69 【生きてて偉い】G2087村第12次再戦【讃えあおう】
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【墓】 獣(の召)使い ミオン
ドゥヤオの考えは読みにくいですわね。
>>6:72「昨日は白飽和してたから、保護占兼ねて鳥希望したけど、黒出る確率1%未満の見積もり。」
これと
>>6:24鳥ははっきり黒見えないと疑えない（泣は昨日時点でロック村打ち）
ティエ占いでいいのでは？
トリセツ求むですわぁ。
【墓】 【泣】 泣き女 レイ
>>+3
え、そうだったの。後でどう議論になったか見てくるわ。離脱。
私は多分涙で狼満たすことになるかなと判定みて思ったわね。
【墓】 【澤】 白澤 フィヤ
おはようございます。
ユセレイお疲れ様でした。
ユゼはあれから来ていないみたいなので、リアルもお疲れ様です。
レイはハオチー真に寄っているように見えましたが、
確定白噛みなので、個人的には誰が狼でも噛む先はレイだと思います。
ホーキー狩無いので、ランサですね。
ヨウメイは無さそうと思っていて、レイは切ってはいない、うらいでした。
【墓】 獣(の召)使い ミオン
>>+10フィヤ
ティエorトーキーでも確白噛みになると思うのですわぁ。
でもなんか確かに確白はレイだけって考えが普通で、
変な勘違い起こりそうだから、レイちゃん噛みになるのかな。
【見】 【墓】 船頭 ワンシュア
おはようございますだよ。
レイ、ユゼ、お疲れさまでした。ゆっくりお休みよ。
[水面に死者を悼む香の煙が棚引いた。甘い香り]
【墓】 【澤】 白澤 フィヤ
>>+12
上手く言えませんが
モンファの灰は、ティエ、トーキー、ドウヤオの３人で、白引きだった場合は確定白はできません。理屈場は、確定白噛みと言い切れないのでは…？
【見】 【墓】 船頭 ワンシュア
……ユゼ、忙しそうだけど一言謝っとくなぁ。
糖画って肩書き、オイラの無知で「えっち絵の版画師さん」だと思っててゴメンな！！
「飴細工屋さん」なんだな！ほんとゴメン！！
……金魚のやつ、ひとつ下さいなぁ！（やけくそ
【墓】 【澤】 白澤 フィヤ
>>+12
ドウヤオ狼で、モンファからトーキー白結果の場合、たぶん村は「ティエが狼だ」となります。モンファからはドウヤオ狼でみるのは難しいでしょう。
（ティエトーキーは逆有り）
今日決め打ち
ハオチーティエ吊 または モンファドウヤオ吊
ハオチーかドウヤオのどちらかは生きられるので、黒囲いは勝てる道です。
ねじれラインみたいのを作られていたら、村は勝てないのではないでしょうか。
【墓】 獣(の召)使い ミオン
>>+15フィヤ
①モンファ偽の場合：嚙み合わせで確定白
②ハオチー偽で狼がいる場合：どっち占っても狼以外は確定白に今日なる。２択なので。（狼の方占ってれば黒が出るのは確定（２黒引きでもう片方白）していて、狼じゃない方には白がっでるのは確定しているので。）
③ハオチー偽で狼がいない場合（ユンチェ狼or黒囲い）：この場合は確かにどっち占うか不明なのでレイちゃん襲撃。
③は薄いと思ってまして、①or②ならどっち目線でも確定白噛みと言い切れるのですわ。
【見】 【墓】 船頭 ワンシュア
剪紙(せんし/切り絵細工）なんて文化もあるし、すごくいいよなぁ。大陸広いから何でもあるよね。
飴細工もすごい技術。美しいよねぇ。
【見】 【墓】 船頭 ワンシュア
……で。いよいよ決め打ちの日だな。
正念場。襲撃を見るとモンファ真はほぼ確実かぁ。
ティエを食べた意味がようやくわかったな。
【見】 【墓】 船頭 ワンシュア
……トーキー、遠くにいる感じする。
何考えてるのかいまいち分からないの。
そもそも誰かを深く分かったこと、あんまりないけど。
【墓】 【澤】 白澤 フィヤ
>>+18ミオン
分かりやすい説明ありがとうございました！
私は、すでにできている確定白噛みを「確定白噛み」と呼んでいて、噛み合わせは「噛み合わせ」と呼んでいるので、その違いが大きいかもしれません。
あとは、自分の噛み方の好みの面が大きいです。
レイ噛みと思っていた理由。
【墓】 獣(の召)使い ミオン
>>+24フィヤ
フィヤの考え方が普通っぽいですわね。
ワタクシは未来の確白想定噛みはあり得たので、それをしてこなかったんだなぁ、と言う感じですわ。
黒囲い、あるのでしょうか。
【墓】 【澤】 白澤 フィヤ
>>+17これ観たいなあ…と思いながら離脱です。
占い師を見ているとハオチー真にぶれるので、手のひら返す可能性はまだあります…
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
レイとユゼはお疲れ様。
モンファはどっち占ったんだろうね。
ハオチの占い結果もどう出るのか気になる。
トーキーはステルス位置ぽい動きだとは思ったから、モンファ真ならlwは有り得るね。
【墓】 【泣】 泣き女 レイ
みた普通にモンファで三黒目引けるといいわね。という意味だったけど伝わりにくかったかしら。反省。
昨日の判定だけを見るならモンファ真にみえたわ。モンファ視点の灰狼迷子にする判定だったから。だから今日行きてたらドゥヤオ精査しようとは思ったわね。私残すならドゥヤオ吊ってほしいという意思に思えて。
地上では言わなかったけど判定文でネタが見れなくて禁断症状起こしそうだったわ。
【墓】 獣(の召)使い ミオン
>>+26フィヤ
その場合明日モンファがもう片方に白だしで、
今日決め打ったけど、明日また判断し直しって展開になりそうですわね。
確かに見たいですわ。
【見】 【墓】 船頭 ワンシュア
鳴き声を全部取り払って読んできた。トーキー、ちょっと分かってきた。地上にいるときのオイラと近いや。つまり後方腕組み梟だね。
どーしてかっていうと、やっぱりイマイチ自信が無いわけさぁ。誰かを黒だ！っていうのもホントに？ホントに？って何度も自問するし。そうすると言い切れなくなって意見が薄まっちゃうし。
で、そんな中トーキーは自分のできることを自分のスタイルでやる、と明言してるね。そうしてそれに基づいてタオチンのサポートに回ったりちゃんとしてる。
モンファ派になったのは>>5:77で説明してる。自分に足りないものをズバッと言われたから、そうしてその上で「SG気をつけなよ、あんたひとまず白な」って一番欲しい言葉を貰えたから。
心の動きが自然に見えるし共感できる。トーキーは人っぽい部分ちゃんとあった。
【見】 【墓】 船頭 ワンシュア
オイラ達はSGにされるのいつものことなんだぁ。
だからそっと吊り縄に押し込もうとしてくる相手のことはよく見てる。
吊ろうとする人間、憐れんで手を差し伸べるふりする人外。色々居るよぉ。だからトーキーは「わかった」んだろうな。
というのがオイラの結論。トーキーは、たぶん、おそらく、ちょっと人。……トリだけど。
【見】 【墓】 船頭 ワンシュア
トーキーの狼要素は「自分の考えを積極的に見せたがらない」「白黒を明言しない」「話の輪の中心まで踏み込んでこない」この辺りだね。
でもそれはトーキーの人柄に収まる範疇だと思う。傍から見たらかなり怪しいのは、そう。
【墓】 【蝶】 長女 チョンジ
泣>>+28
そうなの、誤読してごめんなさい
蝶の中では「そうあってほしい」という願望垂れ流し状態になってるの。
実際は蝶も花狼とニコニコしながら切り合ってたかもしれませんが、正直地上の会話は薄れいく一方ね
花がどこ占うか楽しみ
【墓】 獣(の召)使い ミオン
トーキーのトリセツ感謝ですわぁ。
ワタクシはトーキーみたいなタイプ相性悪いですが、
そうゆう人はどうすれば判断出来るか。
ここも欲しいですわ
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
狼にとっての誤算はレイ占いだった説もあるかもしれませんね。
おはよう御座います。
ユゼ、レイ、お疲れ様でした。
【墓】 【蝶】 長女 チョンジ
ティエから白出るんだ
ならＬＷは鳥が究かの２択ね。トーキーっぽいけど
初日から鳥占うように花には言ってるのに、そこは占わないのね
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
これは悩ましい判定。
トーキー狼？にはなるけど、なんかがねじれてる可能性もあり。
というかやはりハオチ真じゃないの？にならない事もない
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
これモンファ視点は
①トーキー狼
②ユンチェ狼
③真狼-真狼で鷹潜伏
のいずれかを主張することになるのだけど、それぞれ
①トーキーがモンファ真主張から動かす様子なかったのはなぜ
②ユゼ-ユンチェの2狼でユンチェが回避しなかったのはなぜ
③鷹位置は誰なのか（死んでる可能性は想定しない）
という課題を説明できないと説得は難しいわね。
②がこの中ならまだ一番難易度低そうには見えるけど、
どちらにしてもかなり茨の道になることが想定されるわ。
【見】 【墓】 船頭 ワンシュア
1.トーキーが狼である
2.霊が狼騙りであり、ティエは鷹だった
3.ユンチェが狼だった
4.チョンジが狼だった
5.そもそも真占がハオチー
他になんかあるかな…
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>+57ワンシュア
フィヤが指摘した「ドゥヤオ黒囲い」の可能性。
なるほど、先に出た黒をローラーして今日を迎えると
考えればドゥヤオでの黒囲いは効果的ではあると思ったわ。
ただ、昨日のドゥヤオは単体で村に見えるというのはあり。
【墓】 獣(の召)使い ミオン
>>+53テンライちゃん
①は占い避けで説明がつきますわね。
②は次の日ほぼ●ユゼだったので、回避が狼要素になると不利になりますわ。
③は薄そう。ドゥヤオワンちゃん？
被黒で黒ずむ捻れムーブは見たことある。
と、枝葉を広げてみますわ。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
黒ロラでユゼから吊っていれば、昨日の吊りで
「どっちの黒を吊るか」考えて決めることも出来た。
ドゥヤオの昨日の叫びが心に刺さるわね。。。
【見】 【墓】 船頭 ワンシュア
1.トーキーが狼である
2.霊が狼騙りであり、ティエは鷹だった
3.ユンチェが狼だった
4.チョンジが狼だった
5.ハオチーだけ占ったドゥヤオが本当に狼
6.そもそも真占がハオチー
はい。この中で一番ありそうなものを考えろってことね！
【墓】 獣(の召)使い ミオン
トーキー狼だとしたら、
ここまで占われず、可能性広げてるのが良い事なのか、悪い事なのか、微妙ですわね。
Aでモンファ真、Ｂでモンファ真、Cでモンファ真
わかんないけどどれかでモンファ真！
とかなっちゃったり。
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
ふむ。変なねじれ演出はあまり利益ないかな。モンファ真ならトーキー狼でいい気はする。
ハオチ真ならドゥヤオ狼、こっちは間違いない
ただ決め打ちどっちは悩むね
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+57
今日は④にbet
今日ハオチ吊るなら▲モンファですね。
……明日来たらドゥヤオですか。
可能性としては範囲です。
捻れ推理の上に花真白襲撃重ね。
ですが、あまりランサとヨウメイ襲撃強行するか？というのは不明。
想定タオチン狩のモンファ専守予想だったのでしょうか。
【見】 【墓】 船頭 ワンシュア
ドゥヤオもトーキーもオイラには白寄りに見えるんだよなぁ。
ティエもしかして鷹じゃないの？って気持ちになるけどここ怖なのかなぁ……。うー。うー。どう吊り手進めりゃいいんだ？
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>2ティエ
それドゥヤオ村だった場合、明日が来ないか
明日PPになる可能性が相当に高いのだけど・・・
【墓】 獣(の召)使い ミオン
>>+66ユンチェ
捻れ勝ちは浪漫ですわー。
メリット？
そんなことより面白い勝負を！
の狼陣営はいますわね。(ワタクシです)
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
ドゥヤオ鷹で真印象落とし、ティエ鷹でモンファ吊に持って行こうとしているのも有り得ますね。……うーん。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
ドゥヤオ村で今日吊ってもPPなしの最終日に
持ち込める場合は一応ある。あるけど、、、
それを織り込むのはリスク高くないかしら？
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
モンファ視点はハオチー吊り主張するのが安全。
陣形が確定しなかった以上は確定人外を吊るしかないわ。
ハオチー視点は言うまでもなくドゥヤオ吊り主張ね。
【見】 【墓】 船頭 ワンシュア
モンファ死ぬのかな。灰狭め無理だしもう死ぬでしょ。明日辺り。
真確定したらそこからどうなる……？殴り愛するしかないか。
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
>>2 てぃえ これ言えるティエは村にしか見えない…。
>>+72 みおん わかりみ。まあ私はこんな狼の動きおらんやろを狙う、実利捻れ展開狙うタイプだけど。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
「2日間占い真贋バトル」という発想が出てくるあたり、
5dにいち早く場をまとめて黒ローラーを理由付きで
提案した時の思考基盤との整合性が気になるわね。。。
5dの提案は「7dでの決め打ちは必須」という前提で
方針を出していたはずなので。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>+78ユンチェ
「村にしか見えない」と感じた理由って言語化できそう？
むしろ、明日また殴り合いが出来るという想定が
どういう陣形予想から出てきたものかが掴めてなくて。。。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
あー、表現の問題かもしれないわね。
モンファ視点に立った「追う」という表現と、
ティエ自身の推理である「ドゥヤオ狼」。
この両者が混ざり合った表現だとしたら理解出来るわ。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
個人的にはそこが発言内で混ざり合うのが不思議ではあるけど、
要素を分離して考えたら思考基盤がずれてるわけではないのか。
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
>>+82 みおん やるー！ 浪漫で村を埋め尽くした挙句勝つ♪
>>+84 てんらい ティエ鷹なら、ドゥヤオ狼疑惑を言うところまではやると思うんだけど、下段で自分は可能性切ってるでしょ。これは他の人の視点を確認しながら、自分はこう考察すると宣言してるわけで、鷹の誘導意思ではなく村側の状況整理意思が出てると思うから
【見】 【墓】 船頭 ワンシュア
>>+36ミオン
それがわかったら苦労はしないよ……。
トーキーをオイラの同類塗りしてだけど、それでいいなら。
まず自分の命を軽く見ている。生存欲はそこまでない。引け目というか諦めがあるので深く踏み込まない。そして自分からグイグイ押してけないにも関わらず寂しがり屋。
狼なら他を蹴落としても盤面に残らなければならないが、この手のタイプが村ならば自分より更に弱いものに対しては共感からまず優しさが先に出る。見分けるコツがあるとすればここ？
触り方としては、判んないので吊りです！って言うこと自体は平気。自分が盤面に残らないメリットも理解してる。ただそれすると心を開かなくなる。
なので村の一員として扱い、ホラ真っ直ぐ飛びこんでこいよ！お前も勝ちたいんだろ？なら示してみろ！って態度が正解、かな。そうやってモンファはトーキーを落としたでしょ？
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
そもそもユンチェの言う通りティエが
「モンファ視点でのドゥヤオ狼を切ってる」のなら、
モンファに「ドゥヤオ吊る？」って持ちかけるの
やばすぎる事にならない・・・？
その思考なら
「モンファはハオチー、ハオチーはドゥヤオ吊り」
ってなって決め打ちファイッ！！！にしかならない気が。
【墓】 獣(の召)使い ミオン
>>+93ワンシュ
オチがついてた。
>>+90ありがとうですわ。
心を開いてもらうことが重要ですわね。
何が出来るか考えます。
【墓】 獣(の召)使い ミオン
>>+94テンライちゃん
テンライちゃんおちついて。
「モンファがドゥヤオ釣り飲むわけない」ってモンファを見てから言ってますです？
それはテンライちゃんの意見になっちゃってはない？
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
モンファ視点の確定人外：ハオチー
ハオチー視点の確定人外：モンファ、ドゥヤオ
今日は黒ローラーで引き延ばしたリミット＝決め打ち日。
真と決め打った方の「確定人外」を吊る必要がある。
両視点の確定人外が一切被ってないのだから、
それぞれの吊り主張位置が重なることはあり得ないのでは？
【墓】 獣(の召)使い ミオン
>>+101テンライちゃん
本来はそのはずだったのですが
モンファ視点の人外が、地上にいないように見え、それがお互いの共通認識っぽく見えるので、
ドゥヤオを吊ってもう一日伸ばす選択肢が生まれました。
この辺状況に応じて柔軟に対応している形です。
ドゥヤオ狼がモンファ視点でもあり得るのであれば、
▼ドゥヤオ●ドゥヤオではっきりします。
だからティエは、「はっきりさせてから議論する？
それともモンファ視点ドゥヤオは非狼議論して
予定通り今日決め打ちの日にする？」
と、モンファにお伺いしてるです。
【見】 【墓】 羽民 コン
モンファ視点▼ドゥヤオでティエトーキーのどっちかが狼だったらPPになるしキツい、とは思うが、「既に狼落ちてるorドゥヤオ黒囲われ」を濃く見るなら取れない手ではない……ない……？
シンプルに考えるならハオチー削っとこうよ案件な気はするが
【見】 【墓】 墓守 ムゥ
モンファ視点だとハオチー削る一択な気がするにゃ。
ただ、モンファが噛まれなかった事で
ドゥヤオ黒囲い可能性が少し上がってると思うけど
どうにゃんだろうね？
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>+103ミオン
その「ドゥヤオ狼があるか」の部分については、
「ドゥヤオ狼の場合のケア」と読み替えて成立する？
【見】 【墓】 船頭 ワンシュア
あー、待ってね。チョンジドゥヤオ黒と、ユゼ黒のどちらがそれっぽいかの再確認もしとかんとだめかー。
うごごご。
【墓】 獣(の召)使い ミオン
>>+109テンライちゃん
ケアと言えばケアかな。
ドゥヤオ狼も考えられるし、
ただその場合でも▼ハオチーでいいのはそうです。(ただその場合は現段階でモンファ決め打ち必須)
ティエは現状でドゥヤオ狼を濃いめに見てそうです。
そこでティエはモンファに「あなたはどっちがいい？」と聞いていますね。
(ここまで優しくはないかもですが、もしかしたら釣りの発言かもしれませんし)
【見】 【墓】 薬師見習い シュエリ
レイさん・ユゼさんはお疲れ様なのです
▲タオチンさんを大きく見てモンファさん真寄りではあるんですが、モンファさん視点の人外候補は分からない！！！
素直に見れば残ったトーキーさん狼なわけですが、ティエさん鷹まである？とか疑心暗鬼になるのです
【見】 【墓】 薬師見習い シュエリ
モンファさん偽として、メリットをコツコツ稼ぐタイプだと思うので、黒囲いはしなさそう
タオチンさんが自分真を見るのは自明なので、▲タオチンさんしなさそう
仮想狼陣営が組めないで、迷走感あるようにしなさそう（ユンチェさん狼とみるは黒出し先が一つ減るので偽としてメリット薄いです）
偽ならしなさそうということが多いので、モンファさん≠偽から、真かなぁ？と思うようになりました
【墓】 獣(の召)使い ミオン
>>+109テンライちゃん
>>+112続き
もちろんテンライちゃんの言う通り、変な意味で聞いている場合もありますが、
現段階では>>+112の可能性もあるので、あまり悪く言うのは控えておいた方がよさそうだよ、昨日もそんな話出たし。です
【見】 【墓】 船頭 ワンシュア
ハオチーLWはちょっと考えにくいな……。
でもそうするとトーキーLWになるの？
ドゥヤオ……人要素拾ってたけど……
あれ、視界が白いぞ……
【見】 【墓】 墓守 ムゥ
モンファとハオチーの比較をすると…
モンファは村全体への語りかけで
こんにゃ展開になると困るにゃ
こう思うんにゃけどどうする？
私はここを警戒してるんにゃけど
みたいなのが多いにゃ
ハオチーの方は
対抗のここがおかしい
いや、一般論としてもこうだろ！
みたいな主張が多い印象にゃ
ハオチーの発言内容自体は変な事は言ってにゃい
けど、モンファの方が村勝利の方向を目指してる
そんな感じはするにゃ
墓下からの雑読みなので
細かい精査をしてないけど
こんな感じに見えてるにゃ
【見】 【墓】 薬師見習い シュエリ
ハオチーさん-ドゥヤオさん両狼での黒囲いで、ドゥヤオさんが黒くなることで▼モンファさんを目指しているというのはうーーーん
勝とうとしているにしては、回りくどさはありますが誘導できるならあり？
▼ハオチーさんになっても、▲モンファさんで返せば、▼トーキーさんでワンチャンあるのです？
【見】 【墓】 薬師見習い シュエリ
ムゥさん>>+127
▼モンファさんでダメなら▼トーキーさんの2段構えですね
2人外はいると思うのですが、村側は信じ合い、票を揃えないといけませんね
【墓】 【文】 文官 タオチン
ハオチー偽路線なら
多分ハオチー偽に見せまくった上でドゥヤオ生き残らせるって感じですかね
意味不明な推理についてもそれで説明が付きます
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
帰宅中なう。ってなんだこれ…。
モンファ真だと狼2騙りの潜伏鷹とかあんの？
はよぎったが…。
いずれにせよ、ティエ狼説はどミスリードだったなこれ…
テンライはなんかすまん。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
モンファ偽ならどういう勝ち筋想定してるんダ？
はあるので流石に真だと思いたいけど…
いや、トーキー狼？うーん？
【墓】 獣(の召)使い ミオン
>>+124テンライちゃん
勘違いだったらごめんなさい。
>>+94はもしかしたらちょっと熱くなってるのかな？ってなっちゃって
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+133
うーん、ユゼがあからさまにドゥヤオ吊りたがってたから、モンファ真ならドゥヤオ黒はないんじゃ？は思うけどネ…
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+145
