69 【生きてて偉い】G2087村第12次再戦【讃えあおう】
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【見】 【墓】 羽民 コン
你早。
ヨウメイ、ユンチェはお疲れ様ー
ゆっくり休んでくれよな。
個性強い奴しか居ないまである村だったし、まとめるの大変だったと思う。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
ユンチェ様、ヨウメイ様、お疲れ様で御座います。
[[leaf]]とカステラを、お着き菓子として置いておきます。
これまで無かった？
左様に御座います（）
【墓】 【澤】 白澤 フィヤ
ユンチェとヨウメイはお疲れ様でした。
ユンチェ吊るのは、モンファ真の決め打ち方向の動きに見えます。
ヨウメイ狩人っぽく見えないというのも含めて、信用勝負路線に見えており、信用勝負を仕掛けているのはモンファ側に見えています。
モンファは上手い、と思いますが、
ハオチーの方がどろくさい感じがするので、
結局真贋は拮抗から動かず、なるべく後のタイミングで決め打ちをしたくなります。
【墓】 【澤】 白澤 フィヤ
>>+8
朝慌ただしいのでアンカ引けませんが、
モンファがユンチェ占言って喉枯れ
ヨウメイが▼ユンチェに戻す
ヨウメイからモンファに占い先任せる発言
の順で会話が進んでいるから>>+6と言ったのですが。
【墓】 悪童 ミンハオ
ハオチー狼だったらもう信用勝負諦めてモンファ噛んだ方がいいと思うから噛みだけ見たらモンファ偽ってモンファ真派で誰か言わないかなー
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
>>+16 みんはお 言わん気がする。「モンファ真決め打ちしてたヨウメイが襲撃されたって事は、やっぱりハオチ偽ね」になるんじゃないかな。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
ドゥヤオの大声が村のそれに見えたのはガチなんよな…
ドゥヤオ狼だったらマジで我の推理ミスのせい、はある。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+10フィヤ
>>4:124>>4:125が最終決定ですので、投票先占いではなく通常投票●ユゼでは？というのが、私の言いたい事で御座います。
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
>>+26 みんはお まあハオチ真決め打ちしてる誰かさんは吊られちゃったからねえ。
ぶっちゃけモンファ真決め打ち方面の流れは作られちゃった訳で、それが村の思考に影響は大なり小なり与えますわな…
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
灰から引っ張り出し。最初見た時は、私もフィヤと同じ事は考えましたよ。
＞投票先占いなら、一応霊（占）結果は出る展開ですね。
さてはて。
真でも一応変更可能時間ではあったかと思うので、それ次第。
多分寝てない筈だと思うのですよね、絶望して寝るというのは可能性的に薄いと。
敢えて占い先変えない偽装、偽時なら少し疑っておりますが……昨日占指定されていたので大丈夫かとは思いたいです。
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
ドゥヤオ村ねえ…あの「ユンチェはタンヤオだけ見てる」論法使ってくる時点で村はないと思うけどなあ。
ま、わたくしが当事者だから感じる部分かもしれませんが。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>0
マジ？いや、糖黒だとは状況要素的には思ってたんだけど…
糖確白にさせないのか偽仮定、っていうのは思った。
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
…そういえば、わたくし昨日までの墓ログ読んでませんな。
「ゆんちぇばーかばーか！ うんこたれおおかみ！」とか言われてたらゆんちぇないちゃう、ぱおーん！（
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
結果が遅いという事は、ユンチェ票にしておいて、占い先フリー化（ハオチの占い先見て狼判断の）指示待ち可能性もあり得ますがさて。
そう思っておりましたが、ユゼ黒ですか……。
決め打ちはハオチ真傾きはありますが、単体ユゼ村ぽからなので、読み込み不足。
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
…だいぶミンハオと視点違うのは分かった。
一番SGに出来そうなのユゼだから、偽占としては黒出しごろだと思うよ
【墓】 悪童 ミンハオ
敵作らないって意味ではユゼ白の方が違和感なかったんだよねー偽仮定。
モンファ偽なら敵作らないやり方取ってるから。
チョンジ黒なんだろうね。モンファ偽なら。
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
>>+42 みんはお まあほんとに言われてたら、わたくし繊細なので凹んで穴掘って埋まりますので、よかった…。
読んでこよ
【墓】 悪童 ミンハオ
さっきの捻じれの話だけど、おら1dはハオチー偽で見てたんだよねー。1dから状況はハオチーーミンハオだったけど…ハオチー決定周りでやっぱ自由がいいー(ばたばた)って言うから…あれほんと困って…それで印象よくなかったのが。
【墓】 悪童 ミンハオ
モンファ真なら当たり前だし、偽なら黒出しで真上がるからどっちにしても黒ってのは納得かなー。
下にいたら、ユゼ黒見て相方ユンチェだと思う？ってのは聞きたい。というか自発的にこの考察出てこないと真目上がらないかなー、とは**
【墓】 獣(の召)使い ミオン
>>+48ヨウメイ
［がぉー］
あらあら、可愛い熊さんがそのゲームやりたいらしくてよ。
まさかお断りなんて致しませんわよね？
【見】 【墓】 船頭 ワンシュア
ヨウメイ、ユンチェ、お疲れ様だよぉ。
[河は流れていく。あぶくも空の色を映して流れていく。
蜻蛉が連れ立ってその上を横切った]
【見】 【墓】 船頭 ワンシュア
ヨウメイ、御札取れたらキレイなお顔してるなぁ。
もっと見てたいなぁ。いいかな？
……僵尸が死んじゃうと、どうなるの？
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
モンファ真が合っていてユゼ狼の場合は、
流石にドゥヤオ狼だけは否定されそうね。
ドゥヤオへの疑い・吊り票が昨日になって一気に
増えてきていた中、ドゥヤオ疑いの前衛かつ吊り希望を
継続するのはここ2狼ならリスクしかないので。
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
昨日だけ読んできた…あ、どうもどうも（もふもふもふもふ
ヨウメイのお顔が噛志野医院の怖い系おかおでなくて、ちょっと安心しました。
【墓】 獣(の召)使い ミオン
>>+62ヨウメイさん
あら、うちの熊さんはそんな悪いことしませんわ
［がおー！］
［熊さんは全力でハグしてる］
良い子ですわー
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
大体墓読んだ。墓下の皆のやさしさに感謝。
ちなまとめ経験以外の経験はまぁまぁ積んでる自負はあったから、結局は自分の当初からの意志を貫いたとこはある
ドゥヤオの大声を突っついてくる所を吊り候補にしよう、とは思ってたからな割と昨日の前半から。アレは突っついてドゥヤオの色下げておこう、って狼考えそうだな、とは。
ドゥヤオ狼だったらクソ騙された、としか言いようがないな…。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
1mでも熊は脅威ですよね……。
日本のツキノワグマで1〜1.5mですから。
ミオン様の熊は可愛らしい熊のご様子ですが。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
あ、ちなみにミオンの熊さんに抱き着かれても死にませんでした。キョンシーなので。
【生きてて偉い】【讃えあおう】
（伏線回収）
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
あと、>>0で「この結果は辛い」ってモンファは言ってるけど。
ハオチー真派のユンチェが吊れて、ユゼが黒なら
そこから黒視されているドゥヤオの票はほぼ間違いなく
モンファ側に加わってくれることになる。
正直、悲観するほどモンファ視点で悪い状況には見えず。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
まあ、モンファ自身は説得対象がいなくなったことを
悲観しているというのは>>4:120から伝わるのだけど。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
モンファ視点はドゥヤオで1縄稼ぎに来ている狼陣営に
なるでしょうから、昨日の希望票を順当に見るなら
ユゼ-レイで2狼ってことになるのかしらね。
このライン自体も特に切れていないので納得感はあり。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+71
多分モンファの心情的には大分ユゼに肩入れ気味になってたからそういう発言出てたんだと思うよ？１ｄの決定周りからモンファのユゼに対する好感度すげーあるな、とは思ってたから。
なんでモンファ●糖にしたか、っていうと真でも指定しないと占ってくれなそうな気がする？と思ったのもある。（黒狙い自由させると特にね）
自由占で偽が白囲い成立するための条件として、対抗が補完してきなそうと読む、ってのがあるから、割とユゼ白囲いはやってきそうだな、ってのは思ったので。
……あと、副次的な理由だが、モンファ偽の場合偽黒や白囲いを制限したいな、と思ったのはある。
万一ハオチー真の場合、ギリギリまで決め打ちを遅らせる展開もありだと思ってて、その場合花の偽黒や白囲が入るとグレランで狼吊れる率下がるな、と思ったから。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
まぁ、昨日のアンケート的にも今日決め打ちっぽいけどね…。
我はギリギリまで決め打ち遅らせてもいい派だったので、ちょっと予想外だっタ。まぁ村が多い内に、ってのもわかるが、噛みや判定の情報増えてからの方が、って我は考えてはいたからねぇ…。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
逆にハオチー視点はこうなってくるとかなりドゥヤオ狼の目が
濃くなるとは思うので、チョンジ-ドゥヤオ2狼ってところかしら。
（モンファが間接的にドゥヤオを庇っているため）
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+78
・村人が多い内に決め打ちしたい派→今日
・情報をギリギリまで増やしてから決め打ちしたい派→明日
こういうことだね。まぁこれは個々人の考え方なとこあるから、この村では前者の方が多かった、ってことだろうナ。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+79
情報をギリギリまで増やすメリット得るか、襲撃によって狼にとって都合の悪い村が消されるデメリットを避けるか、ってことは思うかな。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
モンファは潜伏鷹懸念で早め決め打ち希望が最初の動機だったのですが、今も潜伏鷹警戒理由での決め打ち希望、とヨウメイ様は感じられましたか？
モンファ様のあの発言から、早めの決め打ちの流れが出来たと感じていますが、今も急ぐ理由が？と少し付いていけなくて。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
てかユゼの昨日の増えた発言よく見てなかったけど、
>>4:130で明らかにモンファ真だ、って言ってるな？
これやっぱりモンファ偽なら糖白の方がメリットあるんと違う？とは思うんだけどネ…。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+83
最初の動機からぶれてないんじゃないの？とは思う。
その辺の自負はあるように見えたからネ、モンファは。
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
>>+68 わんしゅあ 割と今回考察おさぼりしてたから、そこまで大変ではなかった…あ、でもポイント量の少なさは大変だったかも。読みやすい分量でもあるんだけどね。
まあ、ハオチを残して来る形になったのが心残りではあったかな…誰かフォローに入ってくれるとは思うけど。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
現時点の予想を提出しておくわ！
◆モンファ真の場合
占い：モンファ
霊能：ミオン
鷹の目：ミンハオ
狼：ハオチー-ユゼ-レイ
◆ハオチー真の場合
占い：ハオチー
霊能：ミンハオ
鷹の目：ミオン
狼：モンファ-チョンジ-ドゥヤオ
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
今日両黒な前提で話すけど。
占決め打ち→黒吊り→灰吊り
灰吊り（黒吊りもあり）→占決め打ち→灰吊り
んー。ハオチ真寄りであった私を吊った訳だから、今日は▼チョンジでバランス取って貰って、明日占決め打ちが一番良いような気はする。
【見】 【墓】 薬師見習い シュエリ
ヨウメイさんとユンチェさんはお疲れ様なのです
こうなるとモンファ真軸で村進みますかね～もうストッパーがあまりいないような…？
信者の作り方は、相対的にモンファさんの方ハオチーさんよりもお上手なので、ハオチーさん偽の場合は、どう勝とうとしているのでしょう？という点が引っかかります
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
多分800pt+飴1個が一番私がポテンシャル発揮できると思う。
ただリアルがばたばたになると、議事分量が重しになるから辛いんだけどね。
500pt飴なしはそういう意味では楽ではある。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+92
ただまぁ…そういうバランスを取るための白確まとめ、ってやつがいないからね今。
あと、割と我遠まわしに▼読はやめておく？的なことを言った（ハオチーの味方削らないようにする？って発言）けどあまり賛同反応貰えなかった？ぽいこともあり、そういう展開になってたかどうかは不明。
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
