32 【初心者向け】入梅のお茶会村
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視点:
人
狼
墓
全
(+0) 2022/06/19(Sun) 06:00:14
わ。ザトウ殿ですか。
お疲れ様です。
メロウ殿もザトウ殿も、こちらではゆっくりしていってください。
(+1) 2022/06/19(Sun) 06:00:46
(+2) 2022/06/19(Sun) 06:00:46
メロウ、ザトウ、お疲れさま!
ザトウ噛まれちゃうのか。個人的には残念!
(+3) 2022/06/19(Sun) 06:01:07
デスヨネ...クゥーン...
ザトウとメロウはお疲れ様だワンッ!
ザトウ、ちゃんと寝たかワン?
(+4) 2022/06/19(Sun) 06:01:07
【見】 ★士官 山城は、【金】金魚 カナコをなでりこなでりこした。
(a0) 2022/06/19(Sun) 06:01:15
(+5) 2022/06/19(Sun) 06:01:34
(+6) 2022/06/19(Sun) 06:02:06
ザトウ、メロウお疲れ様。
ゆっくり休んでね。皆で地上応援しましょう
(+7) 2022/06/19(Sun) 06:02:09
ああ、仕事とか付き合いで寝てないが、まあ大丈夫だ。
(+8) 2022/06/19(Sun) 06:02:18
(+9) 2022/06/19(Sun) 06:02:46
ヒェッ
>>+8
ザトウ無理しニャいでクゥーン...
(すこしでも楽になるようにスリスリした)
(+10) 2022/06/19(Sun) 06:03:54
ザトウ殿、そうですよ。
無理なさらずに、休んでください。
今ならリエブル殿が枕になってくださるようです。>>+10
(+11) 2022/06/19(Sun) 06:04:45
ひえぇ、つき合い……
今日からは肩の力を抜いて、寝れる時に寝てください。
わからないこと、相談したいこととかがあったら墓下で一緒に考えて行けたらいいな。
これはメロウもね。
(+12) 2022/06/19(Sun) 06:05:16
(>>+11頷き、ザトウ、俺で休んでいくといいワン?と言う顔で見上げた)
(+13) 2022/06/19(Sun) 06:06:08
カナコ殿がヨハン殿白。
ユウユウ殿はジョバンニ殿占いか。
なるほど、なるほど。
(+14) 2022/06/19(Sun) 06:07:29
ありがとうありがとう
墓下ログを一度読んでくるわ
ここまでで俺の総評一回欲しいくらいだ
(+15) 2022/06/19(Sun) 06:07:54
(+16) 2022/06/19(Sun) 06:10:20
物足りないかあああああああああああああああ
難しすぎるな
(+17) 2022/06/19(Sun) 06:13:07
>>+17ザトウ殿
昨日は良い感じの評価が出てましたって!!
(+18) 2022/06/19(Sun) 06:15:05
(+19) 2022/06/19(Sun) 06:15:36
そんな護衛まったくもらえない占い師ではなかったと思うんだよね。
あとは、相性。
(+20) 2022/06/19(Sun) 06:15:50
初日に比べて二日目は喉の使い方、出力の調整など色々出来ていましたしね。
灰評もとても良かった。
他者への気遣い、疑っているアンジェ殿の言葉も。
(+21) 2022/06/19(Sun) 06:17:28
(+22) 2022/06/19(Sun) 06:17:50
(+23) 2022/06/19(Sun) 06:19:43
【見】 相棒 リエブルは、【将】大将 ザトウをふにふにした。
(a1) 2022/06/19(Sun) 06:20:00
(+24) 2022/06/19(Sun) 06:20:50
地上でもオルカ(とクイニャン?)はしっかりザトウの真について話してた印象があったね。
襲撃通るかどうかは狩人との相性もあるからなあ。
ぼくはめちゃくちゃ好きになっちゃうタイプの占い師でした。
(+25) 2022/06/19(Sun) 06:21:12
(+26) 2022/06/19(Sun) 06:21:20
(+27) 2022/06/19(Sun) 06:21:52
【見】 ★赤のお茶会 ソーサーは、【揺】人魚 メロウに手を振った。
(a2) 2022/06/19(Sun) 06:22:21
(+28) 2022/06/19(Sun) 06:22:31
地上では驚かれてますが、まー占い師襲撃しますよね。
と思っていた。
別に2枚襲撃視野でもいい。
ここから先は確定霊に護衛がつきやすくなるでしょう。
(+29) 2022/06/19(Sun) 06:25:55
占い師として出来る限りのことをやろうとしたが、空回りだったなあと
(+30) 2022/06/19(Sun) 06:27:17
ザトウに護衛がつかないと思ったら噛むよねえ。
と思ってました。
ドロシー>>6のこの疑問の出方は面白いなって思って見てる。
(+31) 2022/06/19(Sun) 06:28:28
(+32) 2022/06/19(Sun) 06:30:42
おはよ〜。
昨日、寝落ちしちゃった。
ザトウ、メロウはお疲れ様。
(+33) 2022/06/19(Sun) 06:30:49
空回りではなかったんじゃないかな?