それはわからんでもない………
単純に白いか黒いか、だけで吊りきめちゃダメなことある、ってのを考えるべきだったのかなぁ我…
ドゥヤオ、チョンジ、ユンチェの中ではドゥヤオが一番村に見えたんだよなぁ…
【見】 【墓】 墓守 ムゥ
ティエが判断役な場合もあるかにゃ
でも、ティエは情報が増えると変わりそうにゃので
残すのは怖いと思うにゃ
あと、ハオチーがＬＷの場合も、
似た感じの最終日になりそうにゃ
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+147
このゲームは最終的に狼を吊るゲームなので
自分が死ぬ未来が見えているなら、交通整理するのが一番勝ちやすいって感じに思ってます
私は占い師真偽だけの人間なので余計にそう思ってるだけかもしれませんが
【墓】 【文】 文官 タオチン
私は占い師真偽さえ村に伝えられれば吊られてもいいという前提に動いてる部分もあるというのもこの考えになったポイントのひとつかもしれません
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+151
んー、モンファが▼読に乗って欲しかった、と言ってたのを見たときどう思った？もし既出で我が見逃してたら案外だけでいい。
【墓】 【文】 文官 タオチン
私を吊り処理しようとしてたのも、ノイズと認識されていたわけであり、
ノイズとは違いますが、村人の思考負荷が掛かる発言を多々行ってる人物は、たとえ村人でも吊るのが正解かなとは思いますね
G少人数狼3編成だとその余裕はないですが、G16なので
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+153
モンファ視点決め打ちに邪魔になるという話なのはわかっていますが、私視点ユンチェはちゃんと筋道立てて説明すればわかってくれる人物なので残していいかなと考えていましたね
モンファがそういうのはわかるけど、最初に言った通り村に対して有用な人物ですからユンチェ
【見】 【墓】 船頭 ワンシュア
ドゥヤオのアレが、点で差し込んでくる白アピ議論誘導なのか、自然と湧いてきたものなのかを見極めればいいってことなんです？
……オイラどこまで行っても単体考察しかできないな。ドゥヤオと直接お話できればいいんだけど。汲み取るしかない、か。
【墓】 【文】 文官 タオチン
占い師決め打ちして、負けたらその時はその時です
モンファ視点鷹が残ってる可能性が高そうなので、ハオチー吊ったら終わる気もしますが
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+157
あー、有用かそうでないか、だけで村を見てるから根本的に観点が違うんだな…
タオチンの考え、理解できたかも？と思ったらまだまだだな我…
【墓】 【文】 文官 タオチン
私のようなプレイヤーは多分いないので、中身透けが一瞬なんですよね
占い真偽を即出す
村に有用な人物をピックアップする
この2つを初日にするので
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
ランサとヨウメイ襲撃がやや解せなくて、あそこでGJ出た場合は決め打ちしなくて良くなるハオチ発言が気になる。
【墓】 【文】 文官 タオチン
襲撃はどこに来るかを予測は出来ますが、その結果を考えるのは意味がないと思ってます
これは私の持論ですが
いくらでも理由を取って付けられるので
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>10
あれ？ちょっとおかしいなここ。ミンハオはミオンに白判定出してるから、鷹潜伏ならミンハオ狼確定だよネ。
…この引っ掛かりはなんだ？ティエって実は内訳見えてる立場で、内訳見えてないアピするためにこう言ったとかある？考えすぎなんかなぁ、流石に…
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>11
喉の使い方的に、レアケが本線で捉えられてるとは。
主の意見をしてから、レアケ対応の従を伝えた方が意図が分かり易い可能性が上がりそうでしょうか。
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+184
まあドゥヤオ吊りを一瞬提案したところで怪しいとは思いますね
あとはハオチー真って言ってるのも含めて
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
あ、ちなタオチン的に、この村で有用スケール作るならどんな感じになるか、とか興味本位で聞いてみたくあル。
我下位に沈みそうでガクブルだけど。
そろそろ離脱
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+177
（疲労があるので）早期決め打ち、に同意出来ないのは後々の軌道修正が出来ない怖さがあるからなのですよね。何なら決め打ち後に、真実が分かれば変更掛かっても良いとすら考えている。
タオチン的な真確定視が出来るならそうはならないのでしょうが。
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+189
いってらっしゃい
GSが好きじゃないんですよねそもそも
人それぞれの良いところ悪いところがあるので
テストとか基準があるわけでもないですし順序って付けれるものじゃないですから
どんなことが村に対して出来るのかという一覧を出すのは多分出来ますね
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+191
そこで決め打ちに踏み切れるか、情報が増えてからするかってところは、情報が増えてからと選択する人は絶対多いですよね
情報が多くなったら判断材料が増えると考えるのはプレイヤー由来の部分ですが
私は初動2発言で占い師見極めるってところから分かる通り、情報増えても増えなくても結論は変わらないから、判断できるという考えなので……
他の方が情報欲しいだろうなと思って伸ばしたんですけど、まあ選択してしまったことですからね
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+197
そういうことですね
あとは決定するのはエネルギーを使うので、先送りできるならしたいという人間の根幹にも関わってくるかなあと
【墓】 【文】 文官 タオチン
えっと一応こういう説があるんですよ
眉唾ものと思ってください
有能な経営者にはハゲが多い理論
会社の重要な決定するというのは多大なストレスがかかる
そのストレスを超えて決定するというのは、男性ホルモンがとても必要
男性ホルモンが増えることで、ハゲになる
こんな感じで
だから決定するストレスを超えるというのは、一般人にはとても大変なことなのかなと
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
ハオチ偽で狼ドゥヤオ逆囲いとか妄想したけど、メリットある…かな。
ハオチ偽決め撃たれた時に、ドゥヤオ生き残るし。ハオチ真決めうちならハオチ生き残って勝利だから、やる価値はある？
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
ハゲ話は因果関係なのか相関関係なのか、どっちなんだろうね。
女性のえらいひとも髪の毛薄いひと多いなら、因果関係ありになる？
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
うーん……ユゼ最終的に決めたのは、モンファではあるのですよね。
指定はあって、その後ユゼを占ったのは確白にしたいが為ではあった筈
には読めるかもしれません。
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
トーキーはそろそろ来るかな。トーキーの話も聞きたいよね。
>>+205 ふぃや 私もちょっと見てみたいかも。
【墓】 獣(の召)使い ミオン
確かにモンファ即噛みすれば捕まらないんだけど、
それはGJをどう考えるかってとこまでセットですわね。
ハオチーがGJを嫌がった説は否定されるのか。
占狼でブレインだから、占い襲撃嫌がった説とかも全然考えられると言うか。
【墓】 獣(の召)使い ミオン
確かティエも回避しなかったことが非狼要素になるわけじゃないって自分で言ってたような。
でもなんか続きがあったんだっけ。
【墓】 【澤】 白澤 フィヤ
>>+208ユンチェ
トーキーは超正念場だと思うので、がっつり考察ほしいです。
さすがに今日は吊り先希望言うのでしょうか。
また、梟が鷹だったら面白いですね。
【墓】 獣(の召)使い ミオン
>>6:13ティエ
ここかぁ。
ユゼに縄が飛んだか、のところが焦点になってて、今の結論がこうなってるわけかぁ。
【墓】 獣(の召)使い ミオン
現状
ハオチー、ティエ⇨▼ドゥヤオ
モンファ、ドゥヤオ⇨▼ハオチー
なので、
トーキーが決定者になりそうな。
(モンファ次第ですが。)
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
ティエ自身はどちらを信じているのでしょう？
殴ってるのですがハオチは殴らないの？的な。
纏め役は積極的にリコールすべき（強火発言）
自身の心に従って自己責任の自由投票です。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
黒囲いよりも潜伏鷹の方が現実的に見え、ティエ鷹・ユゼ狼・ミンハオ狼・ハオチー狼、に見えはするかナ
あとユゼ>>4:93の村だと思う、の中に人外仲間がいるんじゃないか、と見てて、もうその中で残ってるのティエしかいないから、ってのも。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
ユゼがチョンジ吊り嫌がったのは、ハオチーがチョンジに黒出すって戦略組んでたから、それが覆させるの嫌だったのかなぁ、とか。
………なんか疲労で頭が回ってない感あるけど。
かりんとう食べて横になろ…
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+192
GS好きじゃないの了解。
ただ下段の一覧、ってのには興味あるから余裕あったら見てみたいなとか思うヨ
じゃ、ちょっとしばらく休む…**
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
完全にパッションで言うと>>1:10「おはおは」とか「ねむねむ」みたいに同じ単語を１発言目で繰り返せ、とか？
まぁ考察外れててティエ村の可能性あるけどネ
ユンチェ墓下騙り…してる？いや、してるようにはあんまり見えないんだけど…
もしユゼユンチェ狼だったら村同士が殴り合って勝手に自滅してる展開になるから、そうじゃないでほしい…とは思うけどネ。希望的観測な時間あるけど。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
タオチン襲撃かけない場合ってどうなるのでしょう。
ハオチはタオチン触れないと話してますし……。
吊れないと踏めば、襲撃は行うしか無い。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
うーん……違いますね。
完灰占いなら、襲撃はタオチン様しか無いのか。
ヨウメイが占いに追いやられた経緯を見直したいです。
【墓】 【澤】 白澤 フィヤ
>>+218ヨウメイ
確かに、潜伏鷹のが現実的にはありそうですね。
どちらにせよ、今日は勝敗分かれ目の日です。
モンファは灰狼に対して警戒薄くありません？
が気になっています。
【墓】 【文】 文官 タオチン
占い真偽間違えても良いんですよ
それで負けてもそれが村の結論なわけで
どっちが真かわからなくても決める
これが大事なんです
やっぱり危惧した通り5人だと人外濃度高くなって、意味がわからない方向に進みますね
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
5d決め打ち意味かな。
タオチン神が間違って無ければモンファ偽は有り得ないのですが、悩ましいです。
タオチン様が読みミスした方は、どんな方とか、他の可能性を探したくなってきますね。。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>26
2確白灰襲撃は確実に霊ロラ実行ではあり、3d灰吊挟もうぜ勢（ドゥヤオ）は狼像から逸脱しそうにも思えるのですよね……。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
今日のドゥヤオは後手後手に回っていて、この場合ドゥヤオ黒ならモンファ鷹に占い結果非指定も浮かぶのだけどハオチはモンファ黒なので。
モンファ-ドゥヤオは、こうはならんでは。
ドゥヤオ→モンファの呼び掛けは狼→真なら通らなくは無いですが、ハオチ鷹で囲いというより決め打ち狙っているので殺しに掛かってますね。
【見】 【墓】 薬師見習い シュエリ
タオチンさん>>+232>>+234
長期の人狼って時間を取れる分しっかりかんがえようとなりがちで、そういう人たちが多いと思うのです
負けない進行があるならば、そちらをとりたいという守勢に転じるムーブは多いかな？と思います
短期人狼だと、占初日に決め打って心中みたいな流れが多いかなという印象ですね
【見】 【墓】 薬師見習い シュエリ
長期でも圧倒的真！！！とか圧倒的偽！！！ってなるならば、決め打ち進行も流行りそうですが、最近はなかなかそういう村も見ないですね
相当に厳しいチェックが入り、偽視されている占には信用取れてない真かも？という目が向けられることもしばしば見るのです
そういう意味で、タオチンさんとは少々相性悪い思考や文化が根付いているかなとシュエリは感じられました
【見】 【墓】 薬師見習い シュエリ
マオリュウさん>>+248
鷹の暗号はどうなんでしょう
特定ワードを発言内に入れてもらうよりも、スペースor半角スペースを利用したものの方が目には分からないと思うのでシュエリならそっちを選びそうなのです
コピペ全部されたらばれますが…
【見】 【墓】 薬師見習い シュエリ
タオチンさん>>+250>>+251
本質はそうかもしれません
あとは、もちろん負けたいと思っている人なんていないと思いますが、勝利への執念なんかの問題もありそうですね
再戦村という土壌もあったりするのかもしれません
ミオンさん>>+252
チェックしてる人いるんですかっ！
この手は使えませんね…
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
能力者に出た場合は名乗り上げは必要無く、結果だけ頼むなり、動き頼むなり？で、必ずしも暗号でのCO必要無いのではと言いたく。
>>+249
なるほど、そんな方法も。
【墓】 【文】 文官 タオチン
この村に関しては決め打ちするっていう前提があるので余計にですかね
占い師決め打ちすれば5割勝てるわけで
ドゥヤオなんて吊っても勝率1％ないと思います
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+250
私はフレイザード思考ですね。
勝つ為にやってる。へんてこだから偽とか狼とかは無いんですよね。。
【見】 【墓】 薬師見習い シュエリ
地上5人は村でも狼でも辛いでしょうが、残り2日なので頑張れ～なのです
特にモンファさん・ハオチーさん占組は勝敗握る立場ですので、悔いなきようフレ～フレ～
【見】 【墓】 羽民 コン
決め打ち伸ばそう派の人、聞いてる感じ決め打って失敗したり、真役持ち時に偽の方が決め打たれて辛い思いをした経験とかがあったりするぽい？から……
どっちかって言うと、｢十分に検討して、負けたとしても納得出来る状態にしておきたい｣みたいなのが強いんじゃねーかな？ってのが、経験浅いなりに感じてるコト？
そしてそれは、1週間以上拘束されるというゲームの性質上、心理的に当然なのかな、とも。
俺個人として、最適な打ち時を逃さない、って言うのは勝ちを目指すなら真理だと思うし、打つべき時に打てるPLでありたいなーとは話を聞いてて思った
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+256
素晴らしい
勝ちましょう勝ちましょう
>>+257
地上組には全力で頑張ってほしいものです
ただ、決め打ちするって決めてる状況で日和らないでほしいとは思ってます
【墓】 【文】 文官 タオチン
雰囲気的にですけど、占い師が襲撃されなかったらロラっていう風潮に感じてて
3-1陣形にしたらそれだけで3縄消費
狼有利だなあと
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+260
（でも負けてるんですねえこれが）
村側の場合は、タオチン様みたく占い師が見抜ける様になる所からですが、こちらは経験不足なので、勝ちたい！だけ表明を今はするだけにとどめますか。
【見】 【墓】 薬師見習い シュエリ
ミオンさん>>+258
いやそうなんですけども…スペースを気にするかという観点で…
コンさん>>+259
その背景分かります分かります
【墓】 【文】 文官 タオチン
ハオチーが真に見えるならモンファを吊り
モンファが真に見えるならハオチーを吊り
そして翌日LWを探すのです
いるかわからないですが
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+263
うん。最後の「か。」が不要ですね。
今日は誤字が多い。
>>+266
悔しさの積み上がる再戦村シリーズです。
悔しさを感じたい方にお勧めしておきます。
【見】 【墓】 墓守 ムゥ
ちなみに、スペースでの合図は…
箱から反転表示したら分かるので
やりにくいかにゃ？と思ったけど…
一応、無くはにゃいかな。
この再戦シリーズの恋天使からの合図って
なんにゃったっけ？
【見】 【墓】 薬師見習い シュエリ
タオチンさん>>+265
ですね
勝っても負けても自分の信じた内容を胸を張って結論とするのです
ミオンさん>>+267
なるほどなのです
他の手段としては、使いやすい単語を使用してもらうとかかなぁ…？
別に第一発言で鷹を把握できずとも、1日目のどこかで把握できてれば狼視点でも問題なさそうなのですよね
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
>>+251 たおちん 耳が痛いけど、私は人狼は裁判的な考えしてるから、考えないって選択はないなあ。
考えた結果判決を出す、って手順踏まないとと思っちゃう
【見】 【墓】 羽民 コン
5日目から今日まで延ばしたのは、結果論良くなかったかもしれんけど当時は選択としてアリだったと思う
今日決め打ちしないと流石にマズい、っつーのは理解も共感も出来るが、地上が迷う気持ちは分かるからｷﾞｭ…となる
決め打ちをなるべく延ばしたがる風潮自体は一概に間違いでは無いと思う
それはそれとして脳死で延ばさず打つべき時に打たなきゃ勝てないのはその通りだと思う
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+279
私が地上にいるかどうかはかなり大きかったかなと
断固たる意思で占い師決め打ち路線を言い続けるので
>>+281
まさにそれなんですよね
決め打ちしたくな気持ちはわかるけど
勝率考えたらしないといけないという
【墓】 獣(の召)使い ミオン
打たなくていいなら打たんでええねん、も事実ではあるんですよね。
トーキー村を打たんでええねん。
今日占い決め打ったらええねん。
【墓】 【文】 文官 タオチン
判断材料を増やすために黒ロラして決め打ちをするという方針のはずなのに、ズレてるんですよね考え
ここからティエが鷹なんじゃないかなあとかは今考えてます
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
トーキー村打ち話、しきれてましたっけ？
ティエ村仮定、トーキー疑えないなら、両黒追うなら▼ドゥヤオは理解は出来ます。
ハオチ真視点→モンファLW
モンファ真視点→明日くれば占で確定。LWのみ。
判断役ティエ想定。
……なのでしょうけど、二兎追うものは一兎も得ずにならないか、可能性が残るのは不安です。（ハオチ鷹トーキー狼）
【見】 【墓】 墓守 ムゥ
ティエの頭の中。
トーキーは村打ってるので
吊先の候補…
モンファ vs ドゥヤオ vs ハオチー
となってる感じかにゃ。
ティエ目線で一番判別しにくいのは
占真贋で…
モンファ真の場合も
トーキー村打ちだと
灰狼は…
ドゥヤオ（ハオチー黒囲い）か墓下か、
となるので、▼ドゥヤオを考えてるかもにゃー
これ…モンファ(真仮定)からはティエの動き。
村にゃのか鷹にゃのか、判別付かないにゃ。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
ドゥヤオ村なら、ドゥヤオの灰狼可能性を切らない動きがティエに不穏を与えてはいるのでしょうが……モンファはドゥヤオ囲い可能性完全に切ってるのでしょうか。
>>+293
何日かに、トーキー疑えない発言はありましたが、精査ありましたっけ？と。
占い当てて判断の進行するなら別なのですが……PP可能性切れる？と。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
今日纏め役になれるかは運次第なので、ティエ潜鷹なら微妙ではあります。
今日トーキー占いなら、いやティエなら▼ドゥヤオには持っていけたとは思えますが……。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
トーキー黒の場合は決め打ち勝負な訳ですが。
ユゼ-トーキー- ハオチ- ミンハオorミオン
うーん……？
モンファ偽なら黒出したら不味い何かってありますっけ。
ティエ黒ならドゥヤオ完全に叩いて不利になる？トーキーはモンファ真かつ判断役になれる訳で。トーキーが判断役になるなら、ティエ黒出して良かった筈では。
【墓】 【泣】 泣き女 レイ
墓下分厚いわ。タオチンは短期出身だったのね。短期は苦手よ。ついていけないわ。ところで昔短期で確白に今日の占い先と吊り先の希望とってまとめて時間短いし早めに決定もほしいと言ったらなぜか黒塗りされたのが不思議なのよね。
【墓】 【澤】 白澤 フィヤ
決定と言うか、票がばらけるのを防げば良いのかな、と思います。
結局トーキーの結論がよくわからないですが、モンファはドゥヤオ吊りは異論無いのでしょうか。
【見】 【墓】 羽民 コン
テンライ嬢おつー
……俺はテンライ嬢の推理参考にしてたから、あんま気負わず？
好きにすりゃいいと思うけど、ここまでの色々で「ぐにゃあ…」となるなら俺みたく応援だけして漂うのはありよりのあり
一番心地いいように、な。
【墓】 【泣】 泣き女 レイ
>>+317
でも決定なし自由なら狼の組織票にまけるだけじゃない。統一占いも不可能出し。