>>+94 ようめい まあ出ると思うよ。私視点からだと他の灰が白い。
勘含めた裏思考だと、ドゥヤオのがまだ村可能性あると思ってる（その場合狼だれ？ になるけど。あるならトーキー？
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+97
いや、仮決定後の反応的にハオチーの味方削るから、というよりユンチェ白寄りだと思うから反対、みたいな感じだったと思うよ？
【墓】 悪童 ミンハオ
自分だけ1000ptくらい喋って周りが300ptくらいがいい()
おらたぶんツッコミ型だから500pt少ないけどリアル考えたら500プライベート多い…スタイルとリアルが合わない
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
>>+96 ようめい まあそうね。展開的には今日なし崩しで占決め打ちになるとは思う。
あれやっぱりそういう意味だったんだ。
ただ、私は当事者だから何となくはふわっとそうかな？と思ったけど、それでも読み取ってる自信はなかったし、他の人にもあんまり伝わってなかったんじゃないかなあ？
「ユンチェ吊りたいと思ってるけど、どう思う？」って直球で聞いた方が良かったと思うよ。
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
おしごとやめたら1200ptくらいでも対応できるけど、いきてゆけない…掲示板管理人とかで不労所得目指すべき？（ひろゆきっ面
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+102
あー…そっかー…アレで伝わると思ってたんだけどそこも認識甘かったかネ。
いや、あの時点で明確なハオチーの味方ってユンチェしかいないでしょ、っていうのが村全体の共通認識だろうなー、って勝手に思い込んでたとこはあった。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
まぁうん、我がまとめ苦手ってのは、どうしても迷いに迷ってブレブレなスタイルだからってとこがあるとは思うけど
▼獣真っ先に出しておきながら▼獣揃いだから獣真なの？的なことを言ったりとかサ
（チョンジは動きが軽いとか言ってたが）
どうしても村が割れてる時って、自分の我を押し通す一本筋、みたいなものが必要だと思うけど、我はそれ中々持てないから…。
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
流石に賠償金踏み倒す勇気はわたくしないので、やっぱり不労所得はむりね。地道にはたらこー。
でも今日は休みなので、あそんでくる。
ランチ悩んでたけど、みんなの顔見てたら中華な気分になったので行ってくるね。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
まぁ今のスタイル自体は間違ってるとは思ってないけども。
鳥みたいなこと言うが。
基本昔ロッカータイプでミスリーした経験から、少しでも違和感感じたらブレーキかけたり別方向を向く、ってのは意識的にやってるので。
ただ、まとめ役に就任した際はもう少し自分をしっかり持った方がいいな、ってのは痛感した。仮決定ユンチェ→チョンジの動きは我ながら見返してないな、って思ったし…。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+107
いてら。我は今日は時間取れる方なのでまったりしてるヨ。
…今日がマジの村の分水嶺だろうなぁ。どうなるんだろ。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>+108ミオン
バランス吊りにはならないでしょうね。
それを望むのであればそもそも今日決めうちという
世論にはなっていないでしょうし。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
今日が分水嶺というか、今日決め打つつもりであれば
実質的に今日が最終日＝事実上勝敗が確定 では？
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>+96ヨウメイ
私が今回全然ログ読めてないというのもあるけど、
そういう意図だとは読めなかったわね。。。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>2ドゥヤオ
ん、この結果を見てモンファに寄らないのは意外ね。
ドゥヤオ視点は自分に縄をかけようとしている狼陣営が
過ぎっても不思議ではないと思うのだけれど。
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
>>+106 ようめい んー。ヨウメイの人物像と考察スタイルが十分読み解けてないから、あれだけど。
そういう時はみんなに思考開示して、意見募ったら良いんじゃないかなあ。
その上で、「皆さんの意見は承りました、それを踏まえた上で、私はこう結論を出します」ってすれば、「考えたという事実」が決断を後押しするだろうし、「村の意見を踏まえたという事実」が村のみんなの納得（理解）を導き出すんじゃないかな？
まあこれは私の意見ですよね？（ひろゆきっ面
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>+119ミオン
狼側も信用勝負で完全に腹を括っていると思うけど、
決め打ち成功から即噛まれるパターンの話かしら？
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+121
意見募集とかは仮決定の１時間前ぐらいでいいかなぁ、とか勝手に思ってたの改めてもっと早めに、っていうのと、意見募集の言い方がわかりにくかったこと、ってのは反省して、次回白確まとめになる時に活かそうとは。謝謝
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>+124ミオン
決め打ち成功から灰ガチに持ち込まれる可能性は
抜けてたわね。決め打ち失敗＝実質村負け に訂正。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+129
まぁその手もあるけど、占両白判定から、多数決で狼吊れるとはあまり思ってなかったのはあるからなぁ…。
両白判定＝グレラン生き延びる自信がある、って判断だと思ってたので。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>+95ユンチェ
ユンチェはもっと喉量あるほうが得意そうなのは分かるわ。
思考の流れや詳細を発言に含める方がやりやすそうだし。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>3ティエ
確白噛まれたのを見てスッとこういう動きが出来るのは
村要素かなと思うわね。昨日の投票から村で見てるけど。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
モンファ視点の狼陣営にとってチョンジ吊りは
通ったらラッキー程度のサブプランだったと思うので、
昨日チョンジに希望を入れた灰は村に見えるのよね。
(ティエ、タオチン、明示ではないがトーキー)
ユンチェ吊りとドゥヤオ吊りで割れたところが
そのまま綺麗に各視点の陣営位置になると思う。
【墓】 獣(の召)使い ミオン
>>+134ヨウメイ
あ、そうですわね
モンファ真打が漏れましたわ。
どっちもまだ灰狼残ってる可能性がある。ですわね。
【墓】 悪童 ミンハオ
そうなるとハオチー視点はトーキーが怪しくなるねー。
トーキーなんでユンチェに占い考察ツッコミ入れたのかわからんのよ。内容はわかるんだけど、行動原理がね。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
ユゼ黒確信してるけど、構文が解けず悩んでる、って読み。
もちろんミンハオの読み方もできるし、チョンジの真意はそっちな気がする。
【見】 【墓】 薬師見習い シュエリ
単体モンファさん真・状況ハオチーさん真
真贋についてはモンファさん真寄りの空気は村に漂っていたのは事実とシュエリは思うのですが、ハオチーさん人外ならば、敷かれた負けへルートへのレールに乗せられている感じがするので違和感が…
ハオチーさん>>4:80が本気で思っているのかは、分かりません
▲モンファさんした方がユゼさん狼ならやりやすそうにも思い、ハオチーさん人外で本当にどうやって勝とうとしているのか…
モンファさん真の時、灰の白黒意見がバラバラで霊ロラ最中に攻勢出れそうな狼陣営側が、状況的にすごく守勢になっているのが不思議という感想なのです
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
まあミンハオもミオンもいい感じの霊候補でしたよ。
ロラより灰吊りしたかったなと今でもおもうくらいには（そして初回どなどなされてゆくわたくし…
【墓】 悪童 ミンハオ
ほんと？嬉しいな。おらミオンに全然太刀打ち出来てた気がしてなかったよー。
未だになんで残されたかもわかってないし。おらが灰ならミオン残すよ。タオチンやユゼの意見派
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
タオチンの思考は独特すぎてついていけないとこあったけど、よく読んだらすごいまともなこと言ってるな、って感じるんよな。
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
タオチンは初日スタイル極めるとめちゃくちゃ強くなるとは。
ただ、今現在のスタイルのが、わたくしは読み解きやすいのでこっち方面でお願いしたい
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
…ハオチおそいね。
リアル事情かな？
モチベ落ちて…じゃないといいけど、とは。
そういうタイプじゃないとは思うのだけど
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
>>+159 みんはお あの時点でも真偽拮抗してたとは思う。2人ともタイプは違うけどバランス良かったしね。
もっと読み込んで見極めたかったなとはおもうー
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
ハオチー視点、チョンジがもし違うならトーキーになるのかしら。
ミンハオ>>+147とかも参考にすると。
ティエは今日の初動で加点ありなので村に見えてきているし、
タオチンは流石にどっち視点でも村だと思うのよね。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
割りとティエに同情気味な気持ち…
チョンジの文章の読み取りにくさ的な意味で
…ていうか、チョンジは把握漏れ多すぎるのはマジで勘弁してくれ。自分がそんななのに、よく我にタオチンに取り上げられるような賢い発言求めたな、てのは思ったよ…。
【墓】 獣(の召)使い ミオン
>>+157ユンチェ
あ、そうそう誤読部分ですが、
「ワタクシ、タオチン、モンファを3点セットで疑ってる」
と書いたのは自分的にも書いてる段階で既に言い回し違う感はあったのですが、
少なくとも印象悪そうとかその辺の話は伝わるだろうと思ってたら、
伝わりませんでした。申し訳ない。
とは言え、ユンチェ的にはフラットだと言っていても、
受け取る側は、「マイナス印象持たれてる」と言う受け取り方をしても不思議ではない箇所だと思われますわ。
(何が言いたいかと言うと、
割と誤解されること多そうだから、言い回しは気をつけた方が。)
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
まぁ(蝶ちゃん)のネタとかアクトでのノリの良さとかは大好きでかりんとうゲーム8回したいくらいだったんだが、
ガチ方面ではアクト推理とか希望有効推理とかで度々もやっとしてたんだよなぁ…。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>+159ミンハオ
地上の評価は普通にミンハオ優勢だったと思うし、
太刀打ち出来てなかったってことは全然ないと思うわ！
>>+161ミンハオ
あの時点で灰吊りしていたらそうなっていたでしょうね。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
このシリーズの伝統なのか、過去の再戦も今回も
結構日中も時間取れる人が多い傾向みたいで
ちょっと羨ましいなとは思ってしまうわね。
鳩から見るようにはしてるけど、平日の日中は
どうしても時間の確保が難しめではあるので。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>14
何がブラフなのかはわからんかったけど、チョンジ村だと思ってたのは本心だよ。ただ、ドゥヤオの方が村だとも思ってて、ユンチェ吊らないならチョンジとも思ってた。
…あの、真面目に答えたけど、そういうのマジでやめた方がいいよ。地上に集中して。頭抱えたくなる…。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>15
あ、判定出たか。まぁチョンジ黒判定になるよな。
まぁその、チョンジの動きがアレ過ぎて残念な村にしか見えなくなっているんだけどね…。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
レイの>>13は良いところ突いているように思うわね。
ドゥヤオ視点ってモンファからユゼ黒が見えた時点で
だいぶモンファ真の目が強くなるはずなので、
タオチンを詰めに入るのって確かにちょっと疑問なのよね。
これはハオチー真の雰囲気がしてきたわね？
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
なんかチョンジが炎の投票塩見逃すことってあるの？
占が投票塩になってるねって話、流石に赤でならない？
とは思ったがなー。
【墓】 悪童 ミンハオ
あれ詰めるっていうかほんとにただタオチンの意志を聞きたかったんじゃと思ってたんだけど。おらレイのがそこ言う？って違和感あったよー。
感じ方は人それぞれだよねー。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+200
ドゥヤオは内訳パズルをぴったり合わせたい人に村仮定見えるから、タオチンも気になるんだろうな、って思うけどね。
【墓】 獣(の召)使い ミオン
>>+184ヨウメイ
あら、ワタクシはこうゆうの好きですわ。
やっぱりこうゆうところがアピ属性なのでしょうワタクシ。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+205
