147 悠久の古都 【800PT】
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【独】 かんげん イクリール
おはよう。
【非占霊】
色々と進行に関して考えている部分はあるが、ひとまずは盤面が固定するまでは何も言わないことにするよ。
人狼陣営に考えを伝えたくは無いからね。
【独】 かんげん イクリール
おはよう。
【非占霊】
色々と進行に関して考えている部分はあるが、ひとまずは盤面が固定するまでは何も言わないことにするよ。
人狼陣営に考えを伝えたくは無いからね。
だけどこれは陣形問わず自由占いで進行をして欲しいよ。
理由は複霊になれば霊ロラ、単霊なら進行役がいるという面でどちらにしても安定するから。
狩が2枚いる為霊の生存率も他配役と比べると高いしね。
というわけでこの進行で行きましょう。
かんげん イクリール
おはよう。
【非占霊】
色々と進行に関して考えている部分はあるが、ひとまずは盤面が固定するまでは何も言わないことにするよ。
人狼陣営に考えを伝えたくは無いからね。
だけどこれは陣形問わず自由占いで進行をして欲しいよ。
理由は複霊になれば霊ロラ、単霊なら進行役がいるという面でどちらにしても安定するから。
狩が2枚いる為霊の生存率も他配役と比べると高いしね。
というわけでこの進行で行きましょう。
かんげん イクリール
あ、狩人RCOいるのね。
それなら狩まで全部出しましょう。
3－2以下なら出さない方が強そうかなぁとは思ってたんだけどまぁいいか
かんげん イクリール
【非狩人】
>>4
決定時間はそれが助かるが、占い先は伏せ自由を希望しておくから初日に関しては決定もクソもない状態が望ましい。
コアタイムは完全不定期。分からないが今日は昼間しんどそうくらい。
【独】 かんげん イクリール
相互護衛は確かに強いけど2－2とか3－1でやられると占霊機能が止められてしんどくなるパターンが多大にありそうだし、狩が確定するとも思えない
かんげん イクリール
★ルイージ
素人質問で恐縮だけど狩が確定するわけないと思っているのに双子になると称して狩COしたのかい？
狩3COになったら双子もクソもない。狩相方や自身が噛まれるだけじゃないか？
3角護衛とかもできるが、別にそれでも1狩は確実に抜ける。
1人外支払って狩2枚確実に噛めるならトレード的には人外有利だと思うがどう思う？
かんげん イクリール
狩に狂混じりとは考えていないよ。
赤窓混じりと見ていいと思う。
貴方が狼本陣だったと仮定して考えてみて。
狩に狂混じってたとしてもどこが真でどこが狂かが分からないよ。
噛先が変に歪みかねない。
そんなご主人様の邪魔になるような狂人はいないと思っているさ。
ただし狩にCはあり得ると思う。
陣形次第ではあるが、対抗護衛も視野に入れて欲しい
なんなら狩3COだからこれでストップなら一人真決め打ちして残り2人でその決め打った狩護衛→決め打った狩が完全自由護衛という選択肢も有り得るよと伝えておくよ。
かんげん イクリール
>>32
Hoが致命的に弱すぎるため。
ひとりでたら全部出す。
狩が1人だけ出てたらそこ護衛とかと視野に入れなくてはならない。
噛まれ真と言ってたとしても役が持ってかれるのは痛いしね。
護衛出来たらおいしいし。
だから盤面を見やすくするためのFoだとおもってる。
ってのは建前で本音はHoが宗教とトラウマ的に嫌すぎたから。
もう喉600割ったよ。しばらく黙る。
かんげん イクリール
>>46
過去に私が2狩編成で見た出来事です。
C狂が初日にCOし他が潜伏してました。
狼はCに護衛が入る読みでC噛、結果平和が出て尚且つ潜狩が2人ともC護衛してました。
結果Cが決定権を得て村が滅びました。
この体験をして以来、狩Hoは死んでもやりませんと誓いました。