昨日の墓下を読んでみればわかると思うけど、みんなザトウの変化に気づいてたし、評価してるよ。
(もふもふした)
(+34) 2022/06/19(Sun) 06:31:41
>>+32ザトウ殿
ザトウ殿らしさで一貫しているということですよ。
ザトウ殿という人物にブレがない。
(+35) 2022/06/19(Sun) 06:32:59
自分を殺したけど、結局俺は俺だったってことだな。
面白いしなんだか自分を侮りすぎよな。そんな簡単に殺せるわけがないだろうに。
(+36) 2022/06/19(Sun) 06:36:43
墓下読み終わった。
かなり俺のことを話してくれていたみたいで感謝。
2日目に喉の管理を頑張りつつ灰の全員分を落とすってのをやってみて結構うまくいったかなと思ってた。
(+37) 2022/06/19(Sun) 06:38:14
あまり自分のことばかり話すのも良くないか。
すまんな。
(+38) 2022/06/19(Sun) 06:39:25
自分の事話していいんだよーーー(もふもふ)
墓下は無限に喉があるから好きなだけ話せるよ!
今ならサポーターの皆に色々聞き放題! おとく(?)
(+39) 2022/06/19(Sun) 06:41:19
【見】 ★赤のお茶会 ソーサーは、蒼の占星術師 ケプラーに手を振った。
(a3) 2022/06/19(Sun) 06:42:08
それなら良かった。
ではそうだな……。
早速聞きたいのだが。
昨日の灰に対しての文章ってどういう印象を持っただろうか。
これは全員に聴いてみたいと思った。
(+40) 2022/06/19(Sun) 06:42:40
>>+38ザトウ殿
まったく問題ありませんとも。
墓下の我々は地上を眺めてのんびりしていたのです。
その地上から人が来られたのですから、今はお二人をねぎらうのが一番の役目と思っております。
でも本当、睡眠はしっかり取ってくださいね。
(+41) 2022/06/19(Sun) 06:42:50
【見】 蒼の占星術師 ケプラーは、★赤のお茶会 ソーサーに手を振った。
(a4) 2022/06/19(Sun) 06:43:13
あ、挨拶が遅れましたな。
皆さんおはようございます。ザトウでございます。
(+42) 2022/06/19(Sun) 06:43:17
睡眠は、皆と話してから取るよ。
実際問題、自分の中での反省会をしてるのだが、言ってることだったりやってることだったりがめちゃくちゃだったなあとかやっぱり思ったんだよなあ。
だから狂人だと思われてたんじゃないかと思ってな。
(+43) 2022/06/19(Sun) 06:44:38
灰の雑感に関しては、質はかなり低いものだと思うんだよな。
だからこそ出来じゃなくて印象を拝聴したい。
(+44) 2022/06/19(Sun) 06:45:39
>>+40ザトウ殿
私からは
・他者への/村への好意が滲んでいる
・ザトウ殿が灰をどう見ているかはわかりやすい
・特に着眼点が明確に示されている
・アンジェ殿以外にも広く見ている様子がわかって印象↑
でした。
1dは触れている範囲が少なく、かつ一部灰に一直線という印象がありましたが、それ以外もちゃんと見てるというのが2dで伝わってきました。
(+45) 2022/06/19(Sun) 06:47:41
>>+45
ありがとう。
各々のどこが好きかを探してみたんだよな。
その好きって部分が狼に見えるかどうかで判断しようとしたのが昨日の灰雑感だったんだ。
だからそういう印象を持ってもらえたなら成功なのかな。
(+46) 2022/06/19(Sun) 06:49:54
カグラが強い人で確定白で、俺のことを偽としか見てないという状態はかなりどうしたらいいかわからなかったな。
どうしたらいいのかわからないくらい、動きが難しすぎた。
(+47) 2022/06/19(Sun) 06:51:11
カグラ殿の発言がどんどん出力増している&わかりやすくなってきていますねぇ。
これは初日確白は勿体ない。
いや、いつ噛まれてもおかしくないと思っているからこそ、出力を強めてきているのもあるか。
(+48) 2022/06/19(Sun) 06:54:34
墓下だし正直に言おう。
占いたくなかった人を占った結果、強い立場を得て、それでゴリ押ししてくるのはマジでしんどい。
何がどう狂人に見えたのか言ってくれないときついわ
納得できるできないじゃなくて、狂人にしか見てないとしか言われてない気がするんだが
(+49) 2022/06/19(Sun) 06:54:41
>>+40 ザトウ
印象だけでいうと
・ザトウ面白すぎて本当すき
・人を好意的に見る人だなあ
・ザトウ自身が人たらし
面白いなって思ったのは相手の村/狼かもって部分を話す部分の前に好きポイントを出してるところ。
おじさんの熱烈ラブコール、可愛くて良かったな。
(+50) 2022/06/19(Sun) 06:54:59
まぁ、>>8のユウユウ殿は占い先投票だとは思いますが。
(きっと説明が来るでしょう)
(+51) 2022/06/19(Sun) 06:55:11
>>+49 ザトウ
それは地上で言っていいと思うな。
(+52) 2022/06/19(Sun) 06:57:23
>>+50
ありがとう。
面白いと言ってくれるのはとても嬉しいな。
あと人たらしかと言われると、全然そんなことなかったと思う
結局狂人でしょうっていう人がかなり居たからなあ。
