイの「勝ち筋」って何。
ぶっちゃけ村も狼も「勝ち筋」は変わらないだろ。
自分たちの陣営だけが生き残れば勝ち。
だから「勝ち筋のない動き」って結構厳しい目で査定しない限り判定出来ない。
リーゼはじゃあ今日誰を吊るべきだと思ってる？(actで可)
その話をするなら▼リュシが最優先になると思うけど話を追う限り▼オーウェンの方が本筋になってたり昨日は「グリュ村打ち」で今日は「ドゥルセ吊らないといけないのかな」だったり。
最終日想定をレイに求める割りにはリーゼの最終日想定が分からない。
俺は散々行ったけどドゥルセグリュンネル両村見るならどっちか落とすか最終日来るまでに狼吊り切るしかない。じゃないと村が負ける。
正味潜狂懸念より2狼いるかいないかを潰して欲しい。
(88) 2023/12/14(Thu) 21:46:27
(-59) 2023/12/14(Thu) 21:49:52
それは主語つけないレイの話し方に問題があるだろ……。
RPの範疇だしとやかく言わんけど「伝わるのが当然」って押し付けても同じこと繰り返すだけだぞ。
(92) 2023/12/14(Thu) 21:53:21
▼オーウェンはいいよ。その代わり▼グリュンネルは入るもんと思ってやってくれ。
ちなみにレイリュシのやり取りは見てきて「キレ気味だな」とは第一所感で思ってる。煮詰められてはない。
>>77ドゥルセ
2dまでは腫物だったけど3dでお前動きちゃんと変えたじゃん。正確には3dの中盤以降からはもう十分白位置だったろ。少なくとも「吊られない位置」だったし吊りを言い出す可能性が目に見えてあったの俺くらいじゃねえ？
その上で3d以降で俺が一回でもお前に縄向けようとしたか。むしろ自分に縄を向けた場合の事しか基本考えてねぇ。
▼オーウェンはいいよ。それで終わる可能性もあるし。終わらなかったら俺の目と胃が死ぬが。
ちなみにレイリュシのやり取りは見てきて「キレ気味だな」とは第一所感。煮詰められてはない。
>>77ドゥルセ
2dまでは腫物だったけど3dでお前動きちゃんと変えたじゃん。正確には3dの中盤以降からはもう十分白位置だったろ。少なくとも「吊られない位置」だったし吊りを言い出す可能性が目に見えてあったの俺くらいじゃねえ？
その上で3d以降で俺が一回でもお前に縄向けようとしたか。むしろ自分に縄を向けた場合の事しか基本考えてねぇ。
(96) 2023/12/14(Thu) 22:05:56
銃工 グリュンネルは、配達人 オーウェンに頷いた。
(A24) 2023/12/14(Thu) 22:09:03
まあ実際潜狂がいたら助かるが～～～～
明日CO するんかねえ。
(*35) 2023/12/14(Thu) 22:11:44
(*37) 2023/12/14(Thu) 22:13:45
>>98レイ
リュシにやってるツッコミ>>6と同じだな。
白アピしに来たように見えたから妥当性検証して差し込み。
(101) 2023/12/14(Thu) 22:20:44
まあだから明日が真の正念場だなぁ……
ウズメの票を取れれば無理やり▼レイを通すことも出来なくはない、かな。
(*39) 2023/12/14(Thu) 22:21:45
銃工 グリュンネルは、人形使い ドゥルセあーはいはい、と生返事。
(A26) 2023/12/14(Thu) 22:22:08
銃工 グリュンネルは、配達人 オーウェンにバズーカをお見舞いした。
(A28) 2023/12/14(Thu) 22:22:36
(*40) 2023/12/14(Thu) 22:24:32
ドゥルセのレイへの白取り方がどんどん雑になってってんの完全に推しに貢ぐファンの構図じゃん……
>>103
それだけでレイ非狼にゃならんだろ。レイがLWじゃないってだけで。
あと多分明日ドゥルセかグリュ吊る検討して、のオーウェン視点の説明をリーゼは求めてる
(106) 2023/12/14(Thu) 22:29:22
助かるわ～～～～～～ 超助かる～～～～～ ありがとうなウズメ～～～～～～
(*41) 2023/12/14(Thu) 22:34:11
銃工 グリュンネルは、配達人 オーウェンに相づちを打った。
(A33) 2023/12/14(Thu) 22:39:12
明日が来て確白のどっちか消えるとして、灰の残りがドゥルセ・リュシ・俺、で確定させた場合、基本的にこの時点で灰2票が俺に刺さる。レイも多分俺に刺す。
ので▼オーウェンは続いたら▼グリュ√
検討の隙ねえよ。残灰見てみろ。
だからオーウェンは残り1狼の話に費やしてくれ。
(111) 2023/12/14(Thu) 22:51:26
>>114
前者。1d～跳ね除けられてきて距離取ってちゃんと見て村取れて守っても向こうは見てないのに6dで「諦め良すぎる」は求めすぎてないか??