不可思議で私は短期にあってないとはっきりわかった瞬間ね。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+316>>+317
短期は遊び方違うようなものですよ。
短く響かせる言葉は強くなると思いますしね。
その瞬間を勝ってゆくイメージ。
【墓】 【文】 文官 タオチン
短期は手順ゲーなので
その場に適した選択をしていくゲームですね
占い師決め打ちやって言うなら
じゃあ自分はどの占い師派かって感じで選んで吊ります
票は当然割れますが
【墓】 【泣】 泣き女 レイ
>>+323>>+324
同じ人狼でもべつゲームなのね。
短期強い人どこで短い発言で狼探せるのすごいと思うわ。議事読んでいる間に一日終わるし
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+327
長いと10分ですかね
いろいろな短期のサーバーがありますが、私が居たサーバーは昼10分夜5分とか昼7分夜3分とかでしたね
1発言2発言で見切らないといけないので、否応無しに見極めスキルは着くとは思います
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+327
申し訳ありません。
多分短期勢のタオチン様の方が正しいです（）>>+325
長期の戦い方は通じないとは思ってますけれどもね。
【墓】 【泣】 泣き女 レイ
>>+325
ふむふむ短い時間でどこを見ているの。議事読む時間も精査時間もないし、すぐに議事増えるし読み切れないわ。
短期の人は、どうその問題解決しているの？
【墓】 【文】 文官 タオチン
あとはそこからこの人は最終盤面に残して良い人だなあとかそういうのも見えるのかなと
私がそれを使い出したのも、人狼をやり始めた時を考えるとここ最近と言っても差し支えない話ですが
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+333
私が経験したのは、手順ゲーというより扇動寄りの方でした。
声大きい方が勝つ的な、だからそんなイメージが付いてしまってましたね。
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+331
まあ大体は最初の発言と2つ目の発言ですかね
おはようとかそういうのを言うサーバーもありますが、そういう文化がないサーバーだったのもありまして
1つ目の発言で占い師真偽見極められるようになったのはここからかなあと
【墓】 【泣】 泣き女 レイ
>>+330
みたいね。話聞いてみてすごいべつゲームに感じたわ。だからタオチンは見極め早かったのね。
すごいわ。言語化できたら輝いていた気がする。
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+334
わからなくはないですね
自分も扇動寄りのプレイヤーなので
ただ、詰みを目指すというのが短期の大体のプレイヤーの根幹の思想かなあとは思います
【墓】 【泣】 泣き女 レイ
>>+335
1発言で…私の一発言なんておはよう非占霊。
統一希望。狩は回避してで終わってたわ。
短期てタオチンがこの私の発言みたらなんて思うの？
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
こんばんは
フィヤ>>+313
ポッキーゲーム亜種と最初の方のアクトで言った気がするけど、まぁ伝わらん人もいるよね致し方なし…
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+337
ふむふむ……。
詰み目指しなら、……とは言えない状況ですが
ティエ鷹切れれば、ドゥヤオ吊にモンファは乗りそうですか？
【墓】 【文】 文官 タオチン
なんて言えばいいんでしょうね
その発言投下することによって何か情報増える？みたいな感じでしょうか
COという言葉を能力者以外が使うのもちょっとなあって感じですね
統一占いは希望も出す時間はありますが、じゃあ誰がそれをまとめて決めるのって話になりますし、詰みを目指す短期としては自由で占い師視点の陣形確定させるために狼を探せ、って感じですね
狩人回避をするかしないかは状況を判断した狩人がする感じです
という感じで残して置けないなあという理由で吊ります
【墓】 【蝶】 長女 チョンジ
ヨウメイ>>+342
蝶は蟻に集られてるヨウメイの顔面をみて、貴方のドＭっぷりを楽しんだ
と灰に書いてあるわ
【墓】 【泣】 泣き女 レイ
はるか昔の短期よう発言コピペメモ見返したら
村狼なら>>+338
占いなら占いco統一希望。自由は反対。
とあったわ。何故か霊ようがなかった
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+346
トーキーが狼じゃないという確証がどこにあるかじゃないですかね
だってモンファ視点からしたらそこに人外いるのにいつまで吊らないで放置してるんだってなるじゃないですか
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+348
ドMなのはあってるヨ
屍なのにも関わらずわざわざ蘇ってもう一回死ににきたとことかそうよネ我（というキャラ設定的な言い訳）
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+343
この状況なら、手順的に言えばモンファorハオチーしかないですね
ミオンの真が絶対にないって言えるなら別に良いですけど
鷹がいる可能性がある状況ですから
占い師決め打ち出来ないのにミオンの偽決め打てるっていうのは矛盾してると思いますね
だって判定出してない霊能者ですから
判定出してて情報たくさんある占い師の決め打ちが出来ないのに、霊能決め打ち出来るってのはあまりにも理論としておかしいです
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+351
まあそうですよね。
なら、モンファがチョンジ吊に乗ったのは何理由か分かります？
対抗の黒ですが、モンファは、チョンジ吊は村負けまで話されていたと思うのですよ。（▼ユンチェ吊りたい、がメイン趣旨ですが）
短期思考的に、チョンジは、自分の灰だから吊り許容だったのでしょうか？
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+356
手順としての話だと自分の灰だから許容というのと、
村のことをかなり真摯に考えてるモンファだからこそ村の意思を尊重してくれたという感じですね
ここまで村の意思に対してずっと自分の意見を取り下げてるんですよモンファ
【墓】 【文】 文官 タオチン
モンファのストレス相当凄いと思いますよ
対抗からめっちゃ絡まれるし
しかもそこから喉もっと使えやって言われるし
自分は村のためにずっと自分の行動抑えてるのにって感じで
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+358
なるほど。通ります。
意志の尊重周り、灰ではなく占い師だから許容があった、とするのも通りそうです。
けれども▼ユンチェ通らない日は、感情が噴出、そんな感じですかね。
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+360
どんな人がいるかわからないからですね
人狼慣れてない人もいる可能性があると考えると出すのが優しさです
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+359
まあハオチは、ブーメラン有りつつぶっ込んでる所ありますからね。
>>+360
時間が限られてるから、場に出る共有認識情報を増やす、みたいな意味かも？
タオチン様の説明待ちつつ。
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+361
まあそうですね
モンファのことを偽と見てるやつなんだから吊っていいでしょって感じです
私としては人だと見えてたので、いやあそれなら判断不能枠のドゥヤオ吊りでしょうと言う感じです
【墓】 【文】 文官 タオチン
ああモンファ見てあげた方がいいというのは
真偽関係なくです
ドゥヤオに焦点が行ってるのモンファ視点あまりにもおかしいですからね
【墓】 【文】 文官 タオチン
いや決め打ちしろよって
モンファは思ってると思いますよ
しかもティエがよくわからないこと言い出してるので
モンファからするとお前言ってること変わりすぎだろって感じで
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+368
この点は、長期も同じですよ。
「ログに書かれたものは見返せる」リソースの使い方かな。
短期の場合は短時間で決着がつくので、
見返せるかはともかく、その時は目に映る。
「短時間に情報を与える」感じ。
長期はptがリソース
短期は時間がリソース
そんな感じだと受け止めました。
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+373
そのとおりですね
時間がリソースです
まず1日目の夜スタートで、その5分で何をするのか
最初の昼の10分で何をするのか
を繰り返していく感じですね
【墓】 【泣】 泣き女 レイ
ドゥヤオ狼よ!これには500ゲルトかけてもいいわ。外してたら私のファーストキス上げてもいいわ。（実際に外してたらチョンジに助けてもらいましょう）
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+374
戦い方は違いますが、重視するのが同じ点があるのが理解出来て会話が楽しかったです。タオチン様、ありがとう御座います。
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
ティエが議事決定しようとしてるのは、若干鷹感あるね。
でもそれだとハオチ、ミンハオ狼？ んー、ちょっと勝ち筋として細くなりすぎる気はするかな。でもユゼの自信家ぶりも込みだとやってもおかしくない？
んー。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+378
あまり褒められた予想とは言い難いが、せっかく鷹入りやるんだしどうせなら潜伏鷹陣形やってみようぜ！みたいなノリでこういう陣形選択したとか…あるのかなぁ…自分で言ってて自信なくなってくるが
【墓】 【文】 文官 タオチン
2-2で占い師襲撃しないで、全能力者ロラで4縄消費させて潜伏狂人占わせてPPっていうのは本当に強いですからね
【墓】 【文】 文官 タオチン
占い師ロラではないですが、占い師の黒ロラしてるので今同じような状態になってるので、狼のやりたい進行だなあと
【見】 【墓】 船頭 ワンシュア
ふたりの霊能者を見つめても内訳分かる気がしないな。
困ったなあ。んでも勇気を出して占い師どっちかは吊るべき。
みんな疲れてる……能力者も疲れてる……。
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
>>+381 ようめい まあやりたくなるのわかる。
>>+382 たおちん 灰狼の逃げ切りが決まる前提だけど、はまれば強いか。
【見】 【墓】 船頭 ワンシュア
その場合、ユゼはどうなんだろう？
リアル爆発しちゃっただけなのかなあ？
あんまり潜伏LW像らしくはないんだよな……。
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+389
ユゼが担ってたと考えるとありよりのありだと思います
あとはティエが占い師決め打ちを遅らせればこの盤面になって勝ちがかなり見えますから
5dに決め打ちしようとしてたら、狼陣営はハオチー吊りで負けてたでしょうし
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+391
リアル爆発だと思いますね
まあそれを考慮はして推理とかしたくないので、考えませんが
私は狼だと断定してます
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
リアル爆発はリアル爆発で置いて。
後は発言と動き精査で判断でしょうか。
コア周りは色々な方がおられますから、断定して勝敗に繋げるのも宜しく無いなとは考える派です。
状況判断難しい（）
【墓】 【泣】 泣き女 レイ
>>+391
リアル爆発だと思うわ。
白よ。多分。ユゼ狼で意見食い疑われて自分で自分の白要素消す襲撃出来ないと思うの。
>>+395
難しいわね。人によってやり方すごく変わるし毎村で状況とか変わってくるしでもそこが楽しいわ
【墓】 【泣】 泣き女 レイ
>>+398
昨日の段階でハオチー真ドュヤオ狼でほぼ固まってたわね。ライン見てもつながっている感感じた。
ただもし今日残されたら再考かけるきでいたわ。私食べない理由がハオチー真決め打ち以外に考えられなかったから。でも襲撃されたしハオチー真よ。きっと
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+392
我を落ち着いた推理ができる勢に入れてくれてなんか嬉しい…地上での迷走をひきずっているので我
【墓】 獣(の召)使い ミオン
>>+410ヨウメイ
この村でランサとヨウメイは灰にいて、
灰の立場から村を支えてもらうべきだったんだなと。
土台が欠けてしまいましたわ。
【墓】 【泣】 泣き女 レイ
ちなみに私まとめはだめよ。確白になったら統一しない村なんか滅べばいいと言い出しかねないから。
職権で統一にするわ。
【墓】 【澤】 白澤 フィヤ
>>+420レイ
・初日自由占になりそうだったから
・色不明安定あり
次点はトーキーでしたがそちらが良かったですか？
【墓】 【文】 文官 タオチン
なんていうか自由占いで良かったと思いますけどね初日
最終的に決まったのが確定白にするべきじゃないランサ、んで翌日にヨウメイ
占いシステムが本当に勿体ない
【墓】 【泣】 泣き女 レイ
>>+424
トーキー占いはありだったわねと五日目になって思ってた…
>>+425
初日も二日目も票ばらけすぎてまとめの方の苦労がしのばれるわね・・・あれまとめるの大変だったでしょうに…
【墓】 【文】 文官 タオチン
まとまらない場合にまとめようとしても村のためにならない占い先になるのが間違いないので、そういう時に自由占いにシフトさせるのが村の寛容性なのかなと思います
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
自由慣れしてないのがまあ根本の問題ですね。
自由占いの利点をレイに解いてみるのもひとつ……？
レイはどこが頭パーンになりますか？
【墓】 【文】 文官 タオチン
あまりこういう事を言うのは良くないかも知れませんが、これしかだめっていう考えは歩み寄りが見えずに非常に悲しくなりますね
15人全員の考えをすり合わせて色々決めるのが初日なわけであり、自分の考えはあるけど、他の人が考えてることは違う
って思うだけだだいぶ違うかと
今回のモンファみたいにずっと自分の考えを引っ込めてるのを見ると本当に悲しくなります
【墓】 【泣】 泣き女 レイ
>>+426
うーん私は初日自由とか絶対に灰減らないから死んでもいやね
私視点何の情報も翌日増えない。
私統一前提で占い見るのサボっているから占い見ると思考負担が…
なにせ割れない限りどっち真でもいいよね。関係ないし。食べられたら残占吊ればいいわ思考だし。ただこれに複霊が合わさると私の頭が爆発するの。
【墓】 【泣】 泣き女 レイ
>>+430
灰減らない。狼の潜伏幅が全く減らない。
片側判定見ても何の情報も増えない。
占い見る思考負荷が生じるこの三つね。
だいたい>>2:26,>>3:55ね。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+432
占い見るのサボってるのは、
占い師を見ず、
確定情報だけ見ており、
考察の時間は灰に掛けているという意味で良いですか？
（決め打ち時に占い見てなかったら不味いのでは（）は過ぎりましたが、出来る事や長所を先に確認します）
【墓】 【泣】 泣き女 レイ
>>+431
胸に響くわね…気を付けてはいるけど占い方法の部分ではついつい…
3日目とかハオチーにもランサにもヨウメイにも申し訳なかったわ。私のせいで苦労させて。
【見】 【墓】 羽民 コン
レイの統一推しについては、「見なくていい人(絶対に狼じゃない人)」を一刻も早く増やしたい、的な事っぽくて……
自由に適応する手段としては「優先順位を付けて見る人数を絞る」とか「1人1人にかける時間と思考を減らす」とかになるけど、レイ的に考察の根っこのとこから変更しなきゃいけなくなりそうだからしんどそうな……。
【墓】 【泣】 泣き女 レイ
>>+435
うん、私は占い見る時間あるなら灰にあてる。
そろう限りはどっち真でも影響ない。割れたら斑吊って霊判定見る。欠けたら残占は参考情報程度で吊る。
狼判定でたらそこからライン見る。
ライン戦になったらライン含めて考える。
こんな感じね。
私真占でもこんな感じだからよく占視点ないといわれるわね…そこはだめな点。
やり方占いに申し訳ないから変えないとと思いつつ私の中でこれがやりやすいから固まっているのよね。
【墓】 【泣】 泣き女 レイ
>>+438
そうそう。どんどん灰狭めて狼の潜伏幅減らしましょう。思考負担も減らしましょうが私の思考ね。
自由はその点灰が狭まらないのよね。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+439
共有有ならそれでも良さそうかな……
今回なら、統一で灰吊灰占
＋偽ライン吊進行もひとつの方法かと思ったのですが、
その場合、真と偽ラインの判別は、
灰・斑判定から見抜けそうかどうか、
自己申請的には出来そうな範囲でした？
【墓】 【文】 文官 タオチン
んー
まあやり方はそれぞれ違いますからそれを否定は出来ませんが
それを村全体だったり占い師に押し付けるのは、その人のやり方を全て否定してるので、よろしくないかなとは思います
そこで歩み寄りをしてあげるのも一つなのではないでしょうか
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+434
「片側判定見ても何の情報も増えない」はそれは違うやろ…と思ったけど、占い見る思考負荷なくしたい（灰考察重視ガチ勢）、まで見るとそれならまぁ理解できなくもない？とは思った。
レイにとってこれしかできない！ってんなら申し訳ないけど、戦い方の幅増やした方が考察も多角的になって思考量も白さも上がると思うんだけどなぁ…とは思う
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
一応、途中からではありますが、自由占いを今回レイは許容していますので、歩み寄りはされていると思いますよ。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+443
それな…。地上での３ｄ辺りのレイの主張って、私が自由占い壊滅的に向いてないからみんなも統一に合わせてくれ！って感じの主張にしか見えなかったからなぁ…。
あ、レイの謝罪見えたけど、我的にもレイにこのゲームは説得のゲームだ、と言っておきながら、我自身が４ｄに説得ムーブできてなかったのはあって負い目あったりするので…そこは気にせんで。むしろこっちもごめんな。
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+446
確かにそうですね
ただ、まあ2dと3dの占いって一番重要なので
それ以降自由でも意味はないかなと思ってしまう部分もありまして……
ずっと言っていますが3日目が一番重要なので
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+446
うん、そこは最終的に譲歩してくれたし、レイは悪くないし謝る必要もない、というのは思ってるヨ
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
うーん、まぁ我も村の時はひたすら迷い続けることでの白取りと、狼の意図動きを重視した推理（状況考察込み）が一番しっくりくるスタイルだと思ってるので。
レイが一番今のスタイルが自分にあってると感じてるんなら無理に変える必要ないな、統一への拘りを白取ってくれるパターンもあるかも？と思ったし。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>29
ここまでモンファの主張をわからん、ばかりしてるのは尚更ティエ鷹なんじゃと思うが…モンファがその内訳に辿りつきそうにないのがちょっとつらいな…。
【墓】 【鍛】 鍛冶師 ランサ
こんばんは。
レイとユゼはおつかれさまだ。
俺も普段は統一派なんだが、今回は村の方向性がまとまる気配がなかったから統一だと余り手が進まなそうって感じだったな。
2dで方向転換してもよかったかもなのでそこは反省点だ。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
レイ様が歩み寄りしとらん（）みたいに
見えかねたので、口を挟みました。
>>+447
（そこなんですよね。私が言いたかった事は）
特性を活かすって
かなり難しいなあ……
はとても
タオチン様に望むのなら灰考察も感想レベルでもいいので出して、占師もストーカーでいいから「ここ真押し」をずっと言語化して、とかになりそうですし、
レイ様に言うのなら、自由占いで生きてみないか、困るようなら皆の視線を借りたり、周囲からの支え合い補佐をして進もうぜとかになる訳ですが……
長所の組み合わせで頑張るか、短所も挑戦してみるか、にはなるのでしょうか。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+457
要はモンファがティエも説得対象、と見て動いてるのが痛いのよ…ティエ鷹ならモンファはトーキー説得にリソース振るべきなので。
【墓】 【泣】 泣き女 レイ
>>+441
時間かければ結論は出したと思うわ。
結局ライン戦なら見返す対象は占霊そのラインつながった人だしね。
それ以外の灰とか全無視するなら結論は一日もらえたなら出したわね。
昨日そのラインたどってハオチー真見ているし。
>>+444
時間があればね…私は灰考察ガチじゃなくてそれしかできないのよ。私対話や反応見てその場での色取りが本当に苦手なの。だから色考えるには時間かけて見返して要素見つける以外ないのよね。
でもその方法には時間がかかる。せいぜい数時間しか当てられないし、だったらなるべく思考負荷は減らしていきたいとなるのよね。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
村同士最初からチームだと分かっていれば、長所だけぶっ放せば良いのだけど、他から見ると判断出来ないから、他から理解出来る「短所」もやれるようになってくれ