(+53) 2022/06/19(Sun) 06:57:42
>>+52
いや言うと絶対こじれるから、誰かが足並みを揃えないといけない。
それは真偽を判断される俺が足並みを揃えるべきだから、甘んじて受け入れたよ。
(+54) 2022/06/19(Sun) 06:59:03
(+55) 2022/06/19(Sun) 07:00:04
だって人狼ゲームって誰かとわかりあうためのゲームでもあるわけだから、そのわかりあうってところを邪魔する要因でもある狼陣営の対抗がいる能力者一人の感情は、邪魔だからな
(+56) 2022/06/19(Sun) 07:01:20
判断される側の人間だからしょうがないし、そういうゲームってのも理解してる。
ただきついよねって話だった。
愚痴になってるな、申し訳ない。
(+57) 2022/06/19(Sun) 07:03:17
ザトウはさ、配慮で引いてみえたんだよね、昨日。
ぼくはそういうのすごく村側っぽく感じてしまうけど、
地上の皆にわかりやすいのは自分の我を見せる方だったのかなって少し思ってた。
占い師って自分視点を上手に見せられる人が得意な役職って印象がある。
なおぼくは苦手です。
(+58) 2022/06/19(Sun) 07:03:46
【見】 ★士官 山城は、【将】大将 ザトウを抱きしめた。
(a5) 2022/06/19(Sun) 07:05:08
我を見せるなら、初日統一占い反対なので、俺は自由占いでアンジェ占うってしてたな。
でもそれはこの村では絶対にだめだから、自分を殺したって感じだな。
うーん、難しい話だよな。
(+59) 2022/06/19(Sun) 07:05:31
配慮というか、遠慮になってたかもしれないな。
だからなんでこいつ遠慮してるの?って思われたのかもしれない。
俺からすると、皆が伸び伸びと推理が出来るように、占い師ザトウを殺して、村人ザトウになり、占い機能を村に捧げたつもりだった。
(+60) 2022/06/19(Sun) 07:06:59
感情を出せば感情からザトウ殿を見る人もいたでしょう。
でも、昨日の灰評で心動いた人もいるはず。
昨日の頑張りは確かに実になっていると思います。
(+61) 2022/06/19(Sun) 07:07:46
だからこそ、他の占い師がどういう配役なのかは興味がなかった。
それよりも灰の狼を見つけることが優先で、そこに対して何かをするほうが重要だと思ってたんだ。
(+62) 2022/06/19(Sun) 07:08:27
>>+61
うーむ。あまり実感として感じてないんだよな。
ただ、アンジェからは本気度がめちゃくちゃ伝わってきて、凄い温かい気持ちになったのは確かだったことを思い出したので、実感感じてたわ。
(+63) 2022/06/19(Sun) 07:09:43
愚痴はため込むとよくないよー(もふもふもふ)
>>+54みたいな考え方、ぼくはすごく好きだし大切にしたい。
地上の皆が見たかったのはザトウの真占としての感情や、自分の疑い先への説得とかなのかなって。
(+64) 2022/06/19(Sun) 07:10:04
>>+64
占い師としての感情か……。
正直2日目は全く持ってなかったな。
1日目も途中からなくなってたと思う。
ひたすら村のためにという考えしか持ってなかった。
(+65) 2022/06/19(Sun) 07:11:46
あ、好きって言ってくれてとても嬉しい。
皆あったけえ……。
(+66) 2022/06/19(Sun) 07:12:13
【見】 ★赤のお茶会 ソーサーは、【将】大将 ザトウをもふもふした。
(a6) 2022/06/19(Sun) 07:19:57
【見】 蒼の占星術師 ケプラーは、【将】大将 ザトウをもふもふした。
(a7) 2022/06/19(Sun) 07:22:59
真面目に考えると、
・真狂どちらでも良いから機能破壊(狼位置問わず)
・ザトウ殿真と思っての襲撃
・ザトウ殿から占われそうなアンジェ殿が狼
・ザトウ殿から占われそうなアンジェ殿に疑いを向けたい襲撃
あとは、襲撃したい本命が護衛されている読みで護衛薄そうな方を噛むというのもよくある手。
昨日護衛されていそうな対象は感覚的にリウム殿カナコ殿>ザトウ殿>ユウユウ殿>カグラ殿でしょうか。
(+67) 2022/06/19(Sun) 07:23:38
>>14リウム殿
寝坊といっても、十分に早いですよ!
能力者の皆さんは本当にお疲れ様です。
(+68) 2022/06/19(Sun) 07:24:23
占:カナコ、ユウユウ、(ザトウ)
霊:リウム
白:カグラ、(メロウ)
片白:ヨハン(カナコの白)、ジョバンニ(ユウユウの白)
灰(7):ドロシー、アンジェ、クリオ、クイニャオ、オルカ、アリス、ワイズ
残6縄
(+69) 2022/06/19(Sun) 07:25:02
>>ザトウ
ログをきちんと読めていない人からざっと感じた印象を伝えるね?
1日目はなぜかわからないんだけど、自信はありそうだけどどうにも信用しきれないなって思ってた。
2日目は必死さ?かな、これが見えた感じがして印象が白方向に浮上した気がしている。(ユウユウの位置が下がったのかも??)
(+70) 2022/06/19(Sun) 07:28:25
カナコ狂なら狂アピールはしないのかな?っていうのはちょっと思いました。
吊と襲撃が始まると状況考察が面白くなってくるね。
山城さん>>+68、助かります!