我はアピ属性じゃないというか、アピっぽい発言苦手なんよな…。村のときはね。
多分ミオンとは真偽問わず相性悪かったんかなとは少し。
【見】 【墓】 船頭 ワンシュア
あぁーっ！出たー！両黒だー！！ドンドコドコドコ。
二人のどっちが狼ってことなんです？そうだよね？ワクワクするね。逆囲いってことはあるのかなぁ。ふむふむふむふむ？？
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
ただ、タオチンもタオチンで、昨日ドゥヤオかチョンジを
吊りたかったはずなのに、どう見てもチョンジ-ドゥヤオで
灰2狼になるハオチー側が真に見えないの？とは。。。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
あと、地上でユンチェ狼の可能性を今検証する意味とは？
決め打ちするのであれば、ユンチェ吊りはミスだった前提で
考えないと思考が決め打ちからブレるリスクがあるのでは？
【墓】 獣(の召)使い ミオン
>>+207ヨウメイ
ワタクシ3戦目で「村が村アピして何が悪い。アピ上等」って言っていましたので笑
アピ相性はしょうがないですわよね。疑う方も正当性あると思っていますわ。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
まあ、正直私個人としては黒ロラしようとしかならないし、
ティエの>>20はかなり好みなのもあって村に見えるという。
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
まあハオチからの黒だしはですよねー感。
タオチンは結論出しの過程が読みきれないので、ここ誰か突っ込んで聞いてほしい。
ティエの言う黒ロラはありよりのありで、これ言えるティエは村きめうっていいよ
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
私見で良いのなら、何をどう見積ったって今日
決め打ちに走る理由も旨味もなくない？とは思うので。
ティエ>>20よりもっと今日決め打ち反対過激派かも。
【墓】 悪童 ミンハオ
まぁ本来おかしいだけどね。普通にそこは黒要素になる。
ただタオチンならわかるってキャラ作りをしてる。これを1dからずっとやってるなら作り込みすごいなーって。
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
タオチンキャラ作り込んでるなら凄いはそう。
ただ2日目あたりから感情の揺らぎは見えたから、後は思考の流れ読んで判断が1番だとは思う（じゃないと、私は疑い完全に払拭無理
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
ユゼは単体発言で粗は見つからないが、▲澤と炎の囲い疑惑と状況不穏要素が２つ重なってる点。
全ての可能性をフラットに見てる感が誰真でどこ狼だと思ってるのか、がいまいちわかりにくく、ヘイト買いにくくしてて狼の潜伏発言スタイルとしてありうる、ってとこかナ
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>22ハオチー
ハオチー視点はそうなるわよね。唯一気になるのは、
「ハオチーってタオチン狼を完全に切ってたっけ？」
というところかしら。
タオチン狼なら、タオチンが残されることが
ハオチー側の致命打にはならないので。
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
>>22 はおち まあその心配はある。ただ情報量増えて、また他の人たちとのやり取りで翻意する可能性もある。悩ましいね。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>22
ちょっとこれはどうなんだろう？ハオチーの中ではタオチン白濃厚なの？タオチン黒の可能性をナチュラルに切ってるように見える。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>+229ヨウメイ
誰が真だと思ってる、については昨日少なくとも
モンファ真視を明言しているわね。
そのモンファから黒打たれているわけだけど。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+237
あぁ、確かにそれな。
うーん、村視点トレスしようとしたのかなとか。
個人的にはユゼ確白まとめにした方が決めうち有利じゃないとは思う方が強いが。花視点。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
ユゼ狼仮定の動きとしては、もう見つかるの確定したから
モンファ真という「事実」を言っておくことでの村アピ、
また黒を打たれた際に「自分狼ならモンファ真とか言わない」
と主張して殴り合い優位に進めるための仕込みとかかしら？
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
…しかもお寿司よりアイスが先に来た、なんてこと。
>>+234 ようめい タオチン村側ならってことで、真占の心配としては妥当だと思うよ。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>+245ユンチェ
そんなユンチェが可愛くて堪らないわ！！！
もふもふもふもふもふもふもふもふ！！！！！
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
>>+242 みおん いいね。私も週末は近所のたんたんめんやさんにいく（真顔
>>+244 ようめい おいしそう（じゅるり
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+247
いや、まだ食うんかい！
うーん食べるのが人じゃなく寿司って知ってれば、ユンチェ非狼取れたかもしれないな(ネタ)
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
ユゼ-レイを仮定するとレイの朝一が「ん？」とは。
微妙にユゼを切りに行きたそうな空気を感じる発言なので、
決め打ちしようとしていた日にその動きする？とは。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
チョンジはその考察するなら自分が吊られる気が…。
ユンチェで狼落ちてると想定したら、なおさら
現時点で縄余裕あるよね？って話になるので。
んー、モンファ真！ってなりそうな直近の諸々。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
ユゼの相方がレイではない可能性？
うーん、可能性としてはトーキーぐらいしか。
ただユゼ-トーキー、うーん・・・？
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+256
割と初日から白見れてるとこだし白だと思ってるねティエは。
相当スキル高いな、ってのは思う。
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
流石に今日はもうたべられないよなので、すたばーすたばー
…これがうわさの紙ストロー。確かにトイレットペーパーの芯だわこれ。
そして紙の味がしておいしくない…（でものむ
【墓】 獣(の召)使い ミオン
5人時かぁ。
これはこれで「タオチンが噛まれた場合」の方も判断難しいですわね。
「タオちん噛むわけない」と言わせたい？
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
アイスのスターバックスラテおいちい（ちゅーちゅー
>>26 てぃえ まあね。流れは出来てしまった。とは言え、全体図見えれば正しい側（村側）有利になるはず。ハオチにはドゥヤオ、トーキーの順で占ってほしいかな
【見】 【墓】 羽民 コン
タオチン噛みは劇薬だなー
とはいえどっち真としても、誰がどう取るかまである程度推察出来て、それが利になりそうなら割と……？
どんな作用するか、まではバラバラでも効き目が強そう。
【墓】 獣(の召)使い ミオン
>ユンチェ
ユンチェがワタクシを「演技っぽい」と言ったのは正解なんですよね。(喉都合で端折りましたが)
ワタクシ素村が素で、聖入りならまだしも、複霊まとめなしだったので、
霊しなきゃって言うのはありましたわ。(霊が何するのかは実はわかっていませんが。)
アピっぽいはその通りですし。自覚あり。
(思いっきりRPしてますしね)
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
>>+263 みおん そうなんだ。見立て自体はあってたのね。
私は役職なんでも一切スタイル変わらないタイプなんだよね。演技できないし、嘘もあんまりつけない。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
私はまとめ役とその他でスタイルがガラッと変わるわね！
灰とか確定していない役職だと大体動き変わらないかな。
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
>>29 ちょんじ ☆結論ありきの考察。ユンチェはモンファ視点でも村可能性あるのに、狼前提思考で考察している。
勿論村側でもそういう考察する事もあるけど（この辺は質問して思考の流れ読み取る必要あり）、ハオチから黒出てるし狼確定でいいでしょになる。
【墓】 獣(の召)使い ミオン
5人時2-2とすると、
黒出してこなさそうな、
2-1-2みたいな図になるのも考えられますわね。
占い手数足りてませんよね？
確定させず、敵をつくらず、疑心暗鬼を増幅させ、
潜鷹の可能性残すこと。
ユンチェ黒の可能性残すこと。
いい事づくめですわ。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
墓に行って今更ながら思うのは、レイには説得ゲーム、みたいな偉そうなこと言っておきながら、我自身がテンパってそういう動きが出来てなかったのが恥だはマジで。
レイに墓下かエピで会ったら頭下げたい…
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>+266ミオン
ティエ自身が「ハオチーは現状で信用不利」という認識を
持っている以上、その点の否定要素は確かにないわね。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+197
役職無効に気付かずも含めて、わざとの可能性を疑ってます。
それくらいやるえぐい狼を知っているので、可能性が切れないのですよね。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
ハオチ狼なら孤独過ぎませんか。
影響力考えるなら▼チョンジから進めたいです。
あとは村取れていないのがレイ＞ドゥヤオなので、ここを詰められれば。
……なんですが、タオチン疑う？ええ？なので、ドゥヤオの行動から狼切れませんになりますね。。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>+276ミオン
トーキーは普通に乗ってもおかしくなさそうには
思っていたわね。早期決め打ちに乗り気というわけでも
なさそうだった(というかその辺の意思表示あった？)し。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
（黒出ているの関係無くドゥヤオ吊りたいになっているのを感じます）
元は全ロラ思考なので、そこまでドゥヤオと基本の思考離れて無い様にも思えるのですが。
>>+276>>+283
トーキーは良さそうな案には乗るフッ軽感ありましたね。最終日がどんな陣形かまで考え切れているとは言いません。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+282
むしろドゥヤオがそんな行動することでドゥヤオ自身に疑いが集まるだけだろとは思うがな。
白くなるための行動に見えてない。自分の推理にまっすぐな村に見えてはいるかな。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>34ドゥヤオ
ドゥヤオもドゥヤオで、タオチンは村じゃないと
言い出すのならタオチンは何だと言うつもりなのかしら？
鷹だと言いたいのなら「決め打ち成功させれば問題なし」
狼だと言いたいのなら「モンファ偽視」になるけど、
対抗のハオチー視点で思いっきり自分が狼なことについては？
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
>>32 はおち 結局そこなんだよねえ＞印象で押し切る
まあひろゆきっ面してる私が言う話じゃないんだけど、この手法ってオリジナルひろゆきが良く使う手法で、（少しごめんねな言い方するけど）割とだましの手法なんだよね=狼が良く使う手法（若しくは親和性が高い）
この視座から見ると、そういう印象論使ってたのは（私の考察で何回か指摘してるけど）「モンファ、ドゥヤオ、チョンジ」で、やはりここ狼でしょになる。
【墓】 獣(の召)使い ミオン
だからティエとかには、
その辺のこと考えてる？
任せる覚悟はある？
と聞きたいところです？
そうゆう意味ではワタクシはハオチーの意見よりですわ。
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
多分、ハオチは私の上位互換タイプ（私は政治は一切使えない）だから、見えて来てるものはかなり近いんじゃないかな。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+287
タオチン切り崩さないと狼不利ですので、行動だけ見ると狼切れません。
モンファがタオチン占わなければ、タオチンは昨日の吊りに回せました。
タオチン黒可能性というのは、チョンジ-タオチン -モンファ。
流石にこれおかしくないですか？
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+293
いや、もう既にドゥヤオ自身が地上で言ってるけど、タオチン狂濃厚ってのはずっと主張してるよドゥヤオは。タオチン黒じゃなしに。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
そう書いてたら>>36来た訳ですが、納得全然行かないのですよね。。
タオチン何で逆陣営利させとるんや、マゾか。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
ドゥヤオの結論が>>36なら、ますますもって
ティエの提案(5人時決め打ち)に乗らない理由はない。
その内訳だと5人時の人外がモンファとタオチンだけなので、
残り3人の村人(ドゥヤオ含む)が全員正解すれば村勝ち。