想像以上に狩も村も判断がムズいんだよ潜伏されると。
それを理解してくれ。
以上です。
これ以上狩COの宗教論に喉は使いません。
★ルヘナ
>>47>>53
狩COをさせたがってた一員に私も名前が乗ると思うけど、ブルーがそれで偽目になり私が白くなる理由がいまいち分からない。
詳しく解説お願いします。
狩はカストル真他2人に真赤
ルイージが騙りならCゾズマならC狼どちらもありそうという評価をしておきます。ゾズマの方が真寄り
かんげん イクリール
話したいことが山ほどあって何から話したらいいか
とりあえず護衛先からかな。
狩1番真目→1番真目占
狩2番目真目→霊能護衛
狩3番目真目→2番目真目占
この護衛先を希望します。全部指定すべき。
理由はこれの最下段>>38
幻影の護衛を見せれる可能性がある。
ついでにこの可能性を語れるブルーは真狂と言うゾズマの意見に乗っかる。
かんげん イクリール
そして
内訳予想は
真狂狼－真－真真狼
灰にC狼と予想。
灰のC位置は現状だとルヘナと見ている。
ルヘナめちゃくちゃ怪しいけど占って欲しくない。
かんげん イクリール
>>74
そもそも論聞きたいことが違う。
>>47
この発言って明確にブルーに大して【狼側に見ている】とまで書いているよね？
なのに印象が悪くないがそもそも矛盾している。
それに狩出ししたい！と言ってたブルーが狩出そうとしてる狼側に見えるというのなら真っ先に非狩を透かして狩を透かそうとした私は悪い印象は持っても心象がいいにはどう足掻いてもならなくないか？
君の中でなにか矛盾してない？まるでブルーの真目を無理にでも下げなければいけないように見えてるよ。
以上から【ブルー真狂時にC目】とみます
狼目よりCなのは分かりやすすぎるからかな。
返答しとくと不信感以前に君の行動に矛盾を感じたから突っついてる。根本から君が怪しい。
【独】 かんげん イクリール
さて
勝てる気がしねぇ
私のこの話が納得する人が一人でもいないとほぼ負けだねぇ…
私がミスリードしてるだけならいいけど進行でも負けてそうだしな
かんげん イクリール
ちなむとサルガス目線でルヘナが良くなるのはわかる。
けどニアがルヘナをあげるのはよく分からない。
>>82過去の発言と関連と言うが、過去の発言と比較して思考や考え方が変わっているかどうかが大切では無いのか？
ついでにどこが鋭い切り口なんだ？ツッコミどころが多すぎる。
かんげん イクリール
お昼はラス喉。
あとは17時以降に残す。
占い先は【自由占い以外の選択肢は無し】です。
なんなら伏せ自由でいい。希望すら出さず、各占い師がそれぞれの思考でどこを占うのか、それを見たい。
>>102
テラのこれが見えたから落としておく。私は絶対に自由派。
統一をこの配役でやるのは正気じゃない。
【独】 かんげん イクリール
優れているというより統一占いが死ぬほど劣っているが正しいんだよな。
なんで古都配役でまで統一とかいう酷い進行やらされないかんねん（過激派）
かんげん イクリール
>>107
>>5を読め
>>106
ちゃんと読んでるのか？矛盾しているよと指摘している。
単体の発言だけで見ないでくれ。
気が変わって現状の真偽だけ落としておく
プルー 真≧狂＞狼
テラ 狂≧真＞狼
サルガス 狼
現状はこれだよ。それじゃまた。
今度こそ昼休憩も終わりだし学校がある。
【独】 かんげん イクリール
>>108
>>47と>>53の間が20分
その間に何が変わったんですか？説明してください。
何故その時ブルーの真目を下げる発言をし、私をあげる発言をしたのか。
その矛盾の理由を教えてください。
貴女が村人なら何故答えられないのですか？
【独】 かんげん イクリール
これ自分で言っていいのかわからんけど