(+71) 2022/06/19(Sun) 07:28:28
>>+67から。
人間占い師がカナコ殿、ザトウ殿なら
1、カナコ殿護衛読みでザトウ殿襲撃(真狂問わず)
2、ザトウ殿真読みでザトウ殿襲撃
3、アンジェ殿が狼
4、アンジェ殿に黒塗りしたい襲撃
1or2と3or4の複合は十分にありそうです。
人間占い師がユウユウ殿とザトウ殿なら、
5、ザトウ殿真読みでザトウ殿襲撃
6、真狂不明だがとりあえず機能破壊
7、ユウユウ殿縄換算?>>12
ユウユウ殿人間だと、より護衛ありそうな方を噛んではいるかな。
残した時に厄介そうな方でもあり? どうだろう。悩ましい。
(+72) 2022/06/19(Sun) 07:29:28
うーん、私かなり思考とかが固定されちゃう傾向があるなぁ、と今更ながら気づきました。
最初の印象に引っ張られる癖どうにかしたいな…。
(+73) 2022/06/19(Sun) 07:32:37
ユウユウ狼ならザトウ真だと思って噛んでる気配。ユウユウ目線、ザトウ狂なら、謎すぎる狂人だもの。
カナコ狼でもザトウ真に見えるか。
(+74) 2022/06/19(Sun) 07:32:47
リウム、昨日遅くまで起きてたもんなあ…!
しっかり寝てね! (おふとんばさり)
ザトウを狂と片付けるとしても、明日以降はユウユウの顔出せる時間もあるから自然に時間指定はなくなるんじゃないかなあ? って思っています。
(+75) 2022/06/19(Sun) 07:36:56
リウムの心労が心配になってくる…
私、確白で村の舵取りしてる時、かなりプレッシャーかかるんですけど、これは仕方ないこと、ですかね?
(+76) 2022/06/19(Sun) 07:37:19
【見】 蒼の占星術師 ケプラーは、【月】 クラゲ リウムをもふもふした。
(a8) 2022/06/19(Sun) 07:37:48
まとめ役で胃痛になりながらがんばってくれる人は結構みるなあ。
村を一人で背負う必要はないんだよって思うけど、
決定を担うからプレッシャーがかかる部分はあるよね。
(+77) 2022/06/19(Sun) 07:45:54
【見】 蒼の占星術師 ケプラーは、★赤のお茶会 ソーサーに相づちを打った。
(a9) 2022/06/19(Sun) 07:49:03
どうでしょう。
私あまり纏めで胃痛になったことはないんですよねぇ。
(腰痛にはよくなりますが……)
多分、皆の意見を全部参考にして考えているからかもしれません。
イメージ的には、序盤〜中盤は「全体の落とし所を探す」という感じで動いていますね。
要素、評価が出てきた場合は「その内容の妥当性は」を考えながら取捨選択も入れていきます。
なにも一人で決める必要はないので、それほど気負わなくて大丈夫ですよ。
(+78) 2022/06/19(Sun) 07:50:18
悩んだ時には二択三択の選択肢を提示して
「皆どれがいいか選んで!!」
ってやったりします。
そういうのがしたいってのもあるので、喉は大事にしてもらえるととても嬉しい。
(+79) 2022/06/19(Sun) 07:52:09
ちなみに自分の意見が強くある時は、「こう思うんだけど、どうよ」と働きかけもしていきます。
灰と意見のすりあわせですね。
自分の考えが的外れな時には、ちゃんと反発が返ってくる。
ので、纏めは思考を隠すべきという人も一定数いますが、普通にそこら辺は出してしまいますね。
「ソーサー黒いだろー」みたいな発言を落とすのではなく、ソーサーの色が議論されている時に「こういうところはどう思う?」って聞いていく感じが良いと思います。
投げた時に相手がちゃんと考えてくれているかもまた検証材料になる。
(+80) 2022/06/19(Sun) 07:57:16
>>+74の場合、狂人が狂アピできてないと二枚抜きの可能性普通にあるなー……。
(+81) 2022/06/19(Sun) 07:58:57
(+82) 2022/06/19(Sun) 08:00:51
まとめね。
私も胃痛にはならないなー。
山城も言ってるけども、人が多いうちなら迷ったら聞いちゃえばいいんだよ。
自分が間違えた独断しそうだなって思う人は特に。
(+83) 2022/06/19(Sun) 08:02:47
おはようの俺ちゃん登場!
メロウとザトウはお疲れ様…
ふたりともリアル大変そうだね(もふもふ
>>+74
カナコ狼だろうな…襲撃から
なんてことを思ったなど(なお占真贋は苦手
>>0
どんまい…日跨ぎは人狼あるある大辞典☆
(+84) 2022/06/19(Sun) 08:03:20
ちなみに私纏め役になったならば全灰がどう見られているか個別に全部書き出して、白黒でも村狼でも出ている要素を全部手元に纏めていたりします。
これを作成している最中に全灰がどう思われているか自然と頭に入るし、決定で悩んだら一覧を見ながら誰への黒視が妥当かなど並べて検証も出来る。
手法としてはとてもオススメしたいのですが、時間も労力も馬鹿にならないのでまーったく勧められない。
(こんなことしているから、纏め時に腰を痛めてしまうんだ……)
(+85) 2022/06/19(Sun) 08:03:43
>>+78
まとめで腰痛って、世界を支える亀とか象とか
そんな絵が浮かんだのは何故か?