というか、ハオチー以外は乗らない理由はまずないわね。
ハオチー目線はタオチン村だとやばいというのはあれど。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
まあ、それもティエが言う通り今日決め打ちしたら
まずハオチー側に勝ち目がないのであれば、
ハオチーとしても先延ばしを飲む以外に手はないか。
【見】 【墓】 薬師見習い シュエリ
ドゥヤオさん気になり始めた今日この頃なのです
>>36とかも、タオチンさん鷹でモンファ真一直線で、その陣営は少し無理がありませんか…？
タオチンさんの扱いに困惑している？はあるでしょうか
少し思考が合わないな、と感じるようになってきました
狼かな？と思っていたレイさんは、黒判定出ている中で、ドゥヤオに目が向いた今日の様子は白ぽいのです
どちら真にせよ、黒判定が出るのに、>>13は非赤感あります
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+297みたいな感想出るのはわかる。
俺もドゥヤオの思考を完全に理解できてるわけではないが、狼が出す考察って皆の共感を得ることを目的として書かれるケースが多く、ドゥヤオのはそれから外れてるのでは？と割と思ってるんだよネ。
うーん…これドゥヤオ黒だったら、こういう狼もいる、と学ばないといけんな、とは思ってはいるが。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
モンファ視点でレイ違いそうってなるとトーキー？
ユゼ-トーキー、まあ切れては少なくともないけど。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+295
狂濃厚はモンファ偽なら分かるのですよ。
ハオチ偽を唱えるのはちょっと……理解が至れません。
>>+302
ドゥヤオの中で思考を練られているのは分かりますが、それが現実に即しているとは思えませんので、村狼両面見えてしまいます。。
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
>>+296 みおん ハオチの話し方がだましっていうか、インパクト重視なのはわかる。ただベースの思考の流れが考察の綺麗さに現れてるあるから、あんまり気にならなかった（勿論、ハオチとの相性の良さがバイアスになってる可能性はある
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
ユンチェ以外にも狼可能性があるかもで進めて頂けたら安心はあるのです。他が見えていないようで、とても怖く感じます。
【見】 【墓】 薬師見習い シュエリ
霊ロラしましたが、▲占襲撃もなさそうなので、結局占-灰のライン戦になりそうな予感がするのです
情報は多い方が特なので、シュエリも地上にいたら黒ローラー推しですかね～
霊は不明ですが、他の人外内訳は占い師で2手あれば、把握できそうですし、確白もできる可能性がありますね
マオリュウさん>>+304
ですです
モンファさんが偽ならば、タオチンさん鷹は理解できますが、ハオチーさん偽でタオチンさん鷹は謎すぎるのです
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>+308マオリュウ
ドゥヤオの最新の結論は「ユンチェ村」よ？
ユンチェじゃなくてユゼ狼だったかー、という主張ね。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
どちらかがサクッともう1黒引くと、
確白が出来る公算は高くなるわね。
もう1黒引いた占いの目線では、
他の人たちが全員村になるから。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
タオチン鷹がハオチー狼に対して何やってるねん、
という突っ込みについては全くの同意ね。
私自身、ドゥヤオの結論には全く同意出来ないし。
ドゥヤオはそう考えているのね、という話。
【見】 【墓】 羽民 コン
俺のドゥヤオ村はコレ、あんま綺麗な取り方じゃねーんだけど……。
ドゥヤオ、1回タオチン「白には見えてるけど気持ちいいゲームにならないからもう庇いたくない」ってひっぱたいた時あったろ(アンカ引くのはサボるが)
コレ、可能性としては
①村ドゥヤオ.マジおこ
②人外ドゥヤオ、村タオチン下げ
③人外ドゥヤオ、人外の立場だがどうしても耐え難く村タオチンを叱る
④人外ドゥヤオ、人外タオチンと切れ演出
の4本。→
【見】 【墓】 羽民 コン
→
④は個人的にタオチン村見てるから無い。
③は、狼利タオチンを自陣営利益ぶん投げてまで叱りに行くほどドゥヤオが感情的なのはちょっと解釈違い。
んーで。俺視点、ドゥヤオって淡白だけど、村の雰囲気悪くしたくないみたいなのは結構あるように見えてる。
他に推理面とかつつけるところいくらでもあるのに、タオチン下げのためにあえて「心構え」みたいなところを刺すことはねーと思うんだよな。
よって②も棄却。
んーで、俺は①を見てる。
現状あの説教に触ってる人ほぼ居ないの見てても有効アピになるとは思えんし、の割に喉割いてるし。
重ねてになるが綺麗な取り方では、ない！
【見】 【墓】 薬師見習い シュエリ
コンさん>>+314>>+315
シュエリは、ドゥヤオさんについては、「タオチンさんをよく分からない～～～」となっていて、自己解釈をして咀嚼し思考を進めた結果というようには見えていますね
>>36について、ドゥヤオさんなりの結論という認識です
その結論で納得できます？とシュエリは感じてはいますが、ドゥヤオさんは、あんまり揺れるタイプではなさそうなのです
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
タオチン鷹！
モンファ真！→ハオチー狼！
整合性は気にしないで2つの結論を合体！
ハオチー-ユゼ-狼霊-タオチン鷹 これだ！！！
こういうことかしらね？シュエリが言いたいのは。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+314>>a35
私は③でも可能と見ているのですよね。
>>+317
その結論で納得出来るのが理解出来ないので、ドゥヤオ狼利行動では？に思考が結びついてるのかもしれません。揺れないはそうですが、陣営仮定的にどうやって勝つのかが考え切れｔ（略）
ミンハオでロラ掛けるなら、コア的にユゼ出た方が良くない？
ミンハオが潜伏不安で出たなら、それはそうだけど、モンファ真寄りさせるならタオチンで霊騙らせた方が有効活用ならない？が……。
【墓】 悪童 ミンハオ
流し読みだけどさ、タオチン鷹だとしてなんで2dタオチン視点真のミオン吊りに反対しなきゃいけないのさ。
変わらないと思った？でも村は霊ロラと灰吊りで拮抗してたし、確かあの時タオチンがランサ鷹かもとか言って灰ならほんとに吊られそうだったよね？
ドゥヤオそこどう考えてるの。ハオチーの言うとうりほんとそこは「分からん」わ
【墓】 悪童 ミンハオ
だからおら視点尚更タオチン狼ないんだよ。
ハオチーだっておらと繋がると思ってるならタオチン人外見てないの当たり前じゃん
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
盤面本当に見ておられるのですか、状況無視しておりませんか？が、ドゥヤオ様のパズルの形に無理にピースを押し込めていませんか？になっております。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>+319マオリュウ
ドゥヤオ人外で村タオチンにあの行動が取れるかは、
私は取れる範疇とは思うのでマオリュウ寄り。
ただし、ドゥヤオを狼強く見ているわけでは(ry
【見】 【墓】 羽民 コン
まあ①じゃねーなら③なー
なくはない。わかるし、3回くらい考えた。
他部分も含めて何してる狼だ？味はあるが……。
白黒問わず他者に視線は向けられてるけど、他者の意思に干渉できる立場にない感じがするんだよな、ドゥヤオ。
【墓】 【澤】 白澤 フィヤ
結果確認しました。進行はティエ>>20で。
私もチョンジから先吊の進行に同意です。
灰は 白 チョンジ>ユゼ
占は 真 ハオチー>モンファ
バランスもろもろ考えての吊り順です。
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
>>+314 こん 割と③はありかなあ。ドゥヤオ、割とプライドと誇り高いタイプに見えるから、人外でも言うと思う。
①も勿論ありえる。
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
まああれよね。わたくしも人外やってて村側のアレさにまぢぎれして、細かい計算とか抜きに怒鳴りつけた事とかあるので。
私も割とプライドと誇りは高いのかもしらん（自己分析終了
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
まあそもそも、どんなに苛立つ行動をされたとしても
実際に怒鳴りつけるのはどうなの？というのはあるけどw
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
ここで、モンファからドゥヤオ黒出れば変わるのですけれどもね。
ドゥヤオ村なら、それくらいのショック療法が必要に思えます。
偽黒出し易くはなってる（？）筈ではありますが、明日ティエ襲撃が予想立てられるのが。
【墓】 【鍛】 鍛冶師 ランサ
>>+344 ヨウメイ
本当におつかれさまだ。
昨日は誰がやってもキツかったと思うから抱えすぎるなよ。
俺が残されたとしても迷走していたと思う。
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
>>+348 てんらい 短気で激情家なんですよねえ…なんかはた目にはほわっとしてるように見えるらしくて、その落差に割とびっくりされる事多いんですが。
ちょっと反省しよ（はんせいだけならさるでもできる
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
ドゥヤオ黒が出るのはハオチー視点な気がするけど。
昨日の投票的にチョンジとドゥヤオは狼同士なら
明らかに連携してユンチェを吊りに押し込んでるので。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+353
それも分かります。
布石的に、モンファ真置きで、ハオチからドゥヤオ黒出た際にすぐ動けるようにしているとも見えるのですよね。
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
ユゼもプライドと誇り高いタイプだからねえ。
その割に自己肯定感ひくいのが、まあ…（中身決め打ち＆これ読んだら仕返しされそうだなっ面しながら
【墓】 獣(の召)使い ミオン
ドゥオヤについては村視ですわねー。
推理の進み具合と落とすタイミングが村っぽいですわ。
(進む方向はどうあれ)
【墓】 獣(の召)使い ミオン
>>+367コン
了解ですわ。
ワタクシがユゼ狼と思ったポイントがそこでしたので、聞いて見たかったって質問でした。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
うーん。。偽と似たような意見や同意出来たりすること、稀によくありません？
確かに、もしかして真？過ぎりはあるとは思いますが、タオチン鷹の結論ありき過ぎないかしらん。
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
>>+372 ふぃや プライドは「自己の行動に対する矜持」で誇りは「周囲の環境も含めた『世界』に対する理想」かな。
あくまでわたくしなりの定義ではある。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+379
狼で説教や仲介するのはよくありますし、
吊れない所を吊ろうとする狼ならそれはそれで賞賛ではありますけれどもね。
【墓】 悪童 ミンハオ
あれか。タオチン鷹で表ではモンファ真盲信に見せかけて最終投票でひっくり返されると思ってるのかなドゥヤオは。それならまぁ？…うーん
分からん
【見】 【墓】 船頭 ワンシュア
人外は思うよりもフェアプレーを愛する傾向にあるよなぁ。「分かってるから、ここは戦引きしなきゃ」みたいな感覚？上位種ゆえの余裕なのかもしれんけどねぇ。
村はその辺甘えてしまったりもするのだけど、少数派の人外は生き汚く誇り高いものなのかもしれないねぇ。
ま、オイラはそのへんの感覚何一つもう覚えてないんだけども。
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
タオチンはあんまり広範囲見れてないという認識。
勿論、これをわざとやる狼戦術もあるのだけれど…どうなんだろうねえ。
現状だとチョンジ狼確定で、相方はドゥヤオ＞トーキー≧タオチンみたいな感覚。
ヨウメイ責める気は全くないけど…一点だけ、「この状況で地上の灰メンバーに質問飛ばして見極める機会を貰えなかった」事については、恨んでるよ？ こんな楽しい局面に立ち会えないのはもったいないもの。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
間違ってるものやブーメラン堂々と話す狼もいますので、ひとまず結論持ち越しで明日判定と襲撃をお待ちします。
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
>>+388 ふぃや ごめんね、私あんまり説明するの上手くなくて。
この課題克服できたら一皮むけると思うんだけどな。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+389
そういう風に考えられるのは素敵やな…(楽しい局面)
結果論だけど▼チョンジの方がよかったのかなぁ…とかはエピってから反省するわ。
【墓】 【澤】 白澤 フィヤ
わからないのですが、
その辺のわけわからなさがチョンジが人っぽく感じるゆえんであり、
また、むらっと吊りたくなる点でもあり、
そしてこのように思わず吊りたくなる先は、多くは村人です。
【墓】 獣(の召)使い ミオン
プライドが自分の内側への思いで、
誇りが自分の外側への思い
と言うのはわかる気がしますわ。(読み取り合ってるかは不明)
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+396ミオン
ロッカー黒視で吊られるかもが難しい。
体感、吊りたい相手にだけ鋭く刺して、他は殊勝か説得振りのロッカー振る舞いかな？と分析しております。
上記が出来なくても、「ロッカー」と周囲に認められてしまうと、生存し易いのですよね。腹立たしい事に。（褒め言葉）
ひとつの戦い方の武器としては、私も備えたいものです。