私の非C要素は単純且つ明快で、この村で一番最初に潜Cを追った上にそれを提唱してるのが私だけ。
潜Cでこれ言ってどうすんの？警戒心増させるだけやろ。
【独】 かんげん イクリール
>>138
誰も突っ込まないのが疑問だが何故黒吊を拒むのか？自身が狂人で黒凸アピ＋そこを吊らないで貰って破綻避けとかか？
それって自分が黒引いた時に霊結果見られたくない人に見えますよ。
ミンのやつ分かりやすく解説ありがとう。
ぶっちゃけこれ以上触れても得るもんないだろうし、理解も納得も出来てないけど相容れない存在だなと思いつつ、また残ったらやり合おうか。
【独】 かんげん イクリール
>>138
誰も突っ込まないのが疑問だが何故黒吊を拒むのか？自身が狂人で黒凸アピ＋そこを吊らないで貰って破綻避けとかか？
それって自分が黒引いた時に霊結果見られたくない人に見えるよ。
ミンのやつ分かりやすく解説ありがとう。
ぶっちゃけこれ以上触れても得るもんないだろうし、理解も納得も出来てないけど相容れない存在だなと思いつつ、また残ったらやり合おうか。
ニア占いもいらない。
正直ニア村は現在切りかけている。明日吊り殺すから要らない。
他から占って欲しい。
これ自分で言っていいのかわからんけど
私の非C要素は単純且つ明快で、この村で一番最初に潜Cを追った上にそれを提唱してるのが私だけ。
潜Cでこれ言ってどうすんの？警戒心増させるだけやろ。
【独】 かんげん イクリール
まず殴られたから殴り返してるって最初に殴りに行ったの私だが？？？ログ読んでるか？？？読めてるか？？？
無しだな
かんげん イクリール
さて、まず節喉の為に。
ミンの翻訳ありがたい。
ニア
>>147
先に殴ったの私たが？？殴り返ししてきたの向こうだが？？？ちゃんとログ読めてますか？？
でまぁこれはいいとして、ミンの翻訳とルヘナの態度全てを加味しても人外かもなぁの疑念はもちろん抜けないし、納得も理解もできてない。
でも君とやり合う喉はもう使いたくないから、お互いに生きてたら後半にまたやり合おう。君が人外ならね
かんげん イクリール
>>138
誰も突っ込まないのが疑問だが何故黒吊を拒むのか？自身が狂人で黒凸アピ＋そこを吊らないで貰って破綻避けとかか？
それって自分が黒凸した時もしくは対抗に黒引かれた時霊結果見られたくない人に見えるよ。
先に自由前提で占い先希望。
各占い師が占いたい所を占って欲しい。
もちろん自由でね。
これ自分で言っていいのかわからんけど
私の非C要素は単純且つ明快で、この村で一番最初に潜Cを追った上にそれを提唱してるのが私だけ。
潜Cでこれ言ってどうすんの？警戒心増させるだけやろ。
かんげん イクリール
>>179
占決め打ったら勝ち、以上。
>>180
理由は3－1－3でいちばん強い盤面は？と聞かれた時真狂狼－真－真真狼。
ぶっちゃけこれが一番強いし、Cが騙りに出るのは噛みに組み込む為であって占騙りなんじゃないかな？くらい。
でもそれも薄いから灰じゃない？
でその上で占決め打ったら勝てる確率グーンと上がるよ。
占が灰黒→狩黒の順に占ったらその時点で勝ちだしね。
占護衛大事だろ。
そもそも論古都配役だから信用勝負が多いとか幻想よ幻想。
狩が2枚居ようが5枚居ようが占が真取れてなかったら占護衛なんて入らない。抜かれるし狩1枚しかいなくても真目取れてたら守られる。そんなもんだろ。
>>181申し訳ないけど今日は伏せるつもり。ここ黒いはいるけどそれより明日の占い師達がどこに何を投げるのかを見てからそれは出す。占い結果貼られた後に必ず今日時点の最黒を出すと約束するからそれで許して。
【独】 かんげん イクリール
ちなみにやる理由は
今後J民（短期民）を長期に誘う時古都配役の長期を見せる際このログを参照する可能性が高いから思考を残しとく。
【独】 かんげん イクリール