※多分、ジ◯コと戦ったから、◯ナコとのイベで
(+86) 2022/06/19(Sun) 08:06:28
>>+86チェン殿
似たようなものかもしれない……?
おはようございます!
(+87) 2022/06/19(Sun) 08:08:17
まとめ役になったら、全員の思考と評の流れを頭でまとめて、票よりも評で決定出す派。
「仮決定で必ず意見を求める。どうしてもこうしたいがある場合は、その時点まで喉を残すように」
「仮決定から本決定は変更する可能性有。吊り先、占い先は非狩/狩漏れに注意。回避は必ず本決定後に」
「って事で、絶 対 に 喉 を 残 せ」
みたいな。
あらかじめこういう流れで決定出すよーを伝えておくと、変な事故が起こりにくい。
(+88) 2022/06/19(Sun) 08:08:34
>>+88スーチェン殿
纏めの時は喉残して欲しいと思うわりに、自分が灰の時は全然残せないダメな私です……。
[正座]
(+89) 2022/06/19(Sun) 08:09:49
>>+89山城
act推理利用可能OKだと「もう決定に同意なら定型actのこれで同意示して」とか言うのもあったから……そういう人は一定数いるよね……(にこ。
(+90) 2022/06/19(Sun) 08:11:39
>>+90スーチェン殿
くっ、実際にスーチェン殿に纏めてもらっているわけではないのに、なぜだかもの凄く平謝りモードになってしまいます……!!
[身に覚えがありすぎる]
(+91) 2022/06/19(Sun) 08:12:56
>>+85
なんか、ひとりひとり観察しながら
そこからキャラシを書き起こす作業みたいだねぇ
ステータスから作るんじゃなくて
見えるものから、ステータスを拾ってく感じ?
俺ちゃん、まとめだと…各自見ながら
Aくんははこれが得意そうだし頼んじゃお☆
Bさんはこれが好きそうだからここ見て欲しいとか
Cさんは好きにさせた方がよさそうとか
なんとなく、こんな見方しちゃうね
(+92) 2022/06/19(Sun) 08:14:42
ふむふむ。
背負いこみすぎ、というのを理解しました。
多分だけど、情報整理が上手にできなくて自分の視点がなんだか開けてこないっていうのが
わからないわからないの混乱につながってて、
自分の決定に自信がどんどんなくなっていくんだろうなぁと。
>>+80>>+83人に聞く、灰と対話する、か。
今度実践してみる!
スーチェンの>>+88これをするにはまだ経験が浅くて、人の思考をまだ追えないかもしれない……
(+93) 2022/06/19(Sun) 08:14:46
【見】 ★白娘子 スーチェンは、★士官 山城を慰めた。
(a10) 2022/06/19(Sun) 08:15:17
>>+92チェン殿
そうやって割り振っていったりするのも、良いやり方ですよねぇ。
得意そうな物はどんどん頼んで、それぞれの長所を伸ばす。
どこが足りないか、一歩引いた目線で見れるのも纏めの良いところ。
(+94) 2022/06/19(Sun) 08:15:48
>>+93ケプラー殿
私はそういうのを感じ取るのが人より鈍い自覚があるので、可視化させたいと>>+85を作成するようになりました。
それ無しで感じ取れる人は、本当に凄い。
(+95) 2022/06/19(Sun) 08:17:23
逆言うと、そういうのを手腕で追えるようになってる山城が凄いんだよね。
まとめは最終的に狼吊れればいいと思ってるので、自分のやりやすい方法で行くのが一番だと思う。
その過程で、村のみんなも「村で狼を吊り上げた」って思えるような決定出せたら、最高だよね。
(+96) 2022/06/19(Sun) 08:20:59
>>+95山城
なるほど。
よければ、その方法を詳しく聞いてみたいな。
みなさんの邪魔にならなければですが。
(+97) 2022/06/19(Sun) 08:21:36
>>+88
先に喉の残し方いってくれると
助かるよね☆
そういわれていても、残せない人も
ごく稀に時々見かけるけど←
>>+90
act推理可でのact柱は多弁村での風物詩
定型文だとまとめ役からの指示として
決定関連「Yなら頷き、Nならハリセン」とか
指定されて激おこなら「バズーカ」とか
色々と見たような…記憶が…
うっ、頭が…
(+98) 2022/06/19(Sun) 08:22:52
【見】 鬼市 チェンは、蒼の占星術師 ケプラーをなでりこなでりこした。
(a11) 2022/06/19(Sun) 08:24:05
>>+97ケプラー殿
簡単な話で、誰がどう見られたか時系列順にメモしていくだけですよ。
簡単は簡単ですが、手間は結構膨大です。
各個人ごとに行います。
ちょっと今朝食最中なので、終わったらこの村のケースでやってみましょうか。
(+99) 2022/06/19(Sun) 08:25:34
山城だけでなく、チェンも喉残せない陣営っぽいなー(じー。
定型actのやりあいは大好きだけどもね!