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
>>+392 ようめい まあエピではノーサイドで色々話せたらいいなって思う。お互いさ、「強い」相手と戦えた方が楽しいと思うし。
みんなで成長していけば、人狼界隈もっと楽しくなると思うし、外部からの流入も（まあちょっとだけだけど…）期待できると思うんだよね。
>>+395 まおりゅう そうね。私の中では。
マオリュウの定義とは違うかもしれないけど、私はそう思ってる。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
今回については、バランス吊なので、他はユゼの方が要素取りがし易い（相性）というだけに思えます。
内面要素取り重視では？と。
（恐らく、チョンジはRP作り込みが内面取りに若干阻害があるのではと）
【見】 【墓】 羽民 コン
チョンジ嬢のログが微妙に読みづらいのってRPの関係だから、本気出せば読みやすくなるじゃねーか？と思うんだが、先吊りされそうになっても崩さないのは……たぶん何要素でも、ない？
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
>>43も印象論押し出しよねえ。チョンジは本来のスタイルは多分違うと思ってて、狼であるがゆえに、だいぶ出力落ちてるんじゃないかなって思ってる（本質は村PLぽい気がしてる）
>>+399 みおん たぶんあってる。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+401ユンチェ様
特に定義はありませんよ。
カタカナと漢字の使い分けは、ユンチェ様内の感覚定義を、本来の意味に付加して使い分けられている？と思えたので、確認したまでです。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>40ドゥヤオ
それ、正直ドゥヤオ自身にもブーメランだけどね。
タオチン鷹がハオチー狼の決め打ち勝利を潰しに行く
構図になってしまうのだから、結論を出した時点で
「あれ？整合性取れてなくない？」ってならないの？
こう返されても文句言えない主張してると思うわね。
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
>>+406 マオリュウ 貴方は本当に鋭いのでしょうね。私も無意識でしたが、それはありそうです＞カタカナと漢字の使い分け
>>+407 みおん そうね、その認識でだいたい合ってる気がする（後者は「チーム」というより「村全体（社会）」と言った方が正確かもだけれど
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>44
結果的にモンファ偽派一掃はされておりますね。
これを受け入れるなら真かと思いましたが、偽時でも決め打ちを乗り越えられる自負があるのかで変わりますか。
ティエのみがフラットな判断者で、居なくなればほぼ全員モンファ真派でしょうか。
レイがエアポケ寄りなのが不穏ですが。
レイ、トーキーは大局に影響しないと思れば、不都合は無さそうです。
【墓】 獣(の召)使い ミオン
>>+408マオリュウ
今回みたいな鷹入りだと、
ワタクシみたいなPLは、潜鷹お願いしてサインなし、
とかだといいのかもしれませんわね。(赤切りみたいな)
襲撃先教えて噛んじゃいそうな時だけサインもらうみたいな。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+410ユンチェ様
そりゃ意味を聞けば、本来の意味だけで使われておりませんから。
恐らく無意識ではとは思いました。
上手く説明出来ないのは、自覚されていないから、かもしれません。
それに私も、特有の意味を単語に込めて使う事は経験としてありますので、その影響もあるかもしれませんね。
【見】 【墓】 船頭 ワンシュア
村に入るときに選ぶお顔は、武器を選ぶと同じことだよねぇ。絶対に疎かにしちゃいけないことなんだなーっていつも。
自分の好みとか、着たときの喋りやすさとか、今やってみたいこととのズレとか、色々考えちゃう。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+412コン
はい。ただ少し考えが違う所もあり。
私はRP作り込みは、PLとPCの切り分けをよりしていると思っているのですよね。
「PCが」役職無効、投票に気付いてない可能性もあると思いました。
act周り追い切れていませんが、チョンジと蝶ちゃんも別人格ですよね？
それくらい使いこなしているなら、「チョンジによる」考察をしていてもおかしくないと考えました。何にせよ、PLの思考が裸では現れていないとは。
違った場合？私の節穴です。
発言一行連打、質問多量投げも読み取り阻害には働いていそうですが。
【見】 【墓】 船頭 ワンシュア
チョンジとユゼ、どっちかが黒でどっちかが白なのはほぼ確実と言っていいかな？霊能居ないしどちらの占い師も譲らないし、これで逆囲いに繋げる意味は多分なさげ。
バランス吊りになるなら先に吊られるのはチョンジ？
チョンジ、人っぽくもあり狼っぽくもある。中々地の部分まで触れないねぇ。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+414ミオン様
鷹が誰か分からないままの振る舞い、ですか。
＞襲撃先教えて噛んじゃいそうな時だけサインもらうみたいな
は良いと思うのですが、結果、どういう展開になるかは想像出来ないですね。
自然に鷹と切り合える？のなら、良さそうには思えますが、うーむ……。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+424
（違ったのでしょうか）（actまで読み込めてませんが、蝶々ちゃんとあっまのでそうか、蝶は別に居るのだなと（））
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>+369マオリュウ
稀によくあるわね。大体はどこかで「あれ？」とは
なるものだけど、稀に気づかずそのままってことも。
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
ま、チョンジは今日つられそうになったら狩人ＣＯするとは思いますよ。対抗どこから出てもそれなりには戦えるだろうし。
>>+415 マオリュウ …やはりマオリュウも地上に居て欲しかったな。無理無茶承知で言うなら。更に楽しい村になったろう。
>>+418 わんしゅあ ファニーフェイスが一番使いやすい＆好みだねえ。
【墓】 獣(の召)使い ミオン
>>+426マオリュウ
灰狼さんが白くなれるならそれで良い、
それ以外のメリットは知らん！って言う戦術ですわね。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+430ミオン様
すみません、違うのかも（）
勝手に私が脳内補完してた説あります。
actだけ毎回（蝶ちゃん）なので、幻想の蝶が頭近くで羽ばたいてて、そちらが話されてるのかな？と。
>>+436ムゥ
でも合ってる？なるほど？
【見】 【墓】 船頭 ワンシュア
オイラ、いよいよ限界になると剥げるのよねRP。
チョンジは吊られそうになってもこのスタイル崩さないから中々の猛者だねぇ。
焦りはあるのかしら。あると思うんだけどなぁ。
【見】 【墓】 羽民 コン
俺も仮面によるが、限界超えると長文考察周りはベリベリに禿げるなー
喋りは保てるんだが。
「あなたロックマンね(ため息)」は余裕感じなくもないけど、内心は焦ってんのかねー
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+435ユンチェ様
申し訳御座いません。
此度はだいぶ墓でゆるゆるしております。
ただ、私が地上にいたら、役職割り振りがズレ、モンファとハオチのおもしろレスバ殴り合い対抗が見れなかった可能性は御座います。
数日死んでおりましたが、今回ならまだ無理すれば参加可能だったか？とは思わなくは無かっです。
>>+437ミオン様
なるほど。鷹の切りは経験的にもどうなるか見てみたくはあるので、もしもミオン様が同編成で狼になられた時は見てみたく存じます。
>>+439コン
可能性ですが、Yes。
【見】 【墓】 船頭 ワンシュア
モンファ視点
ハオチーーユゼー？ー（ミオンorミンハオ）
ハオチー視点
モンファーチョンジー？ー（ミオンorミンハオ）
入れ替わりはあるかもだけど、こうだな。
【墓】 獣(の召)使い ミオン
何でもありがCや鷹のいる醍醐味ですわ〜。
ばーりとぅーどぅー(で合ってる？)
いっそこれが見たかったとも言える♪
鷹が潜伏か騙りか否か分からないのが良いんですわよね〜。
(実際に潜伏しててもしてなくても)
【見】 【墓】 船頭 ワンシュア
霊ロラの確率がグーンと高いんだから、占いよりも鷹はそっちに行く可能性が高そうだけどねぇ。まあそればっかりでもないかー。
【見】 【墓】 羽民 コン
モンファ真み深いがハオチーの仲間いなさそうなの、打たれに来てる味がしないのとかはハオチー真唱えたくなるとこ
なんかクリティカルで真見れる部分欲しい(好きだから信じたい気持ちがずっとある)
【見】 【墓】 船頭 ワンシュア
正論はどっちでも言えるし感情は偽装できるし盤面は狼が作るしどんな真だって存在するし、推理しない真、心を砕く狼、もう決め打ちなんてできないよ〜。うわーん。
1縄を占い師候補と灰のどっちに使うって話になるよねぇ。最終的には。むむん。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
モンファ真で2狼残りならユゼレイかなと。
レイもドゥヤオ下げが不穏だな、って思ってたけど、
一票も入ってなかったから流石にネ
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
ていうかドゥヤオ狼なら何故我を襲撃しタ？
明らかに昨日の我、ドゥヤオ吊りたくない、って明言してたのに。
【見】 【墓】 船頭 ワンシュア
レイは結構頭固い感じだよね。
気になったひとつのものに固執する感じ、ただそれはあんまり狼っぽくないと感じてて。疑いが晴れたときのリアクション見てみたいけど、手番の余裕あるかしらん。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
あ、そうそう、ユンチェにはちょっと悪いんだけど、
もしモンファ真でユンチェドゥヤオチョンジ全村なら、あの日ユンチェ吊りがギリギリ最善、てことになるかもとは。
…流石に我の個人的願望過ぎるからないかもとも思うが。
もしハオチー真だったら全面的にこっちが反省するけど。
…どうしてもドゥヤオもチョンジも村に見えるのよ、今も。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>+463ヨウメイ
私もモンファ視点ならやっぱりそうなると思うのよね。
>>+91から結論変わらず。レイ単体は少し悩んだけど。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
今日の統一占い希望は流石に通らないわね。
黒ロラして決め打ちするという状況で、決め打ち時の
視点情報を増やすという方針に見合わないから。
両占い視点のLWが同じ位置に収束するなんてことは
当然あり得ないわけだし。レイがドゥヤオ黒打った方を
真決め打ちするつもりなら「レイの」発想としては
理解出来なくないけど、ドゥヤオ村の場合の
リスク管理を出来ているようには見えないので反対かな。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>53モンファ
モンファ視点はどう見てもドゥヤオ狼じゃないからね。
そういう反応というか言葉をかけるしかないわよね。
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
今宵はほうとう鍋である。
>>+469 ようめい ええのよ？ と言うか割と墓下騙りだいすきＣＯしちゃうし（あなたもおーかみにーかわりーますかー♪）
私が村人だったとしても占真偽は分かってないので（わーからーないー、わからないー♪ 恋一夜）
>>+468 わんしゅあ レイ、統一占いへの拘りは三日目も見せてたしねえ。私もその辺、狼ぽくないと感じてる。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>+469ヨウメイ
モンファ視点はドゥヤオもチョンジも村よね？
ドゥヤオやチョンジが狼だとして、狼占のハオチーを
支持するユンチェに票を集めて吊らせる理由がないから。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
ハオチーが不利になる吊り先に押し込んでる時点で、
ドゥヤオもチョンジもハオチー視点での狼でしかない。
まあ、チョンジは既にハオチーから黒出てるから
今更言うまでもないことではあるけど。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
安心して。我もキョンシー化してから大分長命種だから
…白確まとめの経験がほとんどないっていう、偏った経験だけど。
【墓】 悪童 ミンハオ
レイ狼だったら1dミオンとのやり取りが
切れじゃないんだけど…おらあれでミオン損したイメージだからないような気がするんだけどなー
【見】 【墓】 船頭 ワンシュア
おいらが二人のうち、どっちの視点に近いかっていうと多分モンファなんだけどなー。
何か見落としてないかな。余裕で見落としてそうだなぁ。
見てる分にはとっても楽しんでるよぉ。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+475
まぁそうなんだけどね。やっぱりチョンジ黒出してるハオチーはちょっと信じきれないのよ…我的に。
【墓】 獣(の召)使い ミオン
>>+483ミンハオに付き合いますわ〜
損したのは結果論じゃないかしら？(村との相性)
少なくともワタクシ大真面目にやってましてよ。
【墓】 獣(の召)使い ミオン
昨日狩チョンジが不在詐欺したって思っていたり。
(狩回避したくなかった)
灰吊りの日のあの場面で不在の人がいるってあまり信じたくなかったり。
【墓】 獣(の召)使い ミオン
>>+487ミンハオ
あ、ワタクシどうこうじゃないの分かってますわよ。
吊る理由の方はワタクシも鬼！鬼可愛い！って思いましたわ。
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
なお、鷹ネタであまりにおげふぃんなので言ってないネタがありますが、ほんとにおげふぃんなので灰でも呟かずにおきます。
【墓】 【澤】 白澤 フィヤ
私は人の「忙しい」「いなかった」は全面的に信用したい派です。
人には様々な生活形態があるし、
忙しい人は多いと思っているので、
こういう時はいるはず、という発想は無いですね。
(少喉民だからかもしれません…?)