みたいにはなるなあと。
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+459
んー灰考察というよりは、信用できるポイントっていうなら出せるんで、今回はミオンとかその辺に喉使ったのであれなんですけど
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+461
あー…レイのスタイルなんかわかった。>>+453とも思ってるから根本的に変わるべきだ、は我も思ってない。
ただ、村の大多数が自由占い派、みたいなとこに紛れてしまった場合はどう対策するか、は考えた方がいいんかな？ぐらい
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+455>>+460同意。
かつ、ドゥヤオもティエ鷹可能性には辿り着けてはいないかと。
タオチン鷹からの思考転換になるには、時間が足りていない雰囲気です。
【墓】 【泣】 泣き女 レイ
>>+446>>+448
決定出たらそれには従うわ。だから歩み寄ったわけではないのよ。意見は言うでも方針を決めるのは村。
なら私はその方針に合わせて頑張るだけだし。
自由になった四日目とか私占も片白も見てないから。完灰視か見てない。それでも３時間かかったわ。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+466レイのスタイルわかった、っていうとレイスリーサイズ測ったみたいだな自重
…ってユンチェが頭の中で言ってたヨ。あの人これ系のネタ好きだからナ（冤罪）
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+469
大体同意ではあるが、真仮定ティエが言いたいこと結構言ってくれてるしなぁ、的な心情？なのかな。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+461レイ
ふーむ……。
なら、霊ロラ進行ではなく、狩枠削っても灰吊灰占進行
で狭めるのも、レイ様に合ってるの、かも……？
（とても悩ましいけれども）
>>+451タオチン
もう少し聞きたいです。
占い師のチョイスも見る為ですか？
>>+468レイ
読み違いましたか（）
マジかあ……。＞見てない
完灰部分判断は有りは有りではある感ですかね。
【見】 【墓】 羽民 コン
ティエが大体言ってくれてるのはマジでそう。
トーキーも、なんならティエも今日自分を吊るかもしれない……筈にしては言葉を尽くすのではなく静かに委ねてる感があるというか。
……ハオチーにゆめをみているのか、俺は……？
【墓】 【泣】 泣き女 レイ
>>+466
泣きながら毎日灰見るわよ！
地上では補完押していくわ。
たぶん時間ないから見やすいところだけだけど。
後はどんどん霊判定見て増えた情報で判断ね。たぶん二日目からもう占ロラしてもいんじゃないの？？確霊なら一黒ひけるかもとなるわ。
>>+473
三日目統一こだわって迷惑かけたのは申し訳なく・・・本当に…あれは暑くなりすぎたわ。
サッサっと妥協すればよかったなとは反省している…いうにしても補完はいわない方がよかったなと。
だって灰吊りだったでしょ、占も片白も関係ないじゃん。見る余裕ないわで発言飛ばし読みしかしてないわよ。その日。
喉きれてから決定までの時間で見返したくらいね。
【墓】 獣(の召)使い ミオン
>>+468レイちゃん
それでいいと思うよ？
普通に初日から自由になっても。
灰が二人も減ったらラッキーだよ？
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
………トーキードゥヤオチョンジタオチン辺りの影に隠れがちだけど、割とレイも尖った所のある村だなぁ、とか思った。
あ、いい意味でも悪い意味でもないです。
【墓】 【泣】 泣き女 レイ
>>+470
密告ありがとう▼ユンチェ。
>>+459
人の意見聞いても最終的に判断するのは私。参加している以上きっちり狼探して私の意志で希望出していきたい。
それが参加している以上ほかの方に対する礼儀だと思っているわ。
でその意見咀嚼して要素と併せて検討するには時間が…
結局単体見ていく以外に私ができないから統一派になるのよね…
自由の利点が私に完全に合わないの。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>a52ロリコンはユンチェダ！我は悪くねぇ！（冤罪を増やしていく）加○鷹ネタ思い着く人だから我もこのぐらいのいじり方は許されるやろと勝手に思ってる
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+473
2d3dの占い先が大事だというのは3日目が一番重要だからという話ですね
それとはまた別の話として、自由占いの場合の一つの利点として、占い師自身の占い先の選定が見れるという部分がありますね
それが組み合わさることで、完全灰と言われる灰が出来るわけですが、それと占い師を見て吊り先を選んだりすれば良いわけです
占い師の真を切れるなら切って、こいつの占い先は灰に戻すってしますし、占い師が襲撃されたら、この襲撃先が真か偽かを考えるみたいな感じで
思考負荷を限りなく少なくするのが自由占いの利点の一つです
短期は時間が少ないので、そういう風に吊り先だったりを狭めていく事が重要なんですよね
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+475レイ
補完は有りだと思ってしまったので、
自由占い派になりきれない私です（）
時間を何に使うかの取捨選択は出来てる感じなので、そこは良い感じでは、とは。
>>+480
少し言葉足りずでしたね。
>>+459
「レイ様に言うのなら、自由占いで生きてみないか、困るようなら皆の視線を借りたり、周囲からの支え合い補佐をして進もうぜとかになる訳ですが……」
は、短所に挑戦してみるなら、ですが、
言いたいのは
「長所の組み合わせで頑張るか、
短所も挑戦してみるか」
どちらが、人狼ゲームでは、良い方法なのかな？
という半ば自己への問いも含むものでした。
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+483
補足すると
自由占いは
占い師と、完灰を見れば良い
という戦略ですね
囲いに関しては占い師を見て、場を見て、
この占い先はないでしょうって感じで詰めれますし
完灰は2から3人ずつ減っていくわけで、灰を見る人数は2日目には8人、3日目には5人とかになるはずです
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
これでティエ村トーキー狼とかのパターンだったら流石にどうにかできるレベルじゃないけどな…それがないと信じて賭けるしかない
なんだろう、序盤の頃はモンファ真でしょ、みたいな空気の方が大きかったのに、ここまでモンファ劣勢になるとはなぁ…。
我って考察時間をかければ真実に辿り着く派で決め打ちも遅らせる方なんだけど、必ずしもそれが最適解とは限らない、ってのを今回で学んだかもしれぬ…。
モンファ真ならね。
【墓】 【泣】 泣き女 レイ
>>+477
その発想はなかったわ！
そうかどんどん片側見ていかなければいいのね。そして中盤以降に爆発する私が…
>>+478
私は空気で無害なただの村よ…
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
ドゥヤオ様がドツボに嵌っている……気配。
多分、ティエ様にそれは響き難い喉の使い方になると思います。
【墓】 【泣】 泣き女 レイ
>>+486
いわゆる占い軸？？でも別の占い視点では灰よね。あまり思考負担変わらないように思えるのね。
特に終盤になるとみてない片白が積みあがらない？？
そして片白になれば視界から逃れられるなら狼利に思えるわ。
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+492
違います
完灰を見て、狼いねえよここってなったら
じゃあ囲いだな、占い師誰が偽よってなり
この占い師吊るかって感じですかね
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+490
ドゥヤオがドツボにはまってるのはタオチン鷹視のときからそうやろ…。
本人的には全力で推理しての結論出しだから修正も多分きかない気がする。
ユゼのチョンジ吊り反対が気になるのはわかるが…うーん、マジでユゼチョンジあるの？（迷い）
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+483タオチン様
面白いです。
自由占いが「思考負荷を限りなく少なくする」
という視点はありませんでした。
私は、何時の間にか、確定白が増えてる……！？
みたいな感覚でしか、自由占いの感覚を掴んでいないのですよね。
決まる時は決まるのが自由占いという感じで。
逆に白囲いすると、完灰だから最初の方で怪しい相手吊れない（怒）みたいになるのが、デメリットだなあと感じていました。
>>+486
だから、占い師を切る「日」、
リミットが設けられる感じ……なのですかね。
ここは上手くまだ掴めてません。
>>+489レイ
これなら、一度やってみても良さそうですね。
占＋完灰だけ見るのなら、出来そうでは？
【墓】 【泣】 泣き女 レイ
>>+487
ユゼに黒出した偽モンファのミスね。あれさえなければ私はモンファ真だったと思うわ。ハオチーの>>4:78見てあなたそこ放置できるなんてずいぶんな余裕ねと違和感持ったから。
真ならごめんなさい。でもモンファ偽には私の唇かけるほどには自信持っているわ。
【墓】 【文】 文官 タオチン
片白はそもそも見ません
ちょっと短期のノリで発言作りますが
盤面屋だったりがいると、
「お前(占い師の名前)こんなところ占うって何考えてるの？吊るところだろそいつ」
って感じで偽と見られたりします
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+494
そうなんですよね……ええ、タオチン鷹の時からはそうで。>>37喉が尽きてしまったこの先どうなるのか。
>>+493
占い師決め打ち→
「偽占師の占った分も含めた灰と完灰」
をその次に見ていく感じですね。
ふむ……。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+497
むしろユゼSGにあえて選ぶような隙のある村とは違うだろ、とは思うけどネ（チョンジやドゥヤオの方が村仮定絶好の黒出しどころな隙あり村だとは思う）
まぁいいや、レイの唇は我が頂く、ってことで。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+503
タオチン鷹を真面目にあると思ってそれを声高に主張する村だから…違和感はないけどさぁ…
いやー…マジでドゥヤオ吊るべきだったか？あの日…。
でもユンチェモンファ偽からぶれるようにはあまり見えなかったし…結果論ぽいかもだけど。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+502レイ
次に自由占い出来た時のレイが出来る「対策」にもなりますね。（こういう方法なら出来るー！という）
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+506
まあ過ぎてしまったことは全て結果論ですからね
その選択をした理由があるなら、胸を張りましょうよ
【墓】 【泣】 泣き女 レイ
いや無理ね。私そもそも占い決め打ちが怖いから。破綻しない限り無理よ。間違えた場合負けるし…
今回も内心早く占い食べられてよ決め打ちとかいやよとなっていたし。前ロラする余裕なかったから決め打ち前提だったけど。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+503
今日決めうち分かってるんですか……？は思いました。
花吊＝花真切で、ドゥヤオ狼になると理解してない、ような。
え、もしかしてドゥヤオ鷹とかあります？流石に無いですよね……。自分で黒ずんで、モンファと沈もうとする狂人とか。
自分で黒ずんで沈んで真を落とす狂人を知ってるし、やられた事があるだけに、過ぎってしまいました。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+508
そうだな。レイのスタイルの場合はその辺の「対策」を取ることができれば、自由占展開になっても大分戦えるようになると思うので。マオリュウに同意だわ。
【見】 【墓】 墓守 ムゥ
ドゥヤオがモンファ吊りを飲むと言い出したのが…
にゃんと言うか……
ドゥヤオの想定だとハオチーＬＷで…
明日、ドゥヤオ vs ハオチーになるんにゃけど
それなら今日は▼ハオチーから
逸らしちゃダメなんじゃないかにゃ？
ふみゃー
やっぱり、ドゥヤオ村仮定の思考が分からないにゃ…
捻じれてるのでは？と思うにゃ
【墓】 【泣】 泣き女 レイ
>>+508
次に自由占い村になった場合はそれでやってみましょう。
ありがとうみんないろいろ！お礼に私の涙で作ったお弁当上げるわ。
>>+501
きっとモンファの信用にかけて吊りにくいユゼを吊らせて吊りて消費の戦略だったのよ。ドゥヤオがつかまりかけてたからの焦りね。
だから私の唇はあきらめて？？
【墓】 【鍛】 鍛冶師 ランサ
>>+506
その辺は結果論だしヨウメイのベストを尽くした結果だから気にすんな。
俺も2dにユゼ占当てておけば違う展開があったかもしれない的な後悔はあるしな。
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+510
占い師決め打ちに失敗したら負けるのは当然ですけど、10人(能力者と騙りを抜くと大体11人から10人)見るより、能力者4人か5人を見たほうが楽じゃないですか？
私がおかしいのかもしれませんが……
あと11人から狼2人見つけるの間違えても負けるわけですから、結局灰吊りも君狼決め打ちねっていうのを繰り返してるのと変わらない気がします
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+509
うん。あの日はドゥヤオもチョンジも村に見えてユンチェの村が一番取れなかった。で、モンファの言う通りモンファ真ならここでユンチェ吊った方がユンチェ村でも狼でも最適解なのでは…というのも思った。
だからあの日の選択はアレでよかった、と胸を張ることにするヨ
エピでモンファ偽だったらまぁそれはそれで反省すればいいだけだし。
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+514
ああ、それの村バージョンですね
だから騙されやすいだろう人は吊っていく
ミスリードしそうな人は吊っていく
って感じで盤面整えていくのも一つの村の勝ち筋だと思ってます
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
>>+470 ようめい 上から８１！ ６１！ ８３！…ってなにいわせるの…！？
>>+480 れい Σ ちがうの！？ 誤解なの！？
>>+481 ようめい どっちかと言えば妙齢で、でもぶきっちょで、でも優しいとこもある方がすきなの（真顔
…ってなにいわせんですかー！？
【墓】 獣(の召)使い ミオン
>>+489>>+492
灰が２日で４も減ったら、残った灰じっくり見れるでしょ？
じっくり見たら結構わかる。
そしたら逆に中盤以降余裕が出てくるんだよ？
片白？囲い？
そんなのは得意な人が誰か考えてくれるよ。
片白とか無視して、単体で見て判断で誰も怒らないよ？
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+518
そのとおりだと思います
ヨウメイが必死に考えた結果ですから
村が勝ったら村が頑張った
狼が勝ったら狼が頑張った
その上で、自分の反省点を考える
これが良いかなと
【墓】 【泣】 泣き女 レイ
>>+517
おかしくないわ。今までやってきた戦い方と考え方の違いだと思う。
むしろタオチンかっこいいわ。私は自分にできないことを簡単にできる人はすごいと思うし。
まあ私もできないからと言って拒否し続けることはできないと今回の村であらためて思い知ったし次自由になったらその方針でやってみるわ。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+513ムゥ
それって、ティエ襲撃前提思考だと思えるのは、私だけでしょうか？
わかんにゃい（）
ハオチ狼ならティエ生かして、ドゥヤオ吊直行では無いでしょうか。
>>+507タオチン
「占い枠、吊る枠、残す枠」は感覚まだ掴めませんが、
短期の方が灰におられた時、
「●●の占い先だけが間違いだった」と言われた経験があったので、占い先を間違えない事は短期はとても大事なのかも、と引き出して来ました。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+520
ノリノリに大草原ｗｗｗｗｗ
やっぱり我とユンチェってガチ的な考察では考え合わなかったけどネタ的な意味では握手交わしまくれるわマジでｗｗｗ
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
…せくはらになってるきがする。
実はわたくし「背久原ゆんちぇ」が本名で…ってそんなわけあるかー！？（せるふのりつっこみ
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+523
あくまでも押し付けではなく、お互いの価値観がどういうものかを話していると私は思っているので
もし自由になってしまった場合、困ったらこの話を思い出してもらえればなと
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
それはともかく。モンファはトーキーに説得対象絞ったみたいね。
これ間違いなくキーパーソンはトーキーですな。
【墓】 【泣】 泣き女 レイ
>>+518
そうそう！必死で考えた結果外したら自分をだました相手を褒めればいいのよ。悪いのは間違えた自分。
そして自分の判断を間違わせた相手を褒めるこれがいいわ！
私四日目はユンチェ白を真っ先にとったわね。なんでモンファ真優勢の村で見られるのかわからなかった。どう見てもモンファ真ならユンチェ村でしょと私がとる非狼ポイントにユンチェすごく当てはまったし。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+514ムゥ
「噛む枠、吊る枠、騙す枠」
ムゥは狼PLですね？
>>+515レイ
良かった良かった。
自由占いでも
何か「出来る事」が見つかって良かったですね。
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+524
例えばC狂とか鷹って占っても人判定なわけで
疑ってる所を占っても人判定しか出ないことがあるわけですよ
だったら、疑ってるところを吊っていって、お前判断出来ないから占うわって進行した方が、村的には鷹のケアも出来るってところがポイントかなあと
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+522
ありがとう。我もその考えに立ち戻ることにするヨ。
>>+522みたいな考えに辿り着く前には大分自分を責めがちな人間だったからネ…今でもその傾向がちょっとあるのヨ
村負けとかを過度に自分のせい、とかにしすぎるのは、狼陣営本人達の頑張りによる勝利を否定しかねない、って考えに行き着いてからは自重するようになったんだけどネ
まだまだだな我も…
【墓】 【泣】 泣き女 レイ
>>+520
やっぱり私のスタイル探っていたんじゃない・・
ひどいわ私ユンチェ吊り反対し他のに私の純情返して・絶対吊るわ。絶対に！！
【墓】 【泣】 泣き女 レイ
ちなみに私が占決め打ち怖いとなったのは
灰灰（私）灰霊占で
占から灰に黒が出て村はお仕事終わったその占い吊って最終日灰見ましょうという意見優勢の時に私がその占い真に見える！だからその黒吊りましょう。人数が多い今日って思いっきり主張して自由投票になった結果その黒がつられて翌日ppだったのよね…
あれ以来私の決め打ちとか無理！となったわ。
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+535
勝負事は自分が悪いことも確かにあるのは間違いないです
何故かと言ったら自分に間違いがなければ勝てるからです
(人狼で言えば、例えば、村側の一人が絶対狼見つける力とスーパーミラクル説得力があれば村側勝てますし、狼側なら、全員を絶対に騙せる能力があれば狼が勝てます)
PCの対戦ゲームを恐ろしく長い時間やってきた身としては、人狼も対戦ゲームの一つですから、トライアンドエラーの繰り返しが重要かなと思った次第です
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
ふと思ったのはティエ>>1:12って、
「狼からの指示は見るけど、それを実行するかどうかは自分自身の判断でやるよ？」みたいな意味合いあったのかなぁとか。ティエ村だったらすまんけど。
【墓】 【泣】 泣き女 レイ
最近の流行にはついていけないわ。引退期間長くて今もほぼ知り合いいる村にたまにしか入ってないから最近の流行が全然わからないのよね。
Ｇ１００番台出身のひよっこだけど…
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+534タオチン様
「お前判断出来ないから占うわ」か。
黒狙いを吊りで、白狙いを占いで、な思考はあるのですけれどもね。（或いは分かり難い所占いなど）
>>+536ムゥ
そうやって分けて考えた事は無かったもので。
私は、狼にはどうやってもなれませんね。
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+550
もうちょっと私の思考出しましょうか
霊能って、第二の占いなんですよ
これで気がついたことがあったら教えてください
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+552
吊りは狼を吊る唯一の道具、という感覚なのですよね。
こういう質問苦手…正答が分からないから。
「自分の推理で疑っている所」から
「吊りで白」が出たから「狂」の可能性を当て嵌めれ、
盤面を見る事が出来る
のが利点です……？
占いを使わず、相手を霊の白黒で判じれる、からでしょうか。狂人を残さず、危険を排除出来るとか。
【墓】 獣(の召)使い ミオン
>>+510レイちゃん
もし占い師決め打ちになってしまった場合は、灰を決め打てばいいんですわよ？
今回だってユゼを決め打ったんじゃないですの？