(+100) 2022/06/19(Sun) 08:26:21
さくっとこれが出るアリスが、単発反応だけじゃなくて色々見てる感があっていいんだよなぁ。>>22
(+101) 2022/06/19(Sun) 08:26:54
(+102) 2022/06/19(Sun) 08:31:01
>>+101
アリスは拾ったものから考えて
それをぽんと出せる所がいいよね☆>>22
よく、長期村ではまとまった発言出して?
みたいなこといわれそうな単発発言ではあるけど
それは終盤の考察(陣営考察等)で充分だと思うし
アリスは今のまま、見てるものを出してくれれば
問題なさそう☆
アリスのよさは拾ったものからの
閃きで思考が答えにちゃんと結びついてる所
地上で評価高いのはそれだとも思うね
(+103) 2022/06/19(Sun) 08:37:45
で、ワイズからは…
項目作るという意味でのテンプレから
ある程度まとまった考えを
出して欲しいなって感じがするね☆
がんばって話してくれてるけど
もう少し意見が欲しいなってなってるから
訊くポイントを絞って答えてもらうとかの
質疑応答でも出来るといいよね
(+104) 2022/06/19(Sun) 08:50:44
(+105) 2022/06/19(Sun) 08:54:18
(+106) 2022/06/19(Sun) 08:55:04
(+107) 2022/06/19(Sun) 08:55:40
(+108) 2022/06/19(Sun) 08:56:07
1d夕方までなんで、まだまだ材料は少ないですが。
(見本なのでこれくらいでいいかなって……)
ここまで見ただけで、ざっと
・ジョバンニ殿は占い師との絡みから評価されている部分が多い
→占い師以外への意見をもっと出してもらった方がいいかも?
・メロウ殿はマイペースさが評価されている
→それ以外の観点が欲しい
・オルカ殿へのザトウ殿からの評価、内容詳しく欲しいな〜
・ここにあまり出ていない人は評価自体が少ない、そこの人達には皆どう思っているんだろう
くらいに色々出てきます。
(+109) 2022/06/19(Sun) 08:58:39
おはランランー!
ザトウメロウはお疲れ様だよー。
ザトウが総評を欲しがっているのを把握しつつ、また夜に来ます。
強いて言うならば、ランランが狩人なら初日だけならたぶんカナコを守ったけど、2日目までを合わせた評価ならば、まず昨日はザトウ守ってるな、くらいかな。
いってきまーす!
(+110) 2022/06/19(Sun) 09:00:41
で。
決定を出す時にこれが手元にあると、「アンカー先を見ながら決定どうするか考えられる」のでとても便利なんです。
表に貼る喉がないから、独り言に貼ってにらめっこしながら考えます。
評価が出ていない人は、要素が取られていない。
評価が出ていても、白黒両面見られている人もいる。
また、疑ってる人が偏っている人もいる。(アンジェ殿とか)
これらを眺めつつ、評価が割れている人に関しては黒視している人に「こういう白意見も出てるけど、どう思う?」と聞いてみるのも有り。
(+111) 2022/06/19(Sun) 09:01:14
>>25>>30
アンジェもお疲れ様…
メロウが吊られたのは不理解由来
ほぼそれなので、人狼あるある大辞典☆
クリオへの思考促しに
ヘッドバンしながら、アンジェももふろう
(+112) 2022/06/19(Sun) 09:01:22
【見】 ★士官 山城は、★看板娘 ランランに手を振った。
(a12) 2022/06/19(Sun) 09:01:53
【見】 鬼市 チェンは、メモを貼った。
(a13) 2022/06/19(Sun) 09:04:08
【見】 鬼市 チェンは、★看板娘 ランランに手を振った。
(a14) 2022/06/19(Sun) 09:04:39
ちなみに、私はいつもログを初見で読む時に、一緒にメモをしながら読んでいます。
常に箱で見ているからこその利点ですね。
まぁとにかく。
決定で悩んでいる時にこれが手元にあると、どう見られているかがすぐ確認出来て本当に便利なのです。
あとは、エアポケに気付きやすい。
発言数がそれなりにあるのに評価されていない人が可視化されます。
と、良いことも多いのでオススメしたいのですが、なにぶん面倒臭いです……。(腰を痛めないようご注意ください)
(+113) 2022/06/19(Sun) 09:08:21
この手法の利点がもう一つありまして、考察って「狼が出してくる白考察が最も精度が高い」んですよ。
いわゆる真実の切り売りというやつですね。
これをされると、つい納得して狼に白を取ってしまいがち。
が、こうして一覧にして「対象がどう思われているか」のみに注目するなら発言者は不問。
狼が白アピ発言をしていたとしても、発言者の功績部分を排除して出てきた結果のみを抽出できる。
無論白アピの結果場に狼への白視が出てくれば、そこも拾ってはしまいますが。
他者を見るのには、とても役立ちます。
ついでに言われている内容の妥当性もチェックしていくとなお良しですね。
(+114) 2022/06/19(Sun) 09:16:32
他の人がログを見ながら自然と出来る部分が自分にはどうしても上手く感覚では拾えなくて、これだけの労力を割くようになりました。
本当、我ながら不器用だなぁと思います。
でも、やって良かったと思える部分ですね。
それに見合うだけの材料には毎回なっている。
(+115) 2022/06/19(Sun) 09:19:28
あ。ちなみにやっているのは纏め(確霊、共有、聖痕)時だけです。
灰にいる時は、そこまでさっぱり手が回りません。
というあたりで、のんびりお出かけ準備に入ります。
(+116) 2022/06/19(Sun) 09:20:28
(+117) 2022/06/19(Sun) 09:23:17
山城、ありがとう。
なるほどなーと思いつつ、>>+114の発言者には着目しないというのにふむふむしてた。
多分、発言者までセットで考えようとするから若干混乱するのかなと感じた。
(+118) 2022/06/19(Sun) 09:24:40
>>+118ケプラー殿
完全に「皆がどう思われているか」のみに特化してますね。
ただ、纏めている間に自然と色々な部分が頭に入っている気もします。
決定出しに悩むことも減りました。
(+119) 2022/06/19(Sun) 09:26:48
いやあ、カナコ強いな。
格好いい。
騙りと仮定して、狩保護の名目でワイズ吊に抵抗感を無くそうとしてるところが特に好きです。
(+120) 2022/06/19(Sun) 09:28:22
そんなにこの村、寡黙って言われるほど寡黙の人いるかなぁ?