>>2
占いの使い方より狩の護衛から触れてる部分がある。元々狩に対して出るなと言いたかった人物かなぁ…真偽には関わらず
【独】 かんげん イクリール
即非狩回したのはHoをやりたくなさすぎるから。
村側が判断ミスったり狼が強い前提？そりゃそうだよ。
私の母国ではそれで負けまくってるし、星狩の国の16C聖の勝率を聞いて他の村を信用できるか？って言われたら答えはNOだからね…
申し訳ないけど少しでも見やすくするために1枚でたら全部出すのが正解。
【独】 かんげん イクリール
>>13
ルイージは狩が噛めない共有とする為にCOさせたようには見えるが盤面が3COか4COになると予想してる。矛盾か？
【独】 かんげん イクリール
>>160
占い護衛がご不満なら
真目1と真目2の狩が相手を護衛 一番真なさそうな人をエルナト護衛。
これでいいと思うよ@80
【独】 かんげん イクリール
>>42
これ返してないな。
もう喉もないし返すつもりもないけど灰に埋めとく。
この護衛をすると真目狩が確実に噛まれないから
真目狩が狩二択、もう1人の真狩が占霊3択
というのを狙ってるかな。
【独】 かんげん イクリール
あと多分ゾズマと目的が違ってて
狼ってここまで言えば護衛指示破るだろうなという思考の元護衛指示先噛む可能性が高くなってると思うんだよね。
占い師だって狼目線抜けるなら初日に抜きたい。
しかも抜けたら真狩の真目をガッツリ下げられる
それならここまでやっとけば狼は護衛指示先を抜きに来ると予想しての指示先護衛。
これをさせたかったのが本音
【独】 かんげん イクリール
>>147
ニア黒要素。
これイクリールに無理に色付けに行っているよね。
イクリールに出来れば狂人から黒打たせてイクリール処刑→イクリールの意見を使ってルヘナまで吊るす。
それを行いたい人物に見えている。
最初は>>145でルヘナをかばいに行ったようにも見えるけど庇い方がなかなかめちゃくちゃだなぁと思うと同時に、イクルヘの殴り合いはイクリールから初めて殴り返しはルヘナなのに対して【殴られたから殴り返してるイクリール】というイメージを無理につけているように見える。
適当にルヘナに白要素投げたらそれも含めてぶん殴られて困ってる人狼感がすごくある。
【独】 かんげん イクリール
占真偽
サルガス狼
テラ狂
プルー真
テラプルー逆はある。
6,5対3,5くらいかなぁのイメージがある
サルガスは狼置きしてて
【独】 かんげん イクリール
サルガスはまず間違いなく私占飛ばしてくると思うから
ニア－サル狼なら私白で▼ルヘナ狙いしてきそう。
ルヘナ－サル狼なら私に黒飛ばしそう というイメージだけどどうかな
【独】 かんげん イクリール
さて、本日ラスト2喉もう使っちゃいます。
夜CTなし！
さて、占真偽 プルー＞テラ サルガス狼置き
7対3でプルー真 テラプル真狂と見ています。
狩真偽
ゾズマ、カステル真 ルイージ狼予想はしているが、狩予想は正直自信なし。
ミン白視しているから占い当てないで欲しい。
>>134
プルー真視とカステル真視って割とみんな思ってるよね？現状で。
私が言うつもりでいたけれども一番最初にこれを言い出したのはミンなんだよ。
この部分からミンを白視している。
かんげん イクリール
さて、本日残りの喉もう使っちゃいます。
夜CTなし！
さて、占真偽 プルー＞テラ サルガス狼置き
7対3でプルー真 テラプル真狂と見ています。
狩真偽
ゾズマ、カステル真 ルイージ狼予想はしているが、狩予想は正直自信なし。
ミン白視しているから占い当てないで欲しい。
>>134
プルー真視とカステル真視って割とみんな思ってるよね？現状で。
私が言うつもりでいたけれども一番最初にこれを言い出したのはミンなんだよ。
この部分からミンを白視している。