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+553ムゥ
狼PLにはなれません、の間違いですね。
>>+558
む、むぅ……？
>>a66タオチン
もっと伸ばしてゆきましょう。
【墓】 【泣】 泣き女 レイ
>>+555
そんなことないわ…私なんて全然歴戦の猛者じゃないわ…Gの知識が多めでしかないから。C狂編成とかミオンに教えてもらうほどだし。
もともと１００番台のころに一回だけ入ってみようで村入りしてボロボロで悔しくて次の村に入ってそこでやめようと思ったけど結果はまってどんどん数だけ重ねたPLだから。
でもリアル環境変わったせいで引退して数年ぶりに帰ってきて知り合い村だけに参加しているくらい。
【見】 【墓】 羽民 コン
占判定は見つつ盤面に残しておけるけど、霊判定は見えた時にはもうそいつは盤面には残ってないから、
▼●は疑いパーセンテージと盤面に残しときたいパーセンテージで2次元的に判断するのがいいんかね
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+556
道具の考えはその通りで、私もそう考えてます
これが3日目が一番重要だと言った要素なんですけども
2日目の占い結果、3日目の襲撃、3日目の霊能結果、3日目の占い結果
村側が選べる吊りと襲撃一回が起きてこれだけ情報が出てくるわけですね
霊能結果で自分たちが疑わしくて吊ったのは狼だったのか、人だったのかがわかります
2-2陣形で統一占いだとするなら、これによって13人の中で能力者4人と占い結果2日分、墓下の吊り結果1日分
ということで、7人の中から狼の数がわかるわけです
霊能結果が人なら、7人の中から2人が狼だとわかった上で吊りと占い先を決める事が出来るんですよね
普通に推理したらかなりの確率でヒットしませんか？
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+561
良いことじゃないですか
ハマる事ができたということは何かしら響いたものがあったわけですから
同村出来て感謝します
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+562>>+565
そうですね
霊能結果って自分たちが吊りを選択したのは正しかったのか間違っていたのか
これがわかるんですよ
占い結果も同じじゃないですか？
その結果村の考えは間違っていたとなり、方向転換が出来る
これが霊能が第二の占いだと私が思う理由です
【墓】 【文】 文官 タオチン
今回のタオチンみたいに残して置けないから吊ろうっていうのもあるはずですが、それも含めて狼が地上に何人いるかというのがわかるのは大きいですよね
こいつ狼だったんじゃないかという考えが消えるのは村の思考として正常になりますから
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+558ムゥ
完全に頭働いて無くて、１手と２手の所で躓いています（）
>>+563タオチン
盤面での意味合いは理解出来ます。
ですが、タオチン様の言いたい事を同じ目線で見れてるようには思えず、ぐぬぬの気持ちですね。
>>+569
この部分も理解は出来ます。
多分普段は無意識になってる部分なので、意識・言語化はもうしていない部分にはなりそうです。
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+571
そうですね
こう色々言ってますが、占い方法にこだわりすぎないでくださいねということが言いたかった次第です
【見】 【墓】 羽民 コン
そういえば霊ロラリアタイでは初めて見たけど、吊った中にも狼居たかもってなるの、訳分からんくなるかもしれない。
【見】 【墓】 船頭 ワンシュア
なんかすごいことになってるなぁ……。
地上はどんな感じかい？
話題に加われなくてふぎー！ってなってるよお。
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
>>+506 ようめい これはあくまで仮定だけど。昨日時点の襲撃とモンファ判定見たら、考察が揺らいでた可能性はある。
ただ私が残ってたら、また違う占い先と襲撃先だったろうから、実際は何とも言えないね（それに加えて、モンファが繰り返し私狼説を唱えてきてたろうから、それ見て私のモンファ偽が固まってた可能性もある
【見】 【墓】 皇帝 ヤオディ
生者ならば村人か否かが重要になるが
死者ならば人が狼かのみが要故、
複霊下であれ初手吊白判定は
悪いばかりの情報でもないと思うておるな
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+573
深い話ではないですから大丈夫ですよ
結局のところ、地上にいる狼が何人かという情報こそが重要だということですね
この村を見ててそう思いませんか？
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
>>+537 れい ああーん、味方がさらにへったよ…こうなったら背久原ゆんちぇの名前を背負って…老若男女とわず背久原じゃー！？（手わきわき
…あかん、ガチでエピで某人に弄られ叱られる流れやでぇ…
【見】 【墓】 船頭 ワンシュア
時代は移り変わるものだよねえ〜。
戦術も育った国で色々みたいでさ、みんな違うこと言ってるよぉ。
多様性の時代に多数決取るのは大変だよな〜。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+580ムゥ
占った上で黒が出て吊る（２手）
吊って黒が出る（１手）
でいいですか？
逆？（）
私は占って黒出て吊るより、直吊り希望ですね。
霊いなければ残狼数的な意味で、黒当てて吊りたいですが。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+582タオチン
それは思います。
これなら、霊ロラしない方が良かったか、は若干。
潜鷹警戒しつつ、灰吊灰占からの通常2-2ライン戦も有りだった、と思ったのは、その辺りからです。
情報が少ない。
でも確実に能力者にいる人外は処理したいので、全ロラもしたくなる蛮族です。
【見】 【墓】 船頭 ワンシュア
昔は戦術とか何一つ分かってなかったからあれだけど、今の感じとはやっぱり違うな。みんな霊能者どうしてか守らないもん。
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+595
人外は処すべし
霊ロラは宗教なので、なんとも言えませんが
霊能力を皆軽視してるなあとは思ってますね
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+596ムゥ
「間違えた時の損が少ない（＝村の人数が減らない）」
ここはヤオディ様の言ってた利点のお話、ですね？>>+565
＞狼目線でいうと、その手数の違い＝攻撃力の強弱。
＞確占と確霊の怖さが占＞霊なのは、
＞その強弱の差なんだろうにゃーと
ここらへんも実はちょっと意味読み切れてない。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
2-2は纏め役守護（纏め役派）
護衛は絶対抜かれたら駄目な所を守る、
という意味で確霊の時は確霊守護でしょうか。
これも時代です。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+610
そういえば、この村に参加されている方が、F編成の村を12月序盤開始で建てられるそうですよ。
（人が足りないと仰っておりましたゆえそっとお伝え）
国は星狩では無いのですが、タオチン様が
F編成お好きでしたら如何でしょうとお勧めしておきます。流石に、エピでのお話にはなりそうですが。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+615ムゥ
それは確かに。
狼を見つける手段ですからね、占いは。
吊らなくて良くなるのもそうです。
だから、第２の占い、ですか。
少し感覚掴めて来たかもです。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+577
まぁ墓下でユンチェ自身がモンファと相性悪い、とか言ってたから地上でもモンファ真仮定真視したんかなぁ…？は思うけど…まぁイフの話をしても結論でないよな…ってのは思うからどっちの可能性もあったんかねぇ…。
【見】 【墓】 墓守 ムゥ
ドゥヤオが残0pt
ティエも残49ptにゃ…
モンファがトーキー説得に成功するかどうか…
その脇でハオチーがツッコミ機械ににゃる展開かにゃ
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+616
F国編成のと、特殊な人狼をやってましたね
特殊なのはUO人狼と調べれば出てきますね
私は違うMMOでやってましたが
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+627
おやすみ。
…モンファとハオチーの喉が大体同じぐらいの残り方だから、この２人の最後に主張見るのがこの後のメインイベントなんかねぇ…。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+102テンライ
今朝反応出来て無かったですね。
私が、トーキー黒切り意味に同意、で言っていたのか、
テンライ様の発言に脳死反応してたのかは、既にもう覚えていない状態なのを謝罪しておきます。
だいぶ今朝は脳が動いていませんでした。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
花蝶なら花は蝶吊に頷かないって言って欲しい…
地上応援です。
>>+628タオチン様
エピで当人様が宣伝して下さる筈。
それか私の方からお話したく存じます。
（ヨウメイ様他、興味ある方も是非F編成へ）
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
ハオチーは見ている限り、煽動というか議論誘導が得意なタイプの人なんだろうね、は眺めてると思う。
ハオチーの自由占したい論ってかなり揺り動かされたからなぁ我も。まぁハオチー偽仮定、こんなに自由推しするってことは偽黒か灰狼白囲いやりたいからはある？って思ったから乗ってみようとか思ったんだけどね。灰が白かったから考察材料集めも含めて。
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
ランサおやすみ
>>+617 ようめい …あれ？ もしかして同村初めてじゃなかったりする？
ここまで同じだと、ほんと面白いね。
>>+623
そうだね。ほんと人狼にもifはない。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+635
割と予定が不安定だから確約はできない…
ただそういう村が建つ、ってのは頭に入れておくヨ。
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
ハオチはほんと「政治」が上手いよね。
その他の部分なら、まだ多少抵抗する事くらいはできるかもだけど、あれは私にはできないし対抗絶対できない。
【見】 【墓】 船頭 ワンシュア
こういう時、1d2dの直感を振り返ってみる余裕が少しでもあればいいのにな〜。
誘導や疲れのない状態での第一印象って、意外と当たってたりするものだぁ。不思議だけどそうだよね。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+636>>+637
煽動だけ見るとハオチ偽なんですよね。
でもこういう真もあるか（もしれない）、モンファが対抗発言からの内訳判断＋決め打ちへの強い拘りがあったので、真を保留している感じでした。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>45
あー…これハオチーあたりに突っ込まれまくる気しかしない…
ユゼがユンチェ吊り許容気味だったしそれは流石に？
…まぁその、モンファ偽ならレイ黒あたり出しておけばこんなに苦労することはなかったなとは思うので。
判定を操作できる偽占の立場じゃないと思うんだけどなぁは…本当に思う。
モンファ自分が出したレイ白やティエ白判定に苦しめられてる感が本当に強い。逆に判定を上手くつかって自分の信用を上げてるのはハオチーのように思う。
【墓】 【文】 文官 タオチン
モンファはドゥヤオを占っておくべきだったと思いますね
あとやっぱり指定占いでタオチン占いになったのが本当になんか申し訳ない限り
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
それと要素的には、モンファの言う事だいぶ理解出来ますので……。>>+649
>>+652
情報欄参照です。
◆コミット使用◆
「詰み状態」または最終日(生存者4人以下)のみ
するでしょうね。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
やっぱり>>+651の、
モンファが自分の出した判定に苦しめられてる、ってのが一番大きな要素として思うので、判定選べる立場に見えない。
判定状況的にもモンファ真な気がするんだよネ…
【墓】 【泣】 泣き女 レイ
私の唇のためにもハオチー頑張って。
モンファはユゼ黒が痛かった気がするわね。。。あとLWドゥヤオがつかまったこと。
モンファが白出すことでLW迷子にしているのにそれが生きてないわ・
【墓】 【文】 文官 タオチン
なんて言えばいいかわからないですが
捕まえられない狼を捕まえるための占いシステムなので
そういう狼がいるということは念頭に置いていいと思います
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+660
モンファ偽でユゼ黒でどういう勝ち筋取る気でいたの？は思うがね。ユゼ狼白囲い一番見てたであろう我を襲撃しながらユゼ黒出してやっぱりちぐはぐだろうとか。
あとタオチン襲撃とかさ。
まぁ唇はいただくよ（2度目）
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+671
JBBS発です。
まとめサイトとmixiコミュもまだあるのか……。
>>+670
（私の感覚的に）政治の為に占った感じだったかと。
タオチンを吊らせない為、ですね。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+662
チョンジ黒囲いでFAって思ってんだろうネ。
いや、タオチン鷹外したのわかったんだからもうちょっと迷えよ！と思うけど。
てか地上の誰もティエ鷹かも？を言い出さないのが致命的すぎるな…ドゥヤオレアケ追い村ならそこ思い着いたりしない？は思う。（ティエ村だったらすまんが）
あー…ミンハオ真強く見てるからかー…はなんか思ったけど。
【見】 【墓】 船頭 ワンシュア
モンファはね、いきなり盲信って嬉しいけど意図が掴めん！わっかんねえ！何企んでるの？！ってなったんだよねえ。
まさか2発言で真分かる人が村に居るなんて、歴戦の占い師でも信じられないもん。仕方ないよ。それはモンファが真で、押し殺した不安と戦って勝利をもぎ取ろうとしてる占い師だからだよ。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+665タオチン
分かりますよ。
白い狼いますから。
真から黒出ても、それだけでは信用されずに村だと思われる狼は、よく居ます。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
政治、という言葉で合ってるかは分からないですが、
少なくとも、ドゥヤオからの吊り希望や他の吊希望から守り、自分真を唱えてくれるタオチン保護、の様に私の目には映りました。
【墓】 【泣】 泣き女 レイ
>>+664
それはわかるけど私にはユゼ狼には見られないわね。これで外したらすごくかっこ悪いけどユゼ白には自信あるわ。
>>+666
ユゼ黒で真決め打ち。吊りにくいユゼも吊られる。ハオチーの囲いで村も納得。炎→糖の吊りで勝ち目は問題ない。あとは吊りやすいところに黒出して３狼生存勝利よ。
タオチン襲撃とかハオチー偽です襲撃じゃない。モンファ真決めうつ材料にしようとしたのねたぶん、
ヨウメイ襲撃はドゥヤオとチョンジが灰狭め嫌がったので仕方がなかったんだと思うわ。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
胸がｷﾞｭｯとなりますね。吊らせない為に占い使ったのが。
（まあそこで、黒狙いに占い使ってくれよ、とは思ってモンファへ真視を傾けきれなかったのも事実なのですが）
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+676
まぁそれにしたって！ハオチーから黒出しされてるんだから！
モンファ真だってわかってんだったら！軽々と吊り許容するなよ！味方だとわかってる所を守ってくれよ…
地上の状況的にモンファの真を確定情報として持てるのはドゥヤオだけなんだから、モンファの味方になってやれるのはドゥヤオだけなんだから…
状況的にあまりにモンファが不憫なんでちょっと魂の叫びになってしまったかもだけどネすまぬ。
【見】 【墓】 船頭 ワンシュア
歴代まとめの中で唯一殺されてないのは、ティエではあるんだよねえ。
確白だけど……明日死ぬのかどうなのか？
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
・・・地上の流れは全部追っているわ。
私が言えたことじゃないんだろうけど、
（ドゥヤオが村なら）ドゥヤオなりに色々考えた上で
この結論に至ったんじゃないかしら、とは。
もちろんドゥヤオ狼なら普通に勝ちに行くムーブだけど。
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
>>49 はおち この辺の論理の組み立ても上手いよね。真偽問わずすきよ。
モンファへの見方もだいぶ変わったし、状況的にはモンファ真なのも分かるけど、でもハオチもがんばれってなるね。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+686レイ
かりんとうゲームのゆくえが楽しみです。
>>+688タオチン
色々の組み合わせでこうなったはありますしね。
タオチン分だけの反省のみにしときましょうです。
>>+693レイ
ならモンファも真がありますよ。
不憫過ぎる真……あることです……。
【墓】 【泣】 泣き女 レイ
>>+697
ごめんなさい。私の考察の中でもうユゼ白決め打ち
ドゥヤオが単体黒くチョンジとのライン見えるでもうハオチー真にしか見れなくなっているわ。これで負けたら私が間違っていたと恨むだけで悔いはないわ。
でも唇かけるくらいには自信持っているけど。
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
>>+693 レイ …なんかレイには二重三重にどげざ案件が存在しているかもしれない気がしてきたよ？ 前前前世辺りからの因縁と言うかなんとゆーか（真顔
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+699
それな。ドゥヤオ村だとしてもその辺の想像が足りてなさすぎる…。モンファ吊り許容してる場合じゃないんだヨ…ドゥヤオの言う通りチョンジ黒囲いだと仮定してもさ…。この辺ドゥヤオにはわかってほしかった、は思う。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>52
マジか……。えぇ？
トーキーは花真だとばっかり思っていました。
モンファ、大丈夫でしょうか……。
【墓】 【泣】 泣き女 レイ
>>+703
土下座の必要はないわよ。あれは私がダメだった、相手の黒を説得しきれなかった私が悪いから。
他の方が誤る必要はないわ。真見てもらえなかった私のせいだもん。
でも私のスタイル暴いたことは許さない…絶対につるす。。。四日目白く見た純情返して…
【墓】 【泣】 泣き女 レイ
>>+704
大丈夫私の中身見抜ける人なんかいないわ。ここまで出しても誰だろうよ！
（統一関連のこだわりでばれてる予感しかしてないけど）
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
トーキーも結論出したから、これで吊り先は決まったかな？
>>+710 たおちん 墓下と地上だと、視点が変わるからね…（ハオチ偽なら上手く政治されたのもある）
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+710
状況考察早い内からしてる勢が我とタオチンぐらいしかいなかったから、状況に比重置かない勢多いのかこれ？って危惧はあったけど、その通りのことになってしまったな…。
【墓】 【泣】 泣き女 レイ
モンファ偽決め打ちね…モンファお疲れ様もふもふ。でもこれで村は勝てるわ。
>>53
出せばよかったのに…私は吊れたわよ
【見】 【墓】 船頭 ワンシュア
ほーい、ほい。
どちら陣営も、本当に、本当にお疲れ様だよぉ。
良い勝負だった。エピローグは仲良く進めようなぁ。
……まだ希望があるかもしれないけれど。祈ろう。
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
まあ…ハオチ陣営が強かった。
>>+713 れい Σ あにゃあああああああ！！！？？？ もういっかいつーるーさーれーるー！？
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+722
そのレイ黒出せなかったからモンファ真なんだって話でしょ…。真占いは真実の判定しか出せないってことで。
（あ、これエピらないと目が覚めないやつだと思いつつ）
まぁ我が唇奪って目を覚まさせてあげるよ（背久原）
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+711>>+718
それは思います。
ドゥヤオの発言周りで、モンファの真が落ちた感は。
捻れの場合、ハオチ鷹-ドゥヤオ狼、あるのでしょうか……。
タオチン教としては、モンファ真ですので明日負けでしょうか。
【墓】 【泣】 泣き女 レイ
襲撃考察してないわけではないと思うわ…襲撃からユゼ白と言ったらそれ理由に私モンファから疑われているし。
見る点が皆さん違うんだと思うわ…
それがタオチンやヨウメイの見る点とはあってないかと。
素直に見たらハオチー偽の襲撃だし…
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
まあ、既に墓下を散々汚し続けた私が
エピにのうのうと顔を出す資格なんてないわね。
お世話になった企画に泥をかけるような真似をして、