【墓】 獣(の召)使い ミオン
>>58ドゥヤオ
短期的にはそうなんですが、狩対抗あると、
今日の占い合わせて全露出なので、
露出狂以外はしないかなと。
割りと対抗いそうな襲撃状況でしたし。
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
>>58 どぅやお いまさらなにを…（真顔
となるとドゥヤオ的にＬＷはどこになるんだろうね。トーキーあたり？
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
不在ステルスは私も使わない訳じゃないから、やはり疑っちゃうんですよね。
フィヤの清らかな心根が眩しいわ…
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
>>+497 ようめい Σ ちょっとー！？ ばらすんじゃありませんっ！？
わ、わたくしにも社会的な立場がですね…（もうないんじゃないかな？
【見】 【墓】 墓守 ムゥ
ハオチーが喋るとハオチーが良いにゃーと思うし
モンファが喋り出すとモンファが良いにゃーと思うので
占真贋は良い勝負をしてると思うにゃん
【墓】 【澤】 白澤 フィヤ
>>+498
決定時間がずれ込んだ場合、遅れた分をずっと張り付いているというのは無理な気が……(私はコア過ぎ本当にいられないことがよくあります)
まぁ、初日から時間にルーズな村の感触だったので、私がずれているのかもしれません。
【見】 【墓】 墓守 ムゥ
今まで遭遇した中で
一番残酷な狩吊りは……
ＧＪを出したその日に手順で吊られた狩人だったにゃー
あれは悲哀を感じたー
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
なんとなく思うのは、割と皆共感非共感や理解不理解とかで白黒取る感じなのかなぁとか。
我そういう要素よりも発言に白くなる意図があるかどうか？を結構見ちゃう派。そっち方面で見るとタオチンチョンジドゥヤオとかは割と白く見えちゃうんだよなぁ…。
自分割と人外好きで、どうやったら白くなるか？を結構考えてたりするから、村の時もその観点で灰を見ることとか多いんだよネ
【見】 【墓】 船頭 ワンシュア
真占が荒らしだった為、圧倒的真視を受けた狼占いが指差したのは、初日から多弁で他村人から怖い！占って！と言われ続けた狩人でした……。CCOして暴れまくって即日吊り。悲しい事件だったね……
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
>>+501 ようめい …かまかけられた。ひどいわ…
>>+509 ふぃや 全般的に時間にルーズというか、コアタイムずれがあったというか…。
むかし、本決定が2時間ずれ込んで深夜１時過ぎた時があって、あの時は流石に翌日しんどかったね
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+515
まぁその整理吊りする余裕があれば問題ないかもだけど、理解不理解要素を思わず使っちゃうと間違うことも多い印象あるので我は…。
対ユンチェとか。
（メインはドゥヤオ関連だけど）
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
私は「白くなる意図があるかどうか？」で見ちゃうと、アピール上手い人外に騙されると思ってるから、やっぱり理解不理解（思考の流れの妥当性）で見ちゃうね。
>>+517 わんしゅあ 悲しい事件だったね…（ほろり
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
>>+521 ふぃや 狼陣営はその後2時くらいまで相談してた…。
あんまりひどいずれ込みはみんなの負担になるから、やっぱり時間厳守がいいねえ。
【墓】 獣(の召)使い ミオン
【悲報】
モンファの希望に追従一票！
と言って怒られたタオチン
自分で考え希望を出して、村利でないと言われる。
可哀そうすぎるだろタオチン。
こんなに頑張ってるのに。
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
>>+523 ようめい んー、たぶん？ ハオチも私とスタイル似てるし、ヨウメイとはやっぱり相性悪かったとは思う。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
めっちゃ ログ 増えてる ｗ
>>47ユゼ
不穏も何も、ユゼ視点はこの状況で
ドゥヤオ狼以外にまずないと思うのだけど？
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>57モンファ
昨日の投票を考えたらモンファ視点で
ドゥヤオ狼の可能性なんてまずない。
ドゥヤオはタオチンを鷹で見ているのであって
狼では見ていないしモンファ真派なのだから、
信じて目の前のことに集中するしかないんじゃないかしら。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>59ドゥヤオ
狼で見てないのだから、弁明を聞くことに
そこまで執着しても仕方ないと思うけどね？
この辺が、墓下で話題に出てた
「きちんと正解したい人」ってところなのかな。
【墓】 獣(の召)使い ミオン
だってだってタオチンは
1回も誰かのこと悪く言ってないんですもん。
ぐれちゃったことはあったけど、それを誰かに向けることはなかったんですわ。
愛おしすぎるのですわ。なでりこなでりこ
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
レイがここでドゥヤオに不理解を示していくのなら、
流石にもう陣形はお互いに見えたと思って良いでしょう。
ティエが良い位置にいるという意見はうなずけるけど、
この村の状況を見てティエが狼内訳に入る組み合わせは
ないんじゃないかなという点で村打ち放置で良いかと。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>+514ヨウメイ
人間は主観を完全には捨てられない生き物だと思うわ。
ヨウメイのように動き方・意図に焦点を絞って
灰を見れる人は結構希少なんじゃないかしらとは。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
襲撃はまあ順当にティエでしょうねとは。
ここはどちらの陣営を仮定してもまず吊れない。
絶対に縄はもう届かせられない。
なら実質確白だから襲撃しない理由ないわよね。
ティエ鷹塗りするのも難しいだろうし、それをしても
決め打ちするに際して大してリターンがないし。
【墓】 獣(の召)使い ミオン
>>+538テンライちゃん
一番ハオチー真見てそうなのがティエな気もするんですわ。
ハオチーが偽の場合は食べないかも。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
トーキーの位置が狩人なら正直かなり美味しいわね。
襲撃はまず白目立ちしているティエに飛ぶから、
トーキーが自分から位置を調整しに行かなくても
まず生き残れる公算は高いわ。
まあ次の襲撃は流石にトーキー自身で
位置調整しないと襲撃飛びそうではあるけど。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>+539ミオン
あー、その場合だと襲撃はタオチンかしら？
ティエかタオチン、どちらが襲撃されるかも
割と情報にはなりそうね。
タオチン鷹主張が通るわけもないので、
タオチン襲撃自体は十分選択肢でしょうし。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
トーキーが一番どっち寄りで見てるか読めないでしょうから、
トーキーが決め打ち盤面に残ることはあまりない気もするわ。
【墓】 獣(の召)使い ミオン
食べたくないのは⇒吊れる人（これはあと一人いればいい）
食べたいのは邪魔な人。怖い人。
タオチン食べちゃうと、ドゥオヤが夢から覚めちゃうので残しましょう。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
狩人はここでGJ決められたら超胸熱展開ね。
襲撃には狼の意思が宿る以上、その牙を防いで
決め打ちを有利に運べる上に襲撃の痕跡から
狼が「どちらを真で見て欲しいか」が見える可能性もある。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
ドゥヤオが一人でタオチン鷹主張したところで、
地上のメンバーがそれになびく可能性はないと思うけど、、、
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
フラットに見ようとしているようには映るわね。
モンファの1dに真目を感じていたことは言及していたけど。
【墓】 獣(の召)使い ミオン
>>+546テンライちゃん
まぁドゥオヤで飯が食えるってやつですかね？（使い方あってるかはわかんない）
ドゥオヤ偽黒先もありかと。地上の空気的に。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>+550ミオン
ハオチーが偽なら「絶対に」ドゥヤオに黒を出すわ。
そうしないと自ら>>17を仕込んだ意味がなくなるから。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
まあ、正直ここまで喋ってトーキーから襲撃される線も
普通にあるかなとは思えてきたわね。
トーキーについては>>+542という感覚もあるし。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
ハオチー偽なら露骨だろうとタオチンは噛まれる。
モンファ偽の場合は対立軸以外ならどこからでもあるかも。
流石にタオチンはモンファ偽が噛みたくなるとは
思わないけど。モンファ真視を変える未来なさそうだし。
【墓】 獣(の召)使い ミオン
>>+552テンライちゃん
ドゥヤオに黒出すならレイちゃんは残しましょう。疑っていますわ。
タオチンも残して、疑いも継続させて黒ずんでもらいましょう。
ティエがドゥオヤ村と思っていればティエが邪魔になりますわね。
or残ったのがトーキー。
こんな感じの展望でいかがでしょう？
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
ドゥヤオ・レイは何があろうと絶対に噛まれないわよ？
対立軸の当事者であり、互いの目線で残りの灰狼位置だから。
【墓】 獣(の召)使い ミオン
ドゥヤオが狼とするなら、
ドゥヤオが噛まないところを噛んでしまってはいけない。
ドゥヤオはタオチンを噛まないので、
逆にハオチーもドゥヤオに黒出すならタオチンを噛んではいけない。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
だとしたら、トーキーとティエが噛まれるで決まりでは？
トーキーはティエを、ティエはトーキーを護衛する以外の
選択肢がなくなりそうな感じになってくるわね。
【墓】 獣(の召)使い ミオン
あえてレイちゃん噛んで、
ハオチーは絶対ここ噛まないし、ドゥヤオの嚙みだ
って他の人に拾わせたいですわね。ワタクシ的には。
レイちゃんまだまだひっくり返りそうなので今のうちに利用したい
【墓】 獣(の召)使い ミオン
もう一つあるのか。
モンファ真で灰狼がまだいる場合、モンファが真黒出すと、
それでもドゥヤオの夢が覚めてしまうので、
さて襲撃どうしましょうってなりますわ。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+488ミンハオ
分かります（）
>>+498ユンチェ
不在ステルスは有りですね。
>>+562ミオン
それもう無茶苦茶ですよ。。展開的におもろではあるかもですが、村を見ての推理では無くパズルしてるだけになります。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>+559ミオン
レイを襲撃したらモンファ偽の場合に仮想狼位置の
構築が難しすぎないかしら？どこを狼と主張する？
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
在席/不在については無条件で信じるのはリスクがある、
という側面はあるかもしれないわね。
これは別にフィヤを批判したいとかではないけど。
【墓】 獣(の召)使い ミオン
>>+564マオリュウ
すいません。
ワタクシもこうゆう風になる経験ありまして、
1番自信のある推理に合わせてパズルしちゃうことよくあるんですわ。
今のドゥヤオがそれにかぶってしまいまして。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>+563ミオン
その陣営だったら次の襲撃は間違いなくティエね。
ユゼは黒出してるのでもちろん、レイもドゥヤオとの
対立軸から仮想狼に仕立て上げるのが容易なので噛まれない。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
（）が抜けましたが。
おかしな話している所に思考修正掛からないなら狼では無いですかね。
ドゥヤオ狼betします。
文鷹陣形予想が論理破綻し過ぎです。
これで統一確白究の場合、えぇ……困惑してしまいますが、自論の破綻に気付かれない程、推理出来ない方では無いのでは。
>>+567
と思ったら、マジかぁ……本当に？（）
【墓】 獣(の召)使い ミオン
>>+565テンライちゃん
あれ？
モンファ真で
狼：ハオチー-ユゼ-？
仮想狼：モンファ-チョンジ-ドゥヤオ陣営ですわよね？
狼Xが誰かはわかりませんが。
これでレイちゃん白の場合は襲撃していいかなと。
レイちゃん黒だったら襲撃できませんが。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>63レイ
その想定で偽占い側がドゥヤオに黒を出すわけないのよね。
その思考基盤があって斑になった時に、果たしてレイは
正解を導けるのかというのがかなり微妙には思うわ。
というかレイは自分自身がモンファ視点の狼位置として
かなり濃い立場にいるという意識はあるのかしら？
あるのなら「ハオチーに占って欲しい」という方向で
意見が出てきそうなものなのだけれど・・・。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>+571ミオン
結局、ティエかトーキーが噛まれると思うのよね。
というか、順番の違いだけで両方噛まれると思ってる。
【墓】 獣(の召)使い ミオン
>>+569マオリュウ
えぇ、ワタクシ自分の推理に酔ってトリップしちゃうことよくあるのですわ。
と思ったら、>>67なんかキリっぽい？
およよ？
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
モンファに安堵というか何となく緩みを感じるような。
捉え違いで無いなら何感情でしょうか。
>>67
何視点発言
んん、誰側に立っての発言でしょう。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+576
夢を見るのは眠ってからですよ、ミオン様。
ぎゅー？
今日は良い所ですがそろそろ控えておきますね。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>66チョンジ
「身内に」切られて、とは誰を指しているのかしら？
チョンジ視点はユゼが敵陣営確定、レイも超高確率で
敵陣営なのだからこの2人から疑われるのは当たり前では？
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+578
モンファ急にどうした？となりました。
煽りも入ってません？と。