私基準だと寡黙該当者がいない。
>>35オルカ
私のCSSだとほぼ黄色文字が沈んで反転すると見える伏せ字状態になってるね!!!
青文字も読みにくいなー……。
視認性上げたいなら、「内容/相手ごとに発言分ける」「改行増やす」「引用を減らす」でいいと思うの。
(+121) 2022/06/19(Sun) 09:36:01
山城さんのまとめもスーチェンのまとめもすごい好きだし強いから、コツが聞けるのありがたいな。
>>+88>>+89見て、まとめの時は喉が残せる山城さん面白いなって思いました。
(+122) 2022/06/19(Sun) 09:36:47
▲ザトウを考えてた狼で、昨日ザトウの非狼+真要素をがっつり出してるオルカやアンジェが狼なら胆座ってるなと思うわ。自分から護衛率を上げてる訳だから。
オルカは色分けして伝えようと努力してるのはとても伝わるのよ。
文章見つつ、内容ごとに発言を分けるとより内容が伝わりやすそうな印象を受けるわ。
(+123) 2022/06/19(Sun) 09:37:07
(+124) 2022/06/19(Sun) 09:37:45
>>35
あ、そうか…文字色固定すると
CSSとの相性で見えにくくなるあるある
あと、文字装飾って
地味にpt数や文字数使っちゃうから
俺ちゃんは…「」や『』で強調の代用したり
レイアウトで見やすくなるようにしてるかな☆
下手に記号を使うと
質疑応答、希望や宣言に使うものと
紛れて見にくくなることもあるから
あ、今の俺ちゃんの語尾はただのRPだけどね☆
(+125) 2022/06/19(Sun) 09:38:32
メロウとワイズは寡黙枠なんだ? っていうのはまだよくわかってなかったりする。
発言数の違い?
(+126) 2022/06/19(Sun) 09:39:47
質問を発言内部に入れると見難い/見逃されやすいので――
質問は別発言にする、もしくは、質問を発言上部に置く、で見やすくなる。
(+127) 2022/06/19(Sun) 09:39:50
>>+124 山城
まとめの時の方が喋らないといけない事多いじゃない?
業務連絡分の追加喉をくれーーーってまとめ役をやるといつも思ってしまう。
(+128) 2022/06/19(Sun) 09:42:39
>>+123ジズ
上段、それそれ。
アンジェ狼ならだいぶ図太いなーと思うんだよね。
オルカは勢いで喋りそうな子ではあるけども、アンジェは計算できるだろうと思ってるし。
(+129) 2022/06/19(Sun) 09:42:55
特に寡黙枠はいないかな。寡黙と言われ続けると、本人も喋りにくくなってしまうから、発言を引き出せる声かけが大事だな、とは。
カナコ騙りなら、状況的に村なワイズを吊る理由を提示してるからうまい提案だなとは思う。
(+130) 2022/06/19(Sun) 09:43:04
>>+128ソーサー殿
あー、でもどうだろうな。
普段の議論では一歩引いて眺めていることが多いから(それこそ全部メモ取っている)
そこの違いかもしれません。
まぁ喉が足りなくなることも多々ですが……www
(+131) 2022/06/19(Sun) 09:43:53
>>+129 スーチェン
そうなのよね。アンジェは計算出来そうだし、昨日もザトウ視点の読み解きがかなり綺麗だった。
アンジェ狼なら自身の発言で、ザトウの護衛率を上げつつ▲ザトウ
→襲撃することでアンジェに状況黒要素もついちゃう。
立ち回りと襲撃が噛み合ってない感じ。
アンジェ狼なら目をつけられてて占われるから「食うしかなかった」
→ザトウの信用あげる必要あった?と首傾げ。
(+132) 2022/06/19(Sun) 09:48:08
寡黙って難しい言葉なんだよなぁ。
「自分は一生懸命喋ってるのに」ってなると喋りにくくなる。
ただ便利な言葉でもある(人外目線)。
(+133) 2022/06/19(Sun) 09:49:14
【見】 ★白娘子 スーチェンは、★掃除人 ジズに頷いた。
(a15) 2022/06/19(Sun) 09:49:36
CSSが違うと色文字の見え方はかなり違いそう。
スーチェン>>+121の下段はすごい大事。
そして文字装飾ってpt消費するんだ? (知らなかった)
ぼくは強調したい時は「」を使う事が多いかなあ。
(+134) 2022/06/19(Sun) 09:51:13
(+135) 2022/06/19(Sun) 09:51:29
皆頑張って発言してくれているので、カナコ殿にとっても苦渋の発言ではあるでしょうね。
(+136) 2022/06/19(Sun) 09:54:26
>>+133
しかし、世の中には沢山話をしていても
「内容が残らないから内容寡黙だよね」という