本当にごめんなさい。どうか、体調には気を付けて。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
あ、ここまで言っておいてアレだから、
もし我の推理の方が間違ってハオチー真だった場合、レイの言うことなんでも一つ聞くヨ？と言って自分を追い込んでいくわ。
【見】 【墓】 墓守 ムゥ
ハオチー・ユゼ・ドゥヤオ＋霊だったかにゃ…
と思いながら、夜明けを待つにゃ
霊は初日に見た時は
ミオン≧ミンハオだったけど
ここも良い勝負に見えたんだよにゃ
【墓】 【泣】 泣き女 レイ
>>+727
私白だからモンファ真って言われても…LW迷子にしたかったんでしょ。
あと私白で懐柔したかったんだなとは思ったわ。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+732
急にどうした（）
テンライ様、落ち着いた方が良いですよ……？
好き勝手話してるのは、私の方では感。
一人で考えてドツボに嵌るのはやめた方が宜しいかと。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+710
そのタオチン噛みをどっち陣営の噛みでもありうる！って方向に議論を持っていったのがティエだからネ…。ティエ鷹前提だけど、ほんまに狼陣営に言いようにやられた感しかなイ…。
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
>>+732 てんらい どしたのきゅうに。おなかすいたの？ タオチンかハオチンのちんちんのまんじゅうでもたべる？
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+744
私は居なくなった方の発言で（響いたもの）は読み直します。襲撃で消えた人のより吊りの人のを見ている気も致しますが。
【見】 【墓】 船頭 ワンシュア
テンライ、思い込みやすい体質なのかもしれないよ。
一人でドツボにはまるの、良くない。
ヒトは思うより他人のことを深いとこまで見ない（試合中除く）し、従ってやらかしがあろうともどうとも思わない。
そして、オイラはテンライのこと、好きだ。人一倍悩んでるから。
【墓】 【泣】 泣き女 レイ
>>+745
ああ…それで。かばっているように
フィヤ襲撃とか自分で自分の白要素消してる襲撃にしか見えなくてユゼ狼の襲撃には見えないわね。自分で白アピした翌日にフィヤ襲撃して意見食い村に考えさせるなんてどうするのと…
【見】 【墓】 薬師見習い シュエリ
テンライさんは>>+118の件と、>>6:+579の件で引きずっていると思うのですよね
シュエリも該当発言あるかもしれないし…とは思ってはいますが、見物人が推理するのも自由だと思いますし、やんややんやするのも自由ではないでしょうか
こういうのは、ごくごく普通のことだと思っていますが、各々デリケートになりすぎかなと思います
とはいうものの、シュエリも敏感に反応してしまう部分なのですけどね
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+767
（ネタですよ）
それにヨウメイ様はそれくらいでは死にませんでしょう。キョンシーなだけに。
【見】 【墓】 薬師見習い シュエリ
地上は▼モンファさんになりそうですかね
地上の皆さんはお疲れさまなのです
どんな賽の目がでるでしょうか
【見】 【墓】 羽民 コン
>>+732 テンライ嬢
テンライ嬢としては、意見への反論貰ったり言い方が…って話されたりで色々思ったのかもしれん。
けど、（こんなゲームやってる以上100も承知だろうが）「発言を対象とした反論」は「テンライ嬢への否定」とは全く違うし、テンライ嬢に「いなくなれ」って思ってる奴は此処には居ない。断言できる。
俺についてはどっちかってと居ると盛り上がるなーくらいの感情で見てる（あんま絡みないとはいえ）から、気にすんなよなー
ホントに。
居づらいなら無理に居る必要はねーけど、「居ないってことは思い悩んでんのかな」とか思うと心配になったりはするし。
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
あんまりみんな気にしない方が良いと思うけどなあ。
みんなそれぞれ考え方あるのだし、まあ失敗したと思ったら「次からなおしてこ？」で良いんじゃない？
私なんてひどい事いっぱいしてるけど、こうやって生きてるし。
…まあ流石に今日「ユンチェはいつも何も考えてなくて楽しそうで、長生きするよね」ってリアルで言われた時は、流石にへこんだけど、3分くらいで立ち直った…。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>56
それを貶すのはよくないかもしれませんね。
考えれる方が落ちられた、というのもあるかもしれませんが。
……その意味では、狼の襲撃は正しくされたのでしょうね。。
【墓】 【泣】 泣き女 レイ
状況考えすぎて私の単体考察の結論曲げるくらいなら私の考察に全部かけたいという気持ちね。それが間違っていたら私がダメだっただけだし。
今回ならユゼ白、ドゥヤオ狼に全部かけているわ。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+788
えー、案外いるのかそういう人…
まぁ全員が全員同じ考察スタイル、なんてのはつまんない世界だとは思うし、それもまたよしなのかな…
【見】 【墓】 薬師見習い シュエリ
シュエリも状況の方を大きくとるかなぁ？
時と場合には寄りそうですが…
今回は▲タオチンさんと、モンファさんが偽黒出す余地が残っている中で視点狼陣営が朧気な点は真に見える要素かなと思っていますね
潜伏鷹がいるならば、自己紹介できない中で託した狼陣営もお見事ですし、襲撃も地上を騙せていることにはなるのでお上手でしたね
ハオチーさん真ならシュエリはモンファさんに騙されたのです
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+791
情報を与えず、狼と狂頭数多く、噛みを使えばそれは勝てます。今回は、決め打ちの時期、ついで力量バランスの保持に占いを使ったのが、影響していたかもしれませんね。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+793
まぁこの辺は我が狼陣営の意図や動きを読む、ことに比重を置いてるからだろうね。
狼陣営がどう襲撃と判定をコントロールしようとしてるか？を読み取って考察してるって感じ。
【墓】 【泣】 泣き女 レイ
>>+793
ねえ裏とか考えすぎるとどツボにはまるしなら単体見てその結論に全部かけたいわ。単体あっていたのに状況考えて間違えたとか悔しすぎるし。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+797
（実を言うとユンチェ吊りの日にレイもなんか黒いとこあるな…とは感じてたけど、根本的にユンチェレイとは考え方違うなぁ、はすごく思う我）
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
>>+794 ようめい まあ私の場合、単体特化なのは「意地」だから。
その人がどういう人物なのか、どういう思考なのか、何故そのような行動を取るのか。全て見抜いた上で真実に辿り着きたい。
そして私は決して、そういうのを見抜く才能が高いわけではない。でも「そう在りたい」んだよね…だから意地。
【墓】 【文】 文官 タオチン
私は占い師真偽完全特化なので、あとは皆が好きにしてくれればいいかなと
その好きにするってところで勝てる盤面を作ろうとは思ってます
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+798捕捉
我的には、自分が人外の時にどう動くか？を考えるのが割と楽しいから、
村の時もこの村の狼陣営はどう動くつもりなんだろう？に重きを置いて考えてんだろうか、は思った。今ふと。
……我の村の時のスタイルって、人外好きなことにも影響結構受けてるのかなぁ、は少し。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+798
私は地上いたら霊ロラからの▼ユンチェまでは流れて、ティエの提案に乗ってた気配はありますね……。
最終日頃まで決定を保留するので、▼ドゥヤオまで乗ったかもしれません（）
易きに流れてしまう、というのを付け込まれた感はあります。モンファ真の場合は。
【墓】 【蝶】 長女 チョンジ
なんにせよ、読み誤った方々を責める気にはならない。人狼とはそういうゲームなので。
ゲームの中で愚かなのは、そう悪い事でもない
ただ、私的には狼側がそんな旨いゲーム廻しをしていたかというと、それも？にみえてるので、なんとも言い難い感情になる
自身の反省は赤を見てからにするわ
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+802
ん、ユンチェがそういう覚悟を決めてるなら口を挟む気はない。
我の場合は単体重視に適正ないな、と思ってそっちに特化するのを選択しなかった、はあるけど。
自分が得意だ、と思うことを伸ばした方が自分だけの強み、みたいなものができるとも思ってるので。
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
>>+797 まおりゅう まあそうだろうね。マオリュウとヨウメイはその辺は近そう。
>>+798 ようめい 私があまりに多くのケースを追求しすぎてしまうのもあって、そういう読み取り無理なんよね。
>>+799 れい そうそう！ やっぱり、レイとは前世から通じ合う部分多かった気がするけど、間違いじゃなかった。
>>+800 ようめい 思考の組み立て方が違うからねえ…吊りたくなっても仕方ない。
【墓】 【泣】 泣き女 レイ
>>+794
私は単体見るしかできないから…
ならその結論に全部をかけたいわ。それで負けたなら私がダメだっただけよ。
自分を恨むそう割り切っているから。
【墓】 【泣】 泣き女 レイ
正直モンファ真派多いならユンチェは絶対吊られる枠じゃないでしょとは思っていたわね。
ユンチェモンファ真の狼としてあり得ない動きしているように見得てたし…だからあそこに入れた三票狼じゃないのとはなっているわ。
【見】 【墓】 船頭 ワンシュア
ゲームの中では、思考がガチガチに縛られるよ。
キャラに引っ張られるし限定的状況で周りが見えないし、終わった時に辺りを見回して、何でこんなこと分からなかったんだ……？なんてのはザラ。
その時を全力でプレイしてる人達は何よりも貴いものだよぉ。両陣営の健闘を讃えよう。
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
シュエリおやすみー。
まあ、マオリュウとはまた同村したいよね。果たしてどんな感じになるのか。
>>+805 ようめい 人外の動きをトレースするのはやるよー。ただあくまで「その人物が人外だとしたら、どのような動きを好むか」と言う単体視点だけど。
>>+808 ちょんじ 私が言って良いか分からないけれど、この村は村側も狼側も荒い部分（悪手）はあったと思う。
私自身も、もちろんね？
>>+812 ようめい そもそも私には「得意な事」がないからね。だからこそ「やりたい事」をやるしかないのはある。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+770シュエリ
ここ。私もそう思ったので、テンライ様は省みて謝罪してるので、とは思いました。
私的にはおかしいものはおかしい（）としか思えないので、謝罪は致しましたけれども、両面だな、とは。
村の場合は、狼と見做されてしまう思考ままなら弱点になりかねないので。（でもこれは、ドゥヤオに厳しい目でもあるし、成長希望の気持ちにしては、どうかな？とも思う）
見て、不愉快な思いなら止めますが、「仮想の誰か」を想定してなら、本音では微妙です。「チョンジ様」が気持ち良く無く、良くないと感じているのなら、指摘を受け入れるつもりでした。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+828下段
まぁ我も人外好きでそれ主体でやってるとこあるけど、あくまで「得意だから」やってるわけではなくて「好きでやりたいから」やってるとこあるからな。
やりたい事をやる、のが一番なのかもネ。好きこそものの上手なれ、って言葉もあるし。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+770>>+835
ただ、見た時夜頃だったので、私も色々感じてた面があっての防衛面でそう考えたはあるなあと。
それを踏まえると、繊細なテンライ様は更に感情に触れてダメージを受けたのかなあ…とか想像してます。
シュエリには同意示しつつ、敏感で繊細な時は、些細な言い回しが見物人→地上面子には刺さるのも理解はしてたりの気持ちです。熱くなるとまあ、うん。
（想像より、チョンジの>>6:+579はテンライに刺さってるのでは……と予想中）
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
>>+836 ようめい うん。好きだから続けて行く事で、成長していく事もあるのかなって。
間違いなく人狼始めた頃と比べたら、強くなってるのは自覚してるしねー（人より成長おそいけど…昨日の自分より強くなってるなら良いじゃん♪ て思ってる
【墓】 【蝶】 長女 チョンジ
ユンチェ>>+828
蝶ちゃん自身は完全に狼に力負けをしているので、狼を称えなければならないし、その心の準備をしているという所
しかし悔しいという気持ちは中々無くならない
今日は呑むわ
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+828ユンチェ
多分ぽんこつで御座います。
>>+841レイ
統一希望をずっと連打していて、
ひとつしか見えていない勢いが、
ロッカー型の狼に見えた、になります。
表に出てきている発言が、
悩んだ形跡がそこまで見られないようにも思えた事と、
「盤面的に狼がいるならこの辺り」という予想からですね。
墓下だから精査はしてませんよ（）
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
>>+843 ようめい …わたくし、調子に乗ると悪乗りがひどいので、割とヨウメイとかタオチンのあれこれに乗っかってはあるような気がした（まあ最後は自業自得っていうか、自分で選択してるから、わたくしがアレなんですけどね！？
【墓】 糖画 ユゼ
村外のことだからアレだけど…
今回は本当に時間も思考リソースも取れない事態になってしまっていて、本当に申し訳ない。
特にタオチンは5d待っててくれたのに。
エピ話題だけど、気持ちが落ち着かないので先に言わせてください。
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+851
まあユゼ居ないからチョンジ吊りしたって側面もあるんだけど
占い師決め打ちするにもユゼが深夜まで居ないから決め打ち出来ねえじゃんってのもあったから黒ロラに賛成した側面があったとは言っておく
【墓】 【泣】 泣き女 レイ
>>+848
ああ…悩みは見せなかったわね…裏ではぐるぐるしてたけど考察には出さないでいたわ。
うんごめんなさい三日目統一では本当に皆さんにご迷惑を…
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
>>+847 ちょんじ 負けるのは悔しいよねえ（まあちょんじ狼可能性は今もってあるわけですが、さておき）
昔は勝ったら祝杯、負けたらヤケ酒してたけど、最近は墓下来ると飲んじゃいますね（タッグ村は村中でも相方さんに任せて飲んでたけどさておき）
>>+848 まおりゅう どうかなあ…やたら強い気がするけど。
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
>>+851 ゆぜ リアル多忙は仕方ない。
>>+859 え、えろくないもんっ、ちょっとおませさんなだけですぅうううううううう！！！？？？
【墓】 【蝶】 長女 チョンジ
なんか安価で蝶ちゃんの発言ポロポロ出てきてるから触れるけど、見学というシステム自体が地上参加者より読みが浅くなるのは当然だし、別にガチらなくてもという気持ちはあるのよ
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>a106
対話ゲームに於いて、一人いない状態で議論完結させるのはフェアプレイじゃないし、それは当然のこと
【墓】 【蝶】 長女 チョンジ
ユゼ>>+851
勝手に社畜人狼仲間にしてしまうけど
(全然他の理由で時間取れないのかもしれないけど)
お疲れ様でした
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
タオチンのエロCO確認。【非対抗】
>>+863 れい Σ うわーん！？ つい出来心でー！？（どげざ＆確定エロ判明？
【見】 【墓】 船頭 ワンシュア
ワンシュアだいぶ疲れてるというか、割と深い話が進んできてるから中の人はみ出してるどころの騒ぎじゃなくなってきてるよう。
後半RP投げ捨てる瞬間ちょいちょいあるんだよなぁ〜。地上はもう仕方ないのかもしれないけど……。そんな余裕ないもん。
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
何だろね。「村を構成する一員として、勝利を真摯に目指す」と「人狼ゲームを遊ぶ一員として、参加者への気遣いを忘れず行動する」を両立できれば一番良いのかなあ。
どっちもできてませんが、はい。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+857ユンチェ
負けすぎてるので……。
>>+864チョンジ
そうですね、浅いのはそう。
私はそれでも観戦しつつ今回読みはしてましたが。
すみません、見物楽しい……馬券が買い違ってて盛り上がってしまいます……。見物でも様々な可能性は考えてしまいたいです。（申し訳ない）
ガチる周りはまあ…うーん、各自にお任せぽいはしつ。
……テンライの場合は
・今回参加予定だったので見物スライド
・毎日ガチで結論を出してゆきたい
・というか、>>0:285こういう目標を立てていた
ので、刺さったのかなあと……。
【墓】 【泣】 泣き女 レイ
>>+875
うんそうありたいと思っているけど…余裕なくなってくるとついおろそかになってしまうのよね…
後でやってしまっとなって大反省するけどまた懲りずにやってしまうという。。。
【見】 【墓】 船頭 ワンシュア
敬意を持って全力でぶつかるんよ〜。
人狼は紳士のゲーム、のはずなので。
変態という名の紳士？……一部はそうかも[向こうを見る]
【墓】 【文】 文官 タオチン
対話だけで勝敗をつけると言っても過言ではないゲームなので、どこまで真摯に相手のこと考えるかだと思いますね
それ故に何かの枠組みに相手を当てはめちゃだめですし、その人の発言だけじゃなくてその人自身を判断するってのが大事なのかなあと
【見】 【墓】 船頭 ワンシュア
オイラも全方位失礼かましてたらゴメンな〜。
お作法がまだよく分かってなくって。
地上だと特に敵対陣営視した人に無意識にひどいこと思ッちゃうの、何とかしたい……。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+868>>+869タオチン
そうですね。
私は、最近は自分の持ち時間と相手の持ち時間は違う、という風には考えてしまってるからでしょう。
その中で、来る事を選択してくれているのだから、来れないのはよっぽど、と思うのかもしれませんね。
（進行中は発言控える作戦では？等も考えますが）
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+883
持ち時間は違いますよね……
まあ、ただ、夜に時間取れなかった日に発言使い切ったら次の日吊るからって言われたのは、正直辛かったですね
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
「（一緒に遊んでくれた全員に対する）感謝と（同陣営に対する共に戦い抜いたねと相手陣営に対する御手合わせ感謝の）敬意」を忘れないようにしないとね…は思ってる。
【墓】 【泣】 泣き女 レイ
>>+888
ハオチー視点もう全狼露出しているからモンファ下げに全力して決めうってもらおうと考えるのはおかしくないと思うわ。
【墓】 【文】 文官 タオチン
対抗下げは正直印象悪いんですよね
そういうプレイはわかりますが、もっと自分の黒だったり相手の黒が白いかってところを語った方がいいよなあと
【見】 【墓】 船頭 ワンシュア
みんな、もう少しだけ歩み寄れるといいな。
ニンゲンはさ、言葉と足とがあるからな。
両方あって、よかったなぁ。
【墓】 獣(の召)使い ミオン
>テンライちゃん
えーっと、多分伝え方を間違えたんだと思いますが、
テンライちゃんがそこまで酷いことを言っていたとは思ってないのです。
ただ、熱くなって言葉が強くなってきている気配がしたので、
一線を超えちゃう前に落ち着いて欲しかっただけなのです。
それこそテンライちゃんがその辺プロでも2dくらいでも気にしていたのを見たので
後から言い過ぎたって思って欲しくないなと。
なんですが、私が伝え方下手なせいで私が嫌な気持ちにさせることになってしまいました。ごめんなさい
【墓】 【文】 文官 タオチン
対抗下げは簡単なんですよ
言おうと思ったら、全部の発言に対してお前偽だからこんなこと言ってるんだろって言えますから
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
単体考察者としてはレイ>>+891に同意。
あとは昨日のレイ白とタオチン襲撃の状況部分をどれくらいの重さで見るか、だねえ。
…ハオチ偽なら、自分のスタイルの弱点が分かって来て、中々良い勉強になる村な気がする。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
（何か瓜科の見物人の呟きに星狩の方が共感？されていた様な記憶はあるので、参加と見物は立場だけ違う感じで良いのではは思う）
>>+886タオチン
使い切りは狼作戦も見てしまっていた顔。
辛いのを他の方に経験させないように動けるタオチン様は優しいですね。
>>A4
きゅんとします。
【墓】 【文】 文官 タオチン
モンファが一人ひとりに真摯に説得しようとしてた所を、ハオチーがお前それ偽だから一人ひとりにしてんだろとか言ってて、正直それは……ってなりましたね
だって真視点だと誰が仲間かわからないわけで、誰かが説得聞いてくれそうって思ったらその人に伝えるしかないじゃないですか
【墓】 【泣】 泣き女 レイ
>>+895
そこチョンジ黒についてはハオチーはもう何度も言っているわ。ドゥヤオについても。