身内は、チョンジ吊許容のモンファでは無いでしょうか。
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
モンファは元々緩急つけて発言してるから、その一環だと思う。
ものすごーくアピアピタイプの偽占がやる手法だから、私は>>67とか見ちゃうと「ああやっぱりねえ…」になる。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>+582マオリュウ
モンファの許容は「決め打ちに勝てば良いだけだし、
それで村が納得するなら従う」という意思表示に見えたから、
それでチョンジが「切られた」と感じるのは・・・？
というところね。いまいち感情の背景が掴めず。
【墓】 獣(の召)使い ミオン
ハオチーのあれが視点漏れになるなら、
「身内』の方が狼視点でしか言わなそうな言葉ですわね。
あくまでくらべるならって話で、思ってはないですが
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>+584は読み間違えていたので訂正。
むしろレイはハオチー側のポジションよね。
昨日の吊り希望的にも、今の立場的にも。
んんん・・・？
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>+587マオリュウ
ごめん、私の誤読だったので訂正してる。>>+588
下段については「勝てれば良い」という発想なら
別に特段反対する理由もないのでは？とは思うわね。
モンファ有利というのが地上の空気な以上、なおさら。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>60トーキー
モンファ狼・タオチン鷹って霊能内訳をどう見てるのかしら？
2dの投票ライン的にモンファ-ミオンとハオチー-ミンハオは明確。
ハオチー-ミンハオが真ラインなら霊結果よりミオンは鷹。
このこととトーキーの仮定って矛盾するわよね。
>>+570ミオン
そこでレイを噛んだ場合、モンファは誰を代わりに
残りの狼（X）と主張するのかしら？という話ね。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>+593を書いてて思った。結局、タオチンってこれまで出揃った要素や本人の動きを全部トータルしたら村でしかないわよね。
鷹は両視点で否定されたに等しい、かといって
ハオチー視点の狼はまずユゼ-レイ。
じゃあタオチンって村じゃん！としかならないのよね。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
落ちつかないのでこれだけ。
チョンジ吊るなら今日ティエ決定で出すしか無いと思います。
ユゼ先吊だと、明日チョンジ吊には流れず両黒吊には向かわないと思うので、両黒吊なら今日▼チョンジを推奨しておきます。
それでは。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
今の地上の空気ならチョンジを吊り逃すことは
まずなさそうに思うけど・・・むしろユゼ吊れるかしら、これ？
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
>>70 ちょんじ 明日占い結果出ればふえるよー。
何だろうね、この現状把握できてなくて焦らせてる感じ。そういう演じ方？ いやこれ個人要素なのかな。チョンジ割と抜け多いよね（私もだからおまいう案件だけど）
個人的には演じてる方に一票かなあ。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
ごめん、>>+596は私の中でごっちゃになってた。
マオリュウ>>+595の懸念は私も感じるわね・・・。
この村、日数を進めたところで結局モンファ視点しか
追わない気はひしひしとしていたりするのよね。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
黒ロラを完遂するならチョンジから吊るしかないと思うわ。
マオリュウ>>+595の懸念はもっともだと私も思うし。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
正直レイの直近の動きとかから見ても、
占い真贋は相当また悩ましいなとは思っていて。
想定狼位置の挙動だけで判断するなら、
ユゼの昨日の動きとレイの直近の迷いに対して、
チョンジとドゥヤオの動きが明確なので、
ハオチー真なの・・・？となっていたりするする。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>+604ミオン
モンファ狼なら、自分の真を主張するために仮想狼として
ユゼの相方にレイを選ぶと思うのよね。
これは昨日の投票筋から、最も主張しやすい位置。
そこを噛んで非狼確定させたら、モンファは代わりに
誰をユゼの相方狼として主張するのかしら？という話ね。
【見】 【墓】 船頭 ワンシュア
ここで片黒ふたりを順次吊るのかなぁ？4縄3人外。
吊られ際みんな白く見えるから怖いよぉ。
明日には決め打ち期限だよね。ふぉぉどうしよー。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>+594にも誤植を発見。
×ハオチー視点の狼はまずユゼ-レイ
○ハオチー視点の狼はまずチョンジ-ドゥヤオ
タオチン村じゃんの結論に影響がない範囲とはいえ、
思考途中での取り違えとか多すぎてごめんなさい。。。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>+609ワンシュア
決め打ち期限は明後日よ。両占いが黒を持ってきたから、
そこをローラーすることで明後日には絶対に行ける。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
ユンチェ視点は今日の吊りでエピは絶対ないわね。
ユンチェ視点＝ユンチェで狼が落ちてない想定 だから。
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
>>+613 みおん それだと組み合わせ的に狼は ミンハオ・ユンチェ・ユゼ になりそう。
…割とありえそうな組み合わせになった（真顔
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
ユンチェ狼になるのって投票筋的にモンファ視点だけだからね。
それで地上LWになる陣形は>>+616のパターンだけよね。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>+617ワンシュア
むしろ狼と鷹は相互把握できている前提な以上、
決め打ち外したら狼鷹残りでも最終日PPなので同じことよ。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>+604ミオン
あー、えっとね。私の>>+608は質問に正しく答えてないわね。
モンファ真でレイ村の可能性はないと思ってます。
だからレイは絶対噛まれないと言っているわ。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
モンファ真でユゼ-レイでないのなら、狼位置が足りない。
ユンチェは吊られ際の言動で村打ってるから。
ティエも今日の言動で完全に村打ってる。
タオチンもさっき言った通り村打てる。
チョンジは当然、ドゥヤオもモンファ視点での
狼には動きと投票的になり得ない。
【見】 【墓】 船頭 ワンシュア
まータオチンは外していいだろうねぇ。高コストが過ぎる。
視点……視点難しいなぁ。狼位置が足りないはなんとなく分かるよぉ。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>+625ワンシュア
もっと正確に書くと、モンファ視点ではタオチンって
村か鷹しかあり得ない（占って白出てるから）んだけど、
鷹の可能性すら切るという意味ね。
よって他の候補位置からも霊が真鷹の灰2狼と決め打ち、
「レイが狼じゃないと狼位置が足りない」という結論。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
戦術周りは一番お互い好きに言いやすいところと思うわ。
一番、個々人の考え方や個性が出るところだから。
その上で、どの方針に決まるかは村の雰囲気や
まとめ役（今回は確定しなかったけど）に依存する。
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
>>70は明らかに焦らせる口ぶりだから（ユゼＬＷならもうロラで勝てる）>>+620じゃなくて、単に把握漏れかそれを演じてるかだと思うけどね。
>>71 はおち そうなんだよね。そこチョンジの狼要素なんだけど…。
人によっては「チョンジのようなタイプなら、そういう発言こそ村要素じゃあない？」って思ってしまう、のかなあ？（あまり分からない…
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
究>>59上段とか見ると花究が狼陣営同士なら連携取れてなさすぎでハ？と思うけどなぁ。
今日はちょっと早めに休むかも。おやすみ（仮）
まだ覗いてるかもだけど。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
ドゥヤオってここ数日は連日色々な理由を持って来ては
最終結論が「モンファ真」に全部着地してるので、
連携は取れてるんじゃないかとは思ってるけどどうかしら？
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
>>+634 ようめい モンファとドゥヤオが狼陣営なら、ほぼ確実に今日か明日にはドゥヤオ占われて陣形確定するから、今ヨウメイが思ってるような考察をして貰うために、ライン切りしてきてるんじゃないかな。
おやすみー（仮
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>+636ミオン
あ、ごめんトーキーを書き忘れているわね。
トーキーは、一瞬考えてはみたけど、うーん？うーん？
ってなってるから正直なところ考えづらいのよね。
トーキーって昨日チョンジ吊り希望だし、
どちらの陣営の戦略にも組み込まれてないと思うのよね。
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
チョンジ来そうだね。ティエはまとめ役（仮）おつかれさま。
…まあこれティエも一緒に来そうだなあとも思う、うん。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
ここでトーキー狩が華麗にティエ護衛！GJ！
そんな痺れる展開を待っているわ！
まあ、ティエが村確定したところでほぼほぼ
地上の考察は進まないんだけど、村の道標という意味で。
【見】 【墓】 船頭 ワンシュア
ティエ死んじゃいそうだね。これまでの襲撃や彼女の性格を見るに。
狼は混沌を望んでいるんだぁ。そして決め打ちをしくじらせる気なんだ。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
まあティエでGJ出たらまず間違いなく次は
トーキーが噛まれて死ぬでしょうけど。。。
（ティエ護衛でGJ出せる位置が多分他にいない）
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
みんながみんなティエみたいに喋るだけで白くなっていく村ならいいのにな、とは思う。
チョンジとか村仮定自力で白くなれずに他者が白を拾わなければならないタイプに見える
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>+649ワンシュア
そこ狩の場合は残念ながらティエ護衛の選択肢が想定に
ないでしょうからティエはまず間違いなく死ぬわね。。。
あと、タオチン確白も村の思考への寄与小さそう。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
この盤面で決め打ち前に占い護衛する意味はないというのは、
決め打ちまでの進行想定を考えたら分かることでは？
【見】 【墓】 船頭 ワンシュア
ティエ本人が狩だとそれも、あー、ってことになるねぇ。
狩人はそういう動きしないって？狩って一段違った目線から村をどうにかする意識はとても強いから、まとめが居なかったら手を挙げる可能性、なくはないよね。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
ティエは立ち位置から今のポジションに収まってるから、
役職由来じゃない以上狩人も普通にあり得るのよね。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
少なくとも今日～明日は占い護衛する意味がないことは
先の展開を想像したらわかるのでは？という意味ね。>>+655
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
なんかこう、共感非共感や理解不理解主体で考察する人多い、って話どっかででた気がするけど、
こういう個性的な人が多い村でそれ主体でやると非共感や不理解だらけになりそ感が…。
みんなどこかしがで尖りすぎだろこの村…とは思った。
個性的な面子多くて読み応えがある、とも思うけどね。
【見】 【墓】 船頭 ワンシュア
トーキーは影響力はなさそうに見えるけど、狩人としては上々の動きじゃないかなぁ？
タオチンは真っ向から狩人がしないことほぼほぼやってるから、もしブラフだとしたらすごい。
レイは思考を積極的に進めてないように見えるけど、ここも狩人ではなさそう。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
今回のようなベクトルの村でまとめ役になった時に、
どうやって全員の「良さ」を束ねていくか。
割と誰しもにとって永遠の課題かな、と思うところね。
【見】 【墓】 船頭 ワンシュア
ここで占い鉄板はしちゃだめでしょ、というのはわかるなあ。
今喰われちゃいけないのは村の意見の交通整理や声出ししてまとめられる、ちゃんと近い未来を見据えられる人。つまりティエってことになるか。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>75トーキー
なるほど？ここで強めのモンファ真視を明言するとなると、
襲撃にまた影響がありそうね。特に、モンファ偽の場合には。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
まぁ共感非共感や理解不理解での推理を全否定するわけじゃないけど。我も頻度は少ないがやることあるし。
各々の得意なスタイルの問題もあるだろうし。理解不理解で捕まえやすい狼もいるだろうな、っていうのはそう。
我自身はテンライ>>+536で、意図や動きに焦点を絞って考えられる人は少ない、って言われたのを見て、これからもそっち方面の精度を上げたいな、とは思った。
鍛えれば我だけの武器になるかもしれない、とは思ったのデ。
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
ティエは４日目決定前に喉枯らしてたから、狩人はないんじゃないかな。トーキーはありそう。
>>+660 ようめい そういう個性爆発村で手を繋げると楽しいし、村側は強くもなれるんだけどね。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>+670ヨウメイ
少なくとも、ヨウメイほどきっちり割り切って
「目的」部分にウェイトを置いて考察できる人は