説得はレイリュシドゥルに全員対話した感じ無理。
▼レイで続いた場合は多少吊先を話し合う余地はあるけど、推理精度的には多分状況どっこいだろ。
決定はactで了解
(120) 2023/12/14(Thu) 23:23:11
銃工 グリュンネルは、灯り売り レイに首を傾げた。
(A35) 2023/12/14(Thu) 23:27:21
▼レイになったらまー まぁ かなり勝てる
▼オーウェンで俺吊固定の世界線
(*42) 2023/12/14(Thu) 23:29:00
今「ほんまにござるかぁ～～～～？」actがほしい……
それは流石に読めねえよ そして俺の思考はドゥルセ村だろ……流石に……で固定されているのを見てないのだろうか
(*43) 2023/12/14(Thu) 23:29:54
銃工 グリュンネルは、人形使い ドゥルセをじっと見つめた。
(A36) 2023/12/14(Thu) 23:30:28
銃工 グリュンネルは、灯り売り レイに説明を求めた。
(A37) 2023/12/14(Thu) 23:30:43
銃工 グリュンネルは、灯り売り レイに相づちを打った。
(A38) 2023/12/14(Thu) 23:31:46
銃工 グリュンネルは、巫女 ウズメをじっと見つめた。
(A40) 2023/12/14(Thu) 23:35:41
>>123
だから誰宛の話なのかの主語を。最低限。
そして誰に対する話なのかと「誰の」勝ち筋の話なのかを。
読み取りをこちらに任せてんじゃねえぞ喉が溶ける!!!!
(*44) 2023/12/14(Thu) 23:42:35
銃工 グリュンネルは、眠そうに目を擦っている。
(A41) 2023/12/14(Thu) 23:47:02
(*45) 2023/12/14(Thu) 23:48:05
頼むから早く決めてくれ 決めないなら寝落ちの顔して▼レイにしたまま寝るぞ()
(*47) 2023/12/14(Thu) 23:53:28
だからまあ急かして判断力奪って▼レイに促してんだけども
(*49) 2023/12/14(Thu) 23:55:35
さすがにズレんな。
明日は俺吊られんなるから、後は頼んだ。
(*50) 2023/12/15(Fri) 00:15:11
銃工 グリュンネルは、 騎兵 リーゼロッテ を能力（襲う）の対象に選びました。
言うて今日多数決に負けてるから明日も多数決に負けると思うぞ
村の俺でも俺吊ってお祈りの盤面になるしな
(*52) 2023/12/15(Fri) 00:24:00
(*53) 2023/12/15(Fri) 00:28:25
まぁレイ吊りに話を流してウズメの票を取る事はできる。
(*54) 2023/12/15(Fri) 00:33:52
うーん結果論的に話聞かないタイプしか残らなかったのきついよな
(-107) 2023/12/15(Fri) 01:13:02
銃工 グリュンネルは、 配達人 オーウェン を投票先に選びました。
(*55) 2023/12/15(Fri) 01:15:11
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