そこ繰り返すよりモンファ下げていくのは選択として悪くないと思うわ・
何繰り返して喉消費しているといわれるよりは対抗全下げで決め打ち勝ち取るのにかけるのは正しいと思うけど…
ハオチー視点自分決め打ちとれば勝ちだし。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+897ミオン
テンライも見てくれたら分かる筈。
あとは後で来てくれるのを願っておこうの気持ちです。
来たら確保だーッですね。
【墓】 【文】 文官 タオチン
まあ、モンファが地上で味方がいない状態になったのは自分が5dに黒ロラ賛成したせいなので
モンファ頑張った……
【見】 【墓】 羽民 コン
俺は真ハオチーは序盤のじっと人見てて言う事みんなピカピカしてたあの感じ（言語かムズい）を保つって信じてるから言うけど、対抗下げはハオチーが偽占として考えた効率的な作戦だと思う。
対抗の喉削れるし。
【見】 【墓】 船頭 ワンシュア
次は後方解説役文官に期待だな〜。
もしかして真……ここ真っぽいけどどう？……真……真……って囁き続けるの。
ちなみに見てないって言っても対抗に触れたほうがいいよ。不自然さをなくすために。
【墓】 【泣】 泣き女 レイ
いやトーキーもユゼも私もモンファ真派だったわよ。ティエもよね？？チョンジも真派だったし…
結局はユゼ黒だったと思うわ。あれで私とユゼがハオチーに行ったし。
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+919
まあ見てはいるんですけど
発言見ていって、この人が真って思ったら対抗の要素とかがよくわからなくなるんですよね
【見】 【墓】 羽民 コン
ミオンお疲れ。重ねてになるが、ミオン"が"気遣ってたの俺は見えてたから、気にしないで欲しい。これは俺の願望だけど。
もちろんテンライ嬢も悪くない。すれ違いすれ違い！
【墓】 【泣】 泣き女 レイ
あとは>>+923の言う通りドゥヤオが黒くなったね。
ここが合わさってハオチー真に傾いていると思うわ。
私もドゥヤオ黒い、ユゼ白い＝ハオチー真と昨日は思っていたし。今もそう
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
>>+929 まおりゅう そうなの？ 占真偽そんなに偏ってないと言ってるのに、何であんな狼決め打ち受けなきゃいけないの？ って感覚だったけど。
マオリュウが言うならそうなんだろうけど、よくわかんないな…
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+923
ここでモンファ真切りになったのなら、ドゥヤオ村ならどう動けば良かったか、の感想戦になりそうですか……。
あまり凹まないで頂きたいですが。
（ハオチ鷹ドゥヤオ狼だと上手い訳ですが）
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+927
>>1:124
真の感情の噴出
モンファがちょい読み違えてる気がする
占い師を村がコントロールするのは無理でしょって感じ？
もしくは、占い師だけで盤面コントロール出来るわけがないやんけって感じ
>>1:148
これは単純にユンチェの指摘が的外れすぎて我慢ならないって話ですね
まずは自由推しなのはハオチーの方が強いってのをなんで読み取れないの？ってところと
ユンチェならタオチンのそういう考えくらい読み取れるでしょ？という感じ？
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+934
多分そこもじゃないかな。
分からない鈍感さにも苛ついた気配はする。（違ったらすまない）
少し潜って来ますかね、とても眠いですが（）
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+930
頑張りますぅ……
昨日やったみたいに普通に真見つけたらもうそこでいいやってなっちゃうのを頑張ってやめます……
【墓】 【泣】 泣き女 レイ
>>+939
長期は結構発言見て考えていく人多いから初日の発言だけで真うてるだろといっても日が進んでの更新ないのといわれかねないし、思考固まってるといわれるから取り合えず更新している様子は見せた方がいいわ。結論は変えずに。
【墓】 【泣】 泣き女 レイ
>>+942
私も昨日モンファにドゥヤオ黒囲いあると思うといったけど私が偽に見ているのばれていたか取り合ってくれなかった・・・
普通にあると思うのよね…ハオチー狼なら。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>1:24
「統一の場合は対抗の●先が選ばれるなら私は外す予定」
「ただの白ならいいですが鷹の可能性が高いので
なので統一なら私は占い希望出すつもりはないです
>>1:11対抗の発言的にも真狼ー真狼の潜伏鷹の可能性が高そう」
>>1:30
「自由すっか〜」
「モンファが考慮しないといけないこと多過ぎるって言ってるけど、それどの可能性が濃いか絞る作業をしてないだけで」
（まだ行動に移してない事・今からする事を「してない」と断定）
「その上で対抗の発言から潜鷹懸念って言っちゃう中で統一占いはちょっとね」
（ここは少し分からない）
「むしろ統一やった方が下手に「お互い納得行く占い先はどこか」に時間使って、黒視そのものは曖昧になってリソース使いそうですよ」
（ここは正論）
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>1:31モンファ
「今から確定白の鷹疑惑話するの早くありません？
その場の状況も踏まえた上で判断してけばいい気がします。」
モンファは、警戒すべき事柄の書き出しを行っている。
墓下のタオチン情報と合わせれば
「短期的思考で、必要な共通認識の情報を提示している」
その事に「モンファは否を唱えた」となる。
【墓】 【泣】 泣き女 レイ
>>+944
私もそうだけど議事呼んでいく人多いから村なら日が進めば考えは更新されていくものだという考えがあるのよね。
例えば私が初日の印象だけでずっとチョンジ狼二日目以降の更新なしで言い続けたらお前はチョンジ見ていないよな。となるわけよ。
でも私が探り入れて対話することで思考動いているな探っているなとは思ってくれるわけ。
そこをうまくやればタオチンのモンファ真論は響いたと思うわ。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
短期的思考と合わせるなら、タオチンがモンファ真見たのが、とてもよく理解出来ますね。
「短期占い師像として正しい姿」に見えますので。
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
>>+937 たおちん 上段はモンファの読み違い？ 私はわざと論点ずらしてるように見えたかな。
下段はあの時点では「えー？ 私はモンファのが自由推し強く見えたし？」になってた。ただ今読み直すと、モンファの言う事も「そだねえ…」になるね。モンファへの評価も、タオチンへの評価も（これ自分の反省とタオチンへの謝罪なんだけど、実はタオチンのその辺の発言読み飛ばしてるのね？ 「決め付け強いタイプ」って勝手に定義して、読み込んでない。これほんとダメだね。モンファ怒っても仕方ない）
ただまあ…モンファ真なら私の能力を過大評価しすぎてたな…とは思う。結構決め付けるし、読み飛ばすし、感情がほとばしるし…まあその辺が脇が甘いとか読みが甘いとか言われる部分なんだろうけど…。
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+954
ふぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
やりますやりますやりますやりますやりますやりますやりますｙいりゃりあｙりありゃらやいｒますやいりゃｋｒまうらｙ＠
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
>>+938 まおりゅう わたくし結構ニブいのですわよ？！
まあ…結構相性、かなあ（なおせる部分あればなおしたいけど
【見】 【墓】 船頭 ワンシュア
……オイラの読み取り&説得技能、対タオチン特化チューンみたくなってるが大丈夫か。いやこれでいいのだ。タオチンが生きるということは真占が信じられるということで、すなわち村が勝ちに近付くってことなのだ。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>1:118の理由は既に>>1:24>>+946で書いている。
「ただの白ならいいですが鷹の可能性が高いので
なので統一なら私は占い希望出すつもりはないです
>>1:11対抗の発言的にも真狼ー真狼の潜伏鷹の可能性が高そう」
>>1:68これも理由
「別に統一でも構わないよ、条件付きだけど
ちなみに占いどころか霊能の希望も
考慮しないほうがいいと思ってる」
占霊4中/人外2の理由を重視される懸念をしている。
それを排除し、
11人中/狼陣営2の濃度の希望を優先して、
村側の希望をより濃く出すのを求めている。
と読めるかな。
>>1:122モンファの問いは【もう既に説明しているのに、何度喉を使わせるの？】【偽占い師が占うのが問題ではない、確白鷹の懸念、真の白が狂人に当てるを避けたいと言ってるのだが】にはなるかな。
【墓】 【泣】 泣き女 レイ
タオチンに聞きたいけど私が真占時に１発言目でよくするこの発言真に見える？偽に見える？
「おはよう。私が占い師よ。
占い方法は村に任せるけど私は統一占いをしたいわ。
私は確定情報を村に落とすのが占いの仕事だと思っているし、私の狼見抜く目が低い。私が真取れないと私の白先を巻き添えで印象落としかねないから自由は嫌ね。」
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
おお…読み飛ばしてたけど、トーキーやっぱりあれだったのね…。
…これ、トーキー村で、狼勝ったら、めっちゃへこんでアレするフラグですなあ。まあ最悪蒼い鳥でフォロー入れるけど…。
>>+953 らお なるほど…モンファ真なら、すれ違っちゃった感じですね。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+961の怒りは既に>>1:124で出てるよね？
だから、ここで不理解かましてるのはユンチェなんですよ。
ユンチェがどう思おうと、モンファにとってはそれが感じた理由。
理由も説明してるのに、>>1:139でもまるっと無視して背景説明を一切読み取ろうとせず、
「占いはモンファが強めに自由推しなのが、占アピには見えますね>>1:24とか。イライラ感は見えるけど作れる範囲or個人要素かな」
で切り捨てている。
だから、モンファは怒ったのだと思いますよ。
こんなに説明してるのに、何故理解しない？と。
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
>>+961 まおりゅう なるほどねえ。説明されると私がわるかったかなあ、になる…。
あの時点ではそういう読み取り出来てなかったので…うーん。
むつかしい（まがお
【墓】 【泣】 泣き女 レイ
モンファがユンチェに対していっていたことは私は伝わったわね。
ただ正直な話ユンチェの反応からモンファ真なら狼ないでしょなんで疑い続けるのとはなっていた？
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
やっぱりコミュニケーションむつかしい…。
わたし、そんなにコミュ得意なタイプじゃないしね（コミュ障に該当しそうではある
だからと言って、モンファに「もう少しこっちの事も理解してよ？」とは言いにくいし、まあ…がんばります（としかいえない
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>1:148ここはどう読み取るべきかな。
ユンチェは「私以外の人の読み取りや判断は出来る」「占い師の私に不理解をかましているのは意図的だ」という読み。
残していても、決め打ちに問題を起こす問題要員、になっていたのではないでしょうか。
>>1:153
この質問も、不理解かましてますね。
「自由なら、真の占い師の白は鷹には使われない」ので。
読めてないんです、ユンチェはモンファの発言を。
>>1:154で相当苛々してますが……
これはモンファが「短期思考」だから、「短期の常識」を持ち込み、「短期の感覚の無いモンファが読み取らず、そして書いてる事も全部無視している」為に起こった出来事の様には見えます。
>>1:177
タオチンの墓下短期説明会を受けると、モンファがユンチェ黒判断は妥当に見えます。
・共通認識情報へ否を唱えた
・真の鷹占いの懸念を話している
・読み取ろうとしない
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
短期思考的には「・共通認識情報へ否を唱えた」が結構強いのかな？とかも推測しますが、その辺りは違うかも……。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
私も、タオチンの短期講習会を受けなければ、ここまで読み解けませんでした。（読み解きが正しいかどうかはさておき）
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
タイプもスタイルも違うし、一回食い違うとベクトル離れて行っちゃうばかりだった感じかなあ？＞モンファ
どうしたら、手を繋げたかは考えたいかも。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>2:16モンファ
ここはもう、そうなるやろな（）は分かる。
>>2:30
信じれないのではなく、不理解かましてるから…だし、あんなに説明しても伝わらないんだな、になってるので、これ以上喉使うのがリソース潰しになる。
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
>>+971 まおりゅう …本音言えば「これ読み解けっていわれるの、きっついなあ」かな。
まあでも、それ言っちゃうと私が成長しないので、ちょっと読み解き方考えてみる。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>3:4
私は、1dのモンファ発言はもう少しユンチェ読み込んでも良かったと思いますよ。理解しやすい発言だけ読むのは「易きに流れる」だよね？
多分「村側でも残すのは不安」「むしろ絶対残せない」に、ユンチェに対してなってたのが、モンファだと思います。
>>3:93鷹警戒かな、とは。
でなくても、モンファ偽見てるので、残せない。占いたくない。
短期的思考かとは。
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
…流石にそこまで言われると、ちょっとぶーたれたくなるけどね。
そんなに俺が悪いのか、ららばいららばいおやすみよ、みたいなギザギザハートの子守歌です…（マオリュウが悪いわけじゃなくて、「何で自分は上手くコミュニケーションできないんだろう」が大きい）
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+978
私はモンファからはそう見えるという話をしているだけで、リクエストに答えただけです。（ので）
相手を読み取ろうとしようとしているかどうか
じゃないでしょうか。
私も読み取れるとは言いませんけれどもね。
説明受けないと理解出来ませんし。
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
>>+979 （…相変わらず器用だな、おとU…げふん）
まあモンファ側の言い分は把握です。あとは私側の問題ですねえ…もうちょっと（モンファだけじゃないけど）しっかり読み込む姿勢が大切、かなあ。
【墓】 【泣】 泣き女 レイ
>>+977
私そこが違和感だったのよね。黒見ているなら占って黒みた方がいいでしょ。白だったら思考進むし。
結局思考変えずにユンチェ吊りたいんじゃないとしか思えなかったわ。
鷹かどうかなんて白見てから時間あれば考えるべきでと…
これはたぶん私とモンファの考えの根本が違うんでしょうね。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>4:98
「モンファは主張部分の具体的指摘がないから、印象論のみになってる」
モンファからすれば、印象論では無い。
これまでも（自分の中で）根拠はある。
>>4:103因みにこの質問は、モンファに問いかけ必要なのかな…（分からん）と若干思いました。「モンファが分からないのでリソース消費」…かな？
>>4:122
真偽だけが間違ってるなら、モンファからすれば「ユンチェは自分を落とそうとする狼だ」にはなるかなあ。あくまでも、モンファの感覚による狼視。
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
>>+981 まおりゅう ほんとそれだねえ。タオチン相手でも言えると思うけど、あんまり予断持って読んではいけないし、ちゃんと読み込む姿勢はたいせつ
>>+982 どこかで短期的思考を一段低いものと思ってる偏見はある気はする。いかんね…。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
寝鳩
>>+978
全く違う他人同士がパーフェクトコミュニケーション取れるなんて早々ないし、理解できないのが当たり前、ゆえに我は他人を理解できなくても白黒取れる今の手法に行き着きはしたかな。
まぁユンチェはユンチェなりに、自分にあった道を進めばいいと思う。
まぁその、読み飛ばしをなくす、ってとこから始めたらいいとは思うかな。感情的になるのは別にいいとしても、議事を読み飛ばすと相手の不興を買って対立のもとになると思うので…
議事を読み飛ばすタイプです、で済ませていい話ではないと思う。
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
>>+986 まおりゅう 上段：私では相手の心までは読めないよ。
中段：何故具体的なモンファ真に見ている発言がないのに、そう思ったのかという思考の流れが聞きたかった＆これ偽占が適当な印象論で自分真印象固めに来たと思ったから、根拠なしなのを本人の口から話させたかったOR適当な理由付けて来るのを論破したかった
下段：「村人が真偽間違えている可能性」を全く検討しないなんて、真占いなら有り得ないと思いましたよ。真だとしたらどんだけ思考凝り固まってるの？って。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+983ユンチェ様
ふふ、器用と思われても、モンファ様の怒りはこういう事では？という想像でしかありませんので。
合ってるかどうかは分かりませんよ？
エピ周りで、その辺り話されればとは思うのですが、モンファ的には「ユンチェだから」ではなく「長期民の問題」みたいに思われてる所はあるかもしれませんね。
読み周り、ユンチェ様の反省点は反省点で持ち帰られるとして、こんな感じかな、と。
>>+984レイ
「占い枠、吊る枠、残す枠」で
ユンチェは吊る枠だった。
白でも鷹可能性がある。
タオチンの解説のこれかな（恐らく）>>+534
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
あと結構決めつけるタイプ、ってこともネ…
単体重視タイプでいくんなら、決めつけずに読み飛ばさずに議事を読み込む、ってのが必要不可欠になると思うので…
それが出来ないなら単体重視タイプ向いてないのでは？と思わないこともないけど、ユンチェはそのタイプになることにこだわりあるみたいだから、この辺やっぱり改善必要では？とは思う。
あ、ひろゆき推奨でお願いします。
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
>>+988 ようめい まあそうね。読み飛ばし（聞き飛ばし）は背後レベルのすっごい弱点なので、改善していく。
私は相手を分かりたいんだよね、きっと…自分が相手を理解するのが苦手だからこそ、余計。
それで苦しむ事も多いけど、あえて茨の道を進んでるかもだけど、そう在りたいから進むしかないんだよね…。
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+987
短期民からすると長期民は効率の悪いことをしてるなあという印象がありますね
別に上下は考えてませんでした
多分どちらも良いところがあるし、悪いところがある
歩み寄りですよ
わかり合いたいならね
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+987ユンチェ
＞下段
それはあかんで（）
短期で強い人で長期で強い人は山程いるでしょう？
短期の方も、長期民の手順周りを下に見ている等もあるとは思いますが、あまり、上・下見ず、良い所は取り入れる事が出来れば良いなあ…とは思います。
>>+990
上：モンファからすれば、だとこうかな？だからね。
中：流れ周りは了解。（モンファそういうの話すタイプかはさておき…）
「根拠なしなのを本人の口から話させたかったOR適当な理由付けて来るのを論破したかった」これ完全に偽視しとるやんけ（）
多分そういうの、モンファは敏感に読み取るタイプでは？とは。
下：もう既にこの時点ではユンチェの村切ってたのかなあ…感ですね……。
少し思考が凝ってるのは、私も若干思う所はあります。
ので、そこで判断保留みはありましたが（今日のモンファは本当に可哀相感があります…）
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
>>+991 まおりゅう まあエピでは話したいよねえ、モンファと。長期民としての話になるとしたら、そこも含めて。
>>+992 ようめい そだね、決め付けっていうか、主観がほとばしるのは認める。
要改善だよねえ…これって私の感想だけじゃなくて、客観的事実ですよね！？（ひろゆきっ面
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+990って、モンファがユゼが花真視と勘違いしたときの話？
モンファはユゼの2d辺りのモンファの胸の内解説で、かなりユゼに対し好感度高くなってたからそう勘違いしただけだとは。
割りとモンファって自身の感情が考察に影響するタイプに見え、人物像としては一貫してんなとは。
【墓】 【泣】 泣き女 レイ
>>+991
なるほど…私のその発想がなかったのよね。白なら吊らない黒なら吊る、占いならわからない疑っているとこ狙う。と思っているから。自分の思考進ませないようにしていると見えてた。
>>+989
ほむほむ・・・二発言目はたいてい夜に印象や考察落としているかしら…それか質問に答えているか。