ほとんど見たことがないな、というところからね。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
どうしても、大なり小なり感情面や分かりやすさを
要素に含めたくなるのが人間という生物の宿命だとも思うので。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+675
それ自体は同意すル。人間の脳みそってのは理性より感情を優先する、って何かで読んだ記憶が。
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
>>75 とーきー ふーむ。これトーキーＬＷもありかもなあ。だいぶドゥヤオＬＷに肉薄してきた。
ＬＷ ドゥヤオ≧トーキー＞＞＞タオチン 他：村打ち
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
ハオチー視点でトーキー狼ってあまりなくないかしら？
トーキーって昨日チョンジ投票だったはずよね？
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+671
ただ問題はこの村で手繋ぎの動きを行えてるかっていうと…
ランサ>>+668に同意。
まぁ我もできてたかどうかは怪しいけど
【見】 【墓】 船頭 ワンシュア
みんな、歩み寄りが足りないねっていつもいつも言ってる。それで勝ったり負けたりしてるんだから、つまるところ今のままでいいんじゃない？とも。
わからない中で、相手を信じるの、とっても怖いよ。
手つなぎ、できたらかっこいいよねぇ。うん。オイラそういう人になりたいな。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+673
多分そこはなー…理解不理解で間違えに間違え続けたから自然と目的や動きに焦点当てるようになった気がする。我の適性の問題もあるかもネ。
歩んできた人狼人生の違いでスタイルは形作られる、のかもネ
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
>>+678>>+680 んー…。やっぱりないか（あっさり翻意
切りまくり狼はいるけど、トーキーは割とステルス位置だし、チョンジがトーキーに不理解叩き込んだり、逆にトーキーがチョンジを吊りに叩き込んだりしたくなる「意思」は起こりにくい、気がする。
そうなると、もうＬＷドゥヤオでいいじゃん、おおげさだなあ、にしかならない、ね（かぽーん
【見】 【墓】 船頭 ワンシュア
オイラは基本、墓下で疲れ切った戦士にご飯作る人でいい。
そうでなかったら……、強くなりたいよ。理不尽や不理解から誰かを守れる人になりたいなぁ。きちんと分かりあえば狼なんて数少ないし怖くないもん。超極論だけどね。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+682
我は逆にミオンの戦術方面の深さとかは羨ましいな、とはちょっと思ったりした。どうもそっち方面がどうしても苦手なので、ネ
みんな違ってみんないいかりんとう
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
まあ滅多にないからこそ、より尊いのかもしらん＞手繋ぎ勝利
>>+681 ようめい 私はハオチとは繋げてた感覚はあったかな。あとタオチンは2日目以降はあっちから少し手を差し出してくれてたのもあり、もう少しで触れられるとこまで来てたとは思う。
【墓】 獣(の召)使い ミオン
>>+687ワンシュア
実はこのゲーム、
狼「村人さん数多いよ、残酷だよ、怖いよ
みんな仲よくしよ？」
だよね？
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
>>+690 ようめい 灰削り嫌がったとか、ハオチ狼の襲撃と思わせたかったとか、推論はあるけど…。
最終的にはわたしもわからぬ…何か考え違いをしている可能性は否定できない…。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>+690ヨウメイ
確白、つまり村の舵取りを出来る立場だからでは・・・？
それ以上もそれ以下でもない気がするのよね。＞理由
【見】 【墓】 船頭 ワンシュア
あ、そういえば〜。ティエもヨウメイも狩ない前提で考えてるけど、ひとまずそれでいいのかな？
判んないからそっとしておくでいいかな？
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+695
ドゥヤオ狼ならユゼ襲撃して我を確白位置に留めさせ続ける、って手もあったんじゃないか、と思うのよネ…
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>79
１００：０にわお…ってなった。
そこまで確信を持てるって逆にすげー…
どうしても我って常に自分が間違ってるかもしれない、と自問自答しながら考察してるとこあるからなぁ…。
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
>>79 たおちん 今までどんな戦い方してたのかな？
1日目みたいな感じ？ あれで来てたのなら、一体どんな国生まれなのかは興味あるかな（短期系かなあ、とか
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+705
自分の出身国でも大分左右されるよね、スタイル
長期出身半分、短期出身半分、ぐらいな割合の長期村に参加したらめっちゃ文化の違いで衝突起こった記憶があル…
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
タオチンの場合は、出身の文化や風潮というよりは
タオチン自身の性質の割合が圧倒的に高そうだけどね。
【墓】 【澤】 白澤 フィヤ
タオチンいつもばりばりロッカーの人
（恐らく数回同村したことがある人）
>>+705
今回の後半スタイル変更初めて見ました。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
これでもまあまあ色々な国や鯖を渡り歩いてきたけど、
タオチンのようなスタイルの人が多い場所には
今まで巡り合ったことがないのよね。
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
>>+707 ようめい ほんと、長期と短期は文化違いすぎるよねえ…。わたくし短期国で生きてく自信はありませんわ…。
>>+709 ふぃや そ、そうなんだ…すごいね。
下段もそうなんだ。何か新しい世界がひらけたのなら、それはそれで重畳
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+711
我長期出身だけど、一時期短期にドはまりしていたことはあったかナ。アレはアレで慣れればよさはあるとハ。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+714
まぁ我もどうしても多弁位置には毎回いけん印象あったナ。短期。
てかタイピング速度上位陣はマジで人外の領域だろアレ…てのは思っタ
【見】 【墓】 船頭 ワンシュア
くちびる……つめたい……お顔キレイ……ふぎぃ……（復活）
短期はリプレイ動画？で見ただけだなぁ。
展開が早くってみんな喧嘩腰だし、とてもやれる気がしないや。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
短期の発言量はどれだけ早く発言内容を思いつくかが
大きいかだとは感じたわね。がっつりやっていた当時の感想。
いくらタイピング速度が驚異的だろうとも、
発言稼ぎな内容ばかりだと内容寡黙で疑われるわけだし。
【見】 【墓】 船頭 ワンシュア
短期出身ぽい強そうな人は本当に頭の回転が速いなぁ〜と思ったよ。
速度がもはや人のそれじゃないね。レスバも得意って感じ。
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
そういえばチョンジ何も言わないね？
ふむ？
深夜に「え！ 狩人なんだけど！？ ちょっとみんな吊り先変えて！？」 仲間や深夜起きてたひと「なんだって！？ 分かったユゼ吊りに変える！」
…とかやるフラグ？ とか考えちゃう。
>>+712 ようめい そうね。長期文化に取り入れてプラスになる部分もあるとはおもう。
>>+713 みおん わかりみがふかい
>>+714 らんさ わかりみがふかい…
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+722
うーん…そういうもんなんかなぁ…。流石にユゼよりチョンジ吊りの可能性高い、って雰囲気なら出てもいいとは思うけどネ
【見】 【墓】 船頭 ワンシュア
やー！テンライを決していじめてるわけではないからね？！
テンライ、頭いいじゃん。いつもいっぱい考えてるしオイラに優しいし憧れの姉ちゃんだよ。
【墓】 【鍛】 鍛冶師 ランサ
チョンジ狩ならティエのチョンジ先吊り指定の時点で出てるんじゃねえかな。
あれが事実上の決定みたいなもんだったし。
【墓】 【鍛】 鍛冶師 ランサ
はっきりした決定権持つ奴いねえからなあ。
モンファ真派もチョンジ吊りに同意はしているからチョンジ吊りは変わらなさそう。
【見】 【墓】 船頭 ワンシュア
ギリギリまで悩むと思うけど、チョンジは非狩落とすんじゃないかな？
赤窓あるとすればどーする？って言ってそう。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
チョンジ狼で回避した場合にティエとかタオチンの位置から
対抗が出てくると対立軸的に普通に狼詰んじゃうし、
そうじゃなかった場合でも対抗伏せ護衛指示とかされて
噛める場所を減らされるだけだからしないと思うわ。
【見】 【墓】 船頭 ワンシュア
占い師の片割れが殺されたらもう一人に縄飛ぶっしょ。
で灰ガチ殴り愛に移行すると予想。派閥は見えてるから後は力押し。その世界線は多分、来にくいんじゃないかと思うよぉ。
【見】 【墓】 船頭 ワンシュア
お疲れさまぁ。明日の動きが気になるなー。
無理せず寝れる時は寝ておいたほうがいいかもねぇ。
オイラはもう少しいるかもー。
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
モンファ鷹ねえ…まあ有り得る。
ただそうだとしても、ここでモンファ襲撃は村利強いからしない気はする…けど、うーん、決め打ち勝負覚悟ならやるメリットはある？
まあ襲撃結果見て考えますか。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>+739をもう少し詳しく説明すると、
チョンジ狼で狩回避した世界線を仮定した場合に
①ティエから対抗狩CO
→白さ勝負で勝つの無理。狼認定されて芋づるオワタ。
②タオチンから対抗狩CO
→タオチン鷹主張することになる。まあ無理。以下同じ
③上記以外
→対抗は出さずに護衛指示。
対立軸以外で2か所噛めない位置が出来てキツスンギ。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
③のパターンは潜伏狩人の位置とか次第で全く勝負にならない
わけではないけど、相当分が悪いのでまず選ばないでしょう。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
ちなみにユゼ狼で明日狩回避する場合の世界線としては、
①ティエから対抗狩CO
→白さ勝負で勝つの無理。狼認定されて芋づるオワタ。
②タオチンから対抗狩CO
→タオチン囲われ狼主張出来るのでぎりぎり勝負になる。
③上記以外
→対抗は出さずに護衛指示。
対立軸以外で2か所噛めない位置が出来てキツスンギ。
【見】 【墓】 船頭 ワンシュア
まあ、そうなってくると狼の狩回避は無理筋だねぇ。
そして村人ならそもそも騙る意味がないため回避なし、と。
テンライありがとね、丁寧な説明すっごく助かってる。嬉しい。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
このように一応勝負出来るパターンが少しだけ広がるので、
チョンジ狼の場合よりは回避する可能性がほんの僅か高そう。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>+758ワンシュア
正直>>+759の「広がる」も誤差なので、この展開では
黒貰い位置が狩回避するのは基本無理筋と考えて良いと思う。
そうするぐらいなら仲間の決め打ち勝利に託すと思うわ。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>+761ミオン
モンファ視点の狼：ユゼ-レイ
ハオチー視点の狼：チョンジ-ドゥヤオ
この4人以外から選ぶ形で別々の灰に護衛指示すれば
自分は破綻したくない、狩が生きていたらGJ出される
という感じで2か所噛めない位置を作ることが出来るのでは？
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
というから動き方や投票筋を考えた時に、
ティエ・タオチンという安定護衛位置があるので
その2人を回避狩と潜伏狩で護衛を分けるよう
指示すれば良いのでは？となるわね。
もちろん、既に狩人非生存の場合、とかを考え出すと
全く穴のない進行ではないと思うけれど、
何も手を打たないよりは全然効果的だと思うのよね。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
ところで「狼を吊らないとPP」とは？
現在地上の最大生存人外数は3、黒ロラしてる間は
絶対にPPは発生しないわよ。その後決め打ちをミスったらPP。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>+764ミオン
まあ、正直明日になって狩回避位置に黒を打った占いから
もう1黒が出てこない場合には、回避貫通して吊ることになるかな。
そういう意味でもまあ、気休め程度ではあるわね。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
黒ロラ進行を選んでいるのは、「確実に明後日に行ける」
というのが大前提なので、狩回避を重視してそれが
崩れてしまうような進行を取るぐらいなら貫通する。
そのぐらいの気持ちでいた方が良いかもしれないわね。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
例を出して説明した方が分かりやすいかしら。
①は両視点を平等に説明するために書いてるから、
完全なifパターンだけど気にしないで読んでね。
①チョンジが今日狩COかつティエ・タオチン非狩の場合
▼ユゼ、護衛指示は>>+763
▲トーキー
ここでハオチーがもう1黒を引けていれば
▼ハオチーの黒、護衛指示は>>+763
▲多分襲撃放棄
ハオチーがもう1黒を引けなかった場合は
▼チョンジ
▲ティエorタオチン
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
②ユゼが明日狩COかつティエ・タオチン非狩の場合
この場合、今日はおそらくこうなる。
▼チョンジ
▲ティエorタオチン
ここでモンファがもう1黒を引けていれば
▼モンファの黒、護衛指示は代わりにトーキーを追加
▲多分襲撃放棄
モンファがもう1黒を引けなかった場合は
▼ユゼ（貫通吊り）
▲ティエorタオチンの今日噛まれてない方
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>+773ミオン
その主張は相当苦しい気がするわね。
一応出来ないことはないけど、まあ信じてもらうのは難しそう。
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