かんげん イクリール
ミンのサダルに対しての評価に加えて私がサダルに思っていあことは中身がないな。
だったね。
もう少しなんか誰が白い、黒いみたいな感じで分かりやすく話して欲しいところではある。
サルガスの真を完全に切ってはいるけどサルガスに占って欲しい人が1人だけいる。誰かはもちろん言うつもりないけどね。
そこに占いを当ててくれたら、私は君を褒めようと思う。
正直サダルのログが読みにくいのも何とかして欲しいところではあるが（）
ミズガネ、ラサルハグからの考察、思考を楽しみに夜を迎えるとしよう。
【独】 かんげん イクリール
なんか合わないって言うか、みんなこれ推理してるのかなぁ？位のレベルの議論なんだよな。
私が前衛タイプというより全員後衛すぎない？
サッカーで言うと私がフォワードでルヘナがミッドフィルダーでその他全員がディフェンスくらいだと思うんだけど
【独】 かんげん イクリール
結論
ミン白、ルヘナ白、ニア黒＞狂で村切り
ここまでは自信あり
残りサダル、ラサルハグ、ミズガネ、メレフの3名に1人外
【独】 かんげん イクリール
>>218
カストルのこのニアの白のとり方死ぬほど適当じゃね？
なんで身内ならその指摘をしないの？普通にするやろ。
じゃあ貴方は狼です。相方の占い騙りが読みにくい文章を出してました。
地上でそれ読みにくいよって言いますか？
普通に言うくね？
対抗殴りに関しても普通に赤同士でもやるくね？
何をどうしたらその程度で切れに見えるの？むしろライン切りにはちょうどいい位の切り方じゃない？
ぶっちゃけ私はライン切り見てない（テラ真狂読み）けど。
【独】 かんげん イクリール
ラサルハグ村でいいや
イクリールのお手並み拝見したいから自由って自分の意思無さすぎや。
狼で私に託すとか怖くて出来んやろ。しなくていいところで。
【独】 かんげん イクリール
いやまぁさ
昔の私を見てる気分なんだけどさ
みんなの言ってること分かるんだよ。
進行論理解してない時の私もそうだったから。
統一はその時からゴミだと思ってたけどそれ以外は分かるんだよ。
【独】 かんげん イクリール
いや、サダルCもあるか？でもこの状況でC統一になったら狂特攻でC失う危険もある。
（それ狙いでCを統一占い先にするかも一瞬考えた）
そう考えたらうーん
【独】 かんげん イクリール
なんか
説得ゲーってのは分かるんだけどさ、根本が間違ってるから全部説明しなきゃ行けないのは流石に喉がないしなぁ…
考察関係なしに全部吊ってくれるなら全然勝てるけど、無理だろうね。
私Cとか言ってるから。
【独】 かんげん イクリール
>>147
ニア黒要素。
これイクリールに無理に色付けに行っているよね。
イクリールに出来れば狂人から黒打たせてイクリール処刑→イクリールの意見を使ってルヘナまで吊るす。
それを行いたい人物に見えている。
最初は>>145でルヘナをかばいに行ったようにも見えるけど庇い方がなかなかめちゃくちゃだなぁと思うと同時に、イクルヘの殴り合いはイクリールから初めて殴り返しはルヘナなのに対して【殴られたから殴り返してるイクリール】というイメージを無理につけているように見える。
適当にルヘナに白要素投げたらそれも含めてぶん殴られて困ってる人狼感がすごくある
【独】 かんげん イクリール
>>276
さて、信仰論が多いとあるがこの世で進行論が一番大事なのでは？
灰の狼探しは多分みんなできると思うけど進行論は私が一番わかってる。
一番大切なのは結局狼を全部滅ぼすことで、狼を探すことじゃない
そのうえで進行論って大切じゃない？
まあ価値観の違いと言われたらそれまでだが、その価値観の違いを塗りに使ってるのは君だよ。
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