【見】 【墓】 儒家 ラオ
相手のことを賢いと思って読むと誤読やすれ違いが減るらしい。
昔どこかで聞いたが。
よく分からない人だと思って読むとそう見えてしまうということだろうな。
【墓】 【文】 文官 タオチン
読み飛ばしは流石に今聞きましたが気分は良くないです
多分短期民は1発言の要素を重要視するので余計に
短期民は一応自分が出したものに対してはちゃんと説明してると思うんですよ、でもそれがわからないからそれは違うと言われるとなんでわからないってだけでそんなに否定するの？って感じで
理屈がわからないことなんて多々ありますけど、
短期民はその少ない要素で推理するっていうのをしてきてるはずなので
不理解の上での推理が出来る前提で話してる部分はあるかもしれませんが
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+993
＞私は相手を分かりたいんだよね、きっと…自分が相手を理解するのが苦手だからこそ、余計。
相手に怒りじゃなくて興味持つ所からやね。
>>+995タオチン
そうでしょうね……（効率悪い） 能力者全ロラしようぜ！！！です。
【墓】 【泣】 泣き女 レイ
>>+1001
私も結構読み飛ばすわね…発言多いから精査すると時間かかるから適度に読み飛ばすわね。。。まあ疑う場合はそこ説明してないかどうか読み返すけど。
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
>>+995 たおちん 時間に余裕あるから、考える事重視なのはあるだろうね＞長期的思考
歩み寄りほんとたいせつ
>>+996 まおりゅう まあそうね（真顔 いいとこ取り入れてくのは、やっぱりたいせつ。
やっぱり決め付けはあかんね。モンファ割と敏感ぽいのは感じてたし、言い方はあったはず（まあ、あの時点で割と偽決め打ってたから…ただそれは感情面がだいぶ入ってた結果だから、良くなかった）
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+1002
まあ決めるの怖がってるなあとはいつも思いますし
なんで灰を全部一括で見ようとしてるのかなあとか
統一占いで灰狭めないで自分たちの思考負荷増やしてるけど、大丈夫なのかなあとか
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+997ユンチェ
この辺り「思考法の差」でもあるので……
短期と長期は。
というか、短期はセンサー発達＋濃いんだよなあ。
>>+999レイ
モンファ1dから一貫して「潜伏鷹」警戒しまくってるからね。
筋は通ってると思います。
私も潜伏狂（可能性）は、吊るに限るとは。
占い当てずに、強い希望で吊った事は一応はあります。（それが遠因で負けもしましたが）
【墓】 【文】 文官 タオチン
まあ私はラノベの400ページレベルなら1時間で読める感じなので、読むスピードが自分前提になってるかも知れません
昨日の占い真偽も見てきますからのあれで占い師の2発言目くらいまでの議事は全部内容読んでましたからね
【墓】 【泣】 泣き女 レイ
>>+1006
初日から灰見ないと終盤に困るのよ…終盤に初めて読み返すとなると大変で時間もかかるのよね…
だから結局は毎日見て要素や印象出す方が楽ということになる。変わってなければ昨日のままといえばいいわけだし。
後灰をどう思っているかを結構長期は見られるかしら。狼探している姿勢ね。だから適度に出したほうがいいのよね。。。よくGS出せと言われるし。何人か見ておいた方がいいのよね。
見てない人は正直にこれから見るといえばいいし。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+1002
怒りじゃなくて興味から、は本当にそう。
あとはまぁ、理解できなくても、とりあえず相手の言ってることが本当かもしれない、と信じてみるのも手だよ？とか。
他人と手繋ぎすることを望むなら。
実はこのゲーム、いかに相手を疑うか、ってことより、いかに相手を信じるか、ってことが求められるゲームでもある気がする。
狼探しより、村人探し、みたいな？
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+1010
いや何ていうんですかね
区分分けですね
優先順位と言いますか
この人は残す枠だから今見なくて良いやって感じだったり
この人は残しちゃだめっぽいからもうちょいちゃんと読もうとか
そういう感じですかね
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
>>+998 ようめい そうね、かなり感情が混じるタイプ＞モンファ
その辺初日から分かってたのに、こっちを狼視してくるイライラで私の目がくもった…。
>>+1001 たおちん 申し訳ない。一度「この人はこのタイプ」って判断すると、斜め読みになるのは悪癖だね…。
>>+1002 まおりゅう …そうね、そのとおりだわ。割と短気なので怒っちゃう事も多いのはなおさねば
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+1011
それ私が言ってたことですね
信用出来るって
なんで否定されてたのか理解が出来なかったですけど
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+1005ユンチェ
なら後は大丈夫そうかな？
睡眠時間を削った分のお代は、後でお願いします。
>>+1006タオチン
まず「自由占い」＝「思考負荷軽減」の発想がない。
試行錯誤数が短期より、時間が長いので少ない為、効率化はしきれてない、と見るのが良さそうです。
さくさく仕分けができる訳じゃなく、長時間片占いで考える状態が多く、どう推理していけば良いのか基盤が無い。
「「占師＋完灰」を見るだけで良い」
という推理方法が広まれば、自由占いも広まるのじゃないかな？ メリットが広まっていないんですよ。私も初めて知りましたから（）
【見】 【墓】 羽民 コン
俺、自由占いってずっと「複数の世界線を同時に見る情報の多い」占い方法だと思ってたんだけど、「純灰を減らすことで視野を狭め、片白片黒の色に占い真贋を紐づける事で思考負荷を減らす」って事だったんだなーと今回思ってる
【見】 【墓】 船頭 ワンシュア
自分の提出したグレースケールが、怪しさ度だけではなくわからん度も相当に混入してるなってのは前回やってみて思った。
不理解は敵だねぇ〜。わかりみするには読み込みが、読み込みが足りない……。初日は怯えからか議事録から目が滑りまくって死んでる。
【墓】 【文】 文官 タオチン
ああああああああああああ
自由占いの利点知らない人が多かったんですね
うわあ
表面上の利点とかだけ見てたらそりゃ自由嫌ってなりますよ
【見】 【墓】 船頭 ワンシュア
その占い師が、その占い師の考えでもって、誰を占おうと言って、誰に白（黒）と色を付けた。これだけ情報が落ちるから、自由占いはその占い師の人物像を見るにはとってもいい。
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
>>+1007 まおりゅう センサー発達は難しいので、地道にこつこつ発言読んでこうと思います…。
>>+1011 ようめい 普段から騙されないぞ？ってなる事多いから、もう少し相手を信じる事から始めた方が良いのかもねえ。
割と単純明快でリアルでも騙されやすいから、そうなっちゃうんだけど…でもりあるでもそれで損してるのはあるから（ぼそ）…もう少し人を信じるようにした方がいい、かも。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
あぁ、ちな我が一日目にユンチェを疑って、占希望に挙げたけど一旦撤回したのは、ユンチェの言う、人物像の読み取り間違ってる、を一度信じてみよう、と思ったから。とかはある。
【墓】 【泣】 泣き女 レイ
>>+1012
そのね残す人、残さない人という発想があまりないのよ。
だからだいたい疑っているから吊ります、色見ますとなるから、こいつ白でも残せないや吊りたいがあまりないのよね。
で見ていく中からこの人は残せるな、灰にいてほしいなとかなるわ。
やるなら序盤の整理吊り・でも整理吊り嫌いな人いるし、この村初回からロラしたから整理吊りできる縄もなかったのよね。
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
>>+1015 まおりゅう Σ ごめんね、ありがとう。お代は…か、からだで（ぬぎっ←おめえ
自由占いの利点の言語化は自分の中でも出来てなかったけど、まあそこだよね。
ラオ言うように、確定情報出てないと灰が狭まった気がしない、は感覚的にはそう。だから基本統一希望しちゃう。
【墓】 【泣】 泣き女 レイ
>>+1021
私もそう、正直いや今でも自由で完灰しか見なくていいといわれてもいやそれ無理でしょ。終盤見返すのが死ぬわよとなる…
そもそも占決めうてる状況どれだけあるのと。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+1023
あ、我の言いたいこととニュアンス違うわそれ。
タオチンの信用できる、はその人のスキルを信用、的な意味だけど、
我の信用、はとりあえず一旦相手の言うことを信じてみる、って意味の信用ネ。スキルとか関係なく。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+1008ラオ大人
そこもあるでしょうね。
>>+977でも言ってます（「でなくても、モンファ偽見てるので、残せない。占いたくない。」）
その気持ちも分かります。
私も、私村を疑う村人と纏め役は消えて欲しいですから（）
>>+1012タオチン
緩い区分けはするかも私も。
>>+1020
今度からこれ布教して♡
初めて知って、そっかー面白いな！！！となりました。
推理方法さえ分かれば、なるほど面白いなになります。
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+1030
なるほどなるほど
1日目2日目にどうやったら村が勝てるかなあってのは今回の村で考えたりしましたか？
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+1033
灰を終盤見返す必要はないですよ
占い師見れば良いわけで
それで灰を見ないといけない状態になってるときには4人くらいになってるはずです
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+1034
あー
この村ではそういう説明しましたけど
実はそうしないと理解されないと思ってこうやって言った感じですね
EPで村貼るんでそれ見てみてください
意味がわからない真占い師がそこにいます
【墓】 【泣】 泣き女 レイ
>>+1036
早くに１狼当てたいわ。そうすればライン見れるくらいね。
だからまずは誰を占うか、灰に残すかを見たわ。
でチョンジ占いたいとなってた。
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+1042
一応この質問を置いときまして>>+1044
ライン見たかったのなら灰吊り希望しても良かったのではないかなあと
占い師決め打ち進行になってましたし
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+1025ユンチェ
短期民がセンサー発達してるよね、の意味でユンチェも頑張れ、の意味ではないのですよ。
>>+1032
金銭でお願いします。
それか、ハーゲンダッツ１つで。
タオチンに教えて貰って良かったね、の気持ちです。＞自由占いの利点
>>+1041タオチン
貼られる村、楽しみにしておきますね。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
タオチンって究極的には有用な人を探してるって見えて、有用観点よりも相手の白黒で人を見てる我とは価値観合わないんだろうな、とか。
タオチンのこと、最初より大分理解できた気がするけど、やっぱりこの辺の価値観は離れがちだな、と思った。まぁ、どっちかに合わせる？もなんか違う気がするのでそのままにするけど。
【墓】 【泣】 泣き女 レイ
>>+1044
そうそう複霊だったらラインで見る、確霊なら統一して斑吊って霊判定見てもらう。
それで白ならその占い吊って色見てもらうわとなるわね。
>>+1040
占機能が早くにかけたらどうするの？？
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+1046
短期はどれだけ効率的に進行するかって感じな気がしますね
思考負荷が増えたら短い時間で判断が出来ないってところで
グレランって呼ばれる完灰から自分が吊りたいところを吊り投票するってのも、ラインが見えますし、色々いいところがあるんですよね
【墓】 糖画 ユゼ
残す人はだいたい毎回考える。
なので、タオチンのやり方はわかりみだった。
同じようなこと考えるから。
ただ、残ってほしいところが襲撃で落とされていったりというのは多いので、誰が残っても大丈夫なようにしたいなあ。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+1049
タオチン様、聞けば聞くほど色んな深みがあって楽しいです。
そろそろ流石に就寝準備を。
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+1049
合わないのはしょうがないですよ違う人間ですから
ただお互いに考え方を知れたというのは大きな前進であり財産だと思います
【墓】 【泣】 泣き女 レイ
>>+1045
それも思ったけど終盤の霊みる思考負荷を嫌ったのよね‥‥
ただ二日目から霊ロラに入ったのは急ぎすぎたわ…正直ライン見たいから一回灰吊りしたいとは思ったけど浮きそうかなと、占が望む自由が採用されたら確定しないわで初回から霊ロラとなった安定ねとなったわ。
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+1051
かなり判定を重視してる感じですね
理解しました
占い機能欠けその時はその時ですね
残りの占い師に真いないかどうか推理してそこから占い処理か、グレラン続行かみたいな
【墓】 【泣】 泣き女 レイ
>>+1050
私狼なら初回は占襲撃ね。それかリアル爆発してて大変な人を襲撃して楽にしてあげたいわ。だいたいリアル爆発してる人がいるならその人襲撃しないと提案するわね？大変そうだし墓下でのんびりさせてあげましょうと。
確霊襲撃とかGj怖くてできないわ…
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+1058
そうだね。タオチンにこの村で会えてよかったと思えてるよ今はネ。地上序盤はどうしたもんか…と思ったときもあったけど。
ありがとう。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+1062>>+1061
深みというか、このゲームに対しての造詣というか。
自分なりのゲーム観を持っていて向かっていて、そのゲーム観なりを聞くのがとても面白いんです。
だいぶ、短期と長期と違う所も多いかとは思うのですが、とても面白い。
また話して下さいね。
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+1059
あーライン戦になった時に占い師と霊能とその結果が出た人全員を考慮するのが思考負荷になると考えたってことで大丈夫ですか？
統一占いでパンダを作ってそこを吊って確定霊能で占い師真偽を判断するっていう基本思想を軸に、確定情報で思考負荷を減らしていきたいって感じだと認識しました
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+1064
いえいえ何かのきっかけになっていただければ幸いです
>>+1066
こちらこそ序盤は失礼しました
お話をしてくれて感謝しています
>>+1067
考え方が独特なのと、(人狼側は本当に下手なので、)村側思想の話しか出来ないですが、色々お聞きくだされば自分ができる話はさせていただければなと
【墓】 【泣】 泣き女 レイ
>>+1068
いや割れる前に占がかけた時のこと、占霊決め打ち策がとられた時のこと考えたわ。
ライン戦になってくれれば正直私としては楽なのよね。見るポイントは霊占ラインつながった灰と、そこからのライン考察だから。
ライン戦にならなかった際の霊見る思考負荷嫌だったのよ。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+1073
バファ噛みは、ただでさえ人外不利なこと多くて余裕ないんだからしません(きっぱり)派
この言葉自体久しぶりに聞いたなぁ。
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+1076
あーならなかった時の考慮ですか
襲撃はなるようになるという考えなんでちょっと気が付かなかったです
決め打ちのときはそこまで思考負荷は増えないと思いましたが、レイの場合だと灰もかなりガッツリ見てそうなので、それは思考負荷がすごそうだなあと感じました
【見】 【墓】 羽民 コン
呼び方バファ噛みでいいのか…！
古代人狼界隈では突然死とかも普通にあった？って聞いてる。
なんつーか、修羅だよなー
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+1072
一点特化は確かに。
村側思想、とても好きなので嬉しいです。
村側大好き。
何を聞けば良いか、から分かりませんが、話題が広がり自然会話になったら是非是非お願いします。
>>a118こうやって夜更かしになるのですよ。でも楽しいですね。
【墓】 【泣】 泣き女 レイ
>>+1075
参加中に病気になった人とか、これそうになくなった人は狼が食べてあげたりしてたわよ。
私も村で吊ってあげないなら狼で食べてあげようという思考ね。
BBSは突然死が禁止されていたからその人が突然死にならないように厳しくなった人には村や狼が対処というのがあったわ。
私は今でもリアル危ない人は参加し続けるのも大変でしょうし墓下で楽になってと思うわ。狼が襲撃が使えるなら初回ならそこは狙うわね。
【墓】 【泣】 泣き女 レイ
突然死狼側だとありがたいわ。騙っていて破綻した際に突然死者真であがけるから…
ただやめてくれとは思うわね…縄減るから…
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
昔は荒らしや突然死がよく出ましてね。
自然な捻れライン、真の突然死、ひとり残された狼、とか色々あったような記憶もあります。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
だから、突然死対策するか否かが争点にも。
（突然死する人に吊を合わせるか、突然死放置で他に吊を当てるか）
判定1か2か、そして吊り縄の数、奇数偶数などの影響がありましたか。
【墓】 【泣】 泣き女 レイ
>>+1079
そうそうならなかった際に霊どうするのまさか霊も決め打ちするの。思考負荷どれだけになるのよと・・・・
そこらへん対話とか反応で色が取れる人なら楽なんでしょうけど…
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+1083
この思考、実はだいぶ好きなんですよね。
突然死に村が縄使ったから、逆に狼はバファ噛みや襲撃無しにする的な、フェアプレイ的な判断とかも出て来たりで。フェアプレイというか、そういう気持ちの出る人の気持ちが好きだった思い出です。
記憶捏造されてなければ（）昔なのでね。
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+1088
その考えだと確かにそうなりますね
いやはや、レイはかなり真摯に灰と向き合ってて凄いと思います
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+1090
状況と役職次第ですね。
有り、時に無しで灰吊を使用です。
1手目2手目くらいまでは寡黙吊もよくありましたね……。
【墓】 【泣】 泣き女 レイ
>>+1078
余裕関係なく大変そうな人楽にしてあげたいと思わない？それだけで不利になるし、頑張ってきて発言とかその人も大変よ、
私はそれ思うから初回はそこにあててもいいわとは思うわね。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+1095
ありがとう御座います。
ですが、流石に寝ますｗ
寝る詐欺はよくしますが、頭痛がしてますのでね。
また明日お話して下さると嬉しいですよ。
【墓】 【泣】 泣き女 レイ
>>+1092
私はそれしかできないからね…
せめて見て要素だけは取りたいわと。あと長期って結構グレランができないのよね。
まとめが決定出してそこにつり先合わせて狼も決定見て動くこと多いから。つまり自分があそこ吊りたいといっても採用されないことがままある。
決定が遅れること狼に誤っているまとめも結構見たわ。
ということでなら灰見て色判断しましょうとなるのよ。
【見】 【墓】 船頭 ワンシュア
どの村でも大抵一人は突然死出てたからなぁ。
まー、おおらかな時代だったんだよ。
良い意味でも、悪い意味でもね。
だから手順だの縄数なんて当たり前に狂うし、単体考察派が多かったのさ。
ぷかぷか〜**
【墓】 【泣】 泣き女 レイ
そうそう１６人村だねと思っていたら１４人村になったりとか
酷いときには３－２で騙りに自分から出た狼が初日であきらめて真決め打ちされた時は泣いたわね・・・あわてて霊襲撃してGJだされてもっと泣いたわ…
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+1098
ああグレランはできないのはわかりますね
それこそフェアプレイの精神だと思います
出来ることを真摯に行い続けるのはかなり大変ですから、それを行うために統一占いがしたいと言う気持ちは理解ができます
【墓】 【泣】 泣き女 レイ
>>+1102
ありがとう。地上でこの話で切ればタオチンの要素すごく取れたわね。。。
グレランできないから結局はわからない灰の色を見るのがいい、なら初日から議事見返しになるから、そこの部分毎日みれば省けるのよ。だから見る人は一人でも減らしたいとなって。
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
>>+1047 まおりゅう Σ にゃー！？ わ、わかりもうした…
>>+1052 わりと？ 印象と違うと割といわれる…。
>>A18 なつかしすぎて、なけゆ…
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