多弁を殴るのに使われるワードもあるからねえ
いったもん勝ちな側面はある
質問多めな情報欲しがり屋さんへは
「質ステ=質問ステルス」といったりとかねえ
殴る方も大変そう
(喉はカウンターにも使えるから大事)
(+137) 2022/06/19(Sun) 09:55:43
>>+134ソーサー殿
ボタンで入力できるものは、その文字数分のptを消費します。
(通常)プルダウンで選ぶものは、消費なしです。
(+138) 2022/06/19(Sun) 09:56:03
アンジェ狼なら、昨日自由占を推すかなあ? っていうのは気になってる。
昨日の占真贋見るとアンジェはザトウ真、カナコ真狂を強くみてたように思うので>>25の感想はもうちょっと掘り下げて聞いてみたいなあ。
(+139) 2022/06/19(Sun) 09:56:43
皆おはよう
俺はショートスリーパーなんだなあと感じる瞬間だ。
えーとそうだな。
俺の灰雑感はまじでそれ意識した。
一人一人に対しての手紙って認識でいて、絶対に発言を分けるってやつ
(+140) 2022/06/19(Sun) 09:57:38
【見】 ★赤のお茶会 ソーサーは、★士官 山城に感謝した。
(a16) 2022/06/19(Sun) 09:58:57
(+141) 2022/06/19(Sun) 10:00:24
【見】 ★白娘子 スーチェンは、★士官 山城に手を振った。
(a17) 2022/06/19(Sun) 10:02:05
>>+140
おはよう、ちゃんと寝られたかな?
万年寝不足のロングスリーパーからだと
とても羨ましい話だね☆
改めてお疲れ様の*煎茶*
(+142) 2022/06/19(Sun) 10:02:08
オルカとジョバンニのやりとり、間に入れる人いないかなあって見ているけど、どうなんだろうなあ。
(+143) 2022/06/19(Sun) 10:03:17
【見】 鬼市 チェンは、★士官 山城に手を振った。
(a18) 2022/06/19(Sun) 10:03:25
【見】 ★赤のお茶会 ソーサーは、★士官 山城に手を振った。
(a19) 2022/06/19(Sun) 10:04:01
【見】 ★掃除人 ジズは、★士官 山城に手を振った。
(a20) 2022/06/19(Sun) 10:04:54
(+144) 2022/06/19(Sun) 10:05:19
【見】 蒼の占星術師 ケプラーは、★士官 山城に手を振った。
(a21) 2022/06/19(Sun) 10:06:09
(+145) 2022/06/19(Sun) 10:06:28
>>+143ソーサー
襲撃が入ったんで変わるんじゃないかなぁ。
とりあえずどっちも即吊位置じゃないし、考える時間は、まだある。
(+146) 2022/06/19(Sun) 10:06:50
>>+143
ジョバンニはまだ発言してないから何ともだけど
オルカの喉が大丈夫かの…心配が
進行にかなり喉使ってたからも多少ある
(+147) 2022/06/19(Sun) 10:08:35
【見】 鬼市 チェンは、蒼の占星術師 ケプラーに手を振った。
(a22) 2022/06/19(Sun) 10:08:58
【見】 ★白娘子 スーチェンは、蒼の占星術師 ケプラーに手を振った。
(a23) 2022/06/19(Sun) 10:09:36
(+148) 2022/06/19(Sun) 10:10:16
>>+146 スーチェン
村ならこうかなっていう予測はいくつかあるんだけど直接触れてみたいなあって思いながら見てた。ありがとう。
今日のアンジェは灰考察メインでいくみたいだし、結論を楽しみに待っておこうと思います。
(+149) 2022/06/19(Sun) 10:12:03
【見】 ★赤のお茶会 ソーサーは、蒼の占星術師 ケプラーに手を振った。
(a24) 2022/06/19(Sun) 10:13:10
>>3
余談だけど
カナコのヨハンへの呼び方「ヨっちゃん」が
ともだちへの呼びみたいで
可愛いな、となりました☆
(+150) 2022/06/19(Sun) 10:16:57
(+151) 2022/06/19(Sun) 10:28:09
>>34
ワイズの自吊り関連>>2:128かぁ
う〜ん、これは…
非狩取られるのも無理はないよね
狼だと思って吊るのではなく非狩だから
カナコ人外仮定いわゆる方便で使われた
そんな感じだね☆
カナコ狼なのかな…が強くなるな
今からロラ入ると順番どちらからでも
占内訳でカナコの色はほぼ分かるからね☆
(+152) 2022/06/19(Sun) 10:30:44
(+153) 2022/06/19(Sun) 10:31:54
残6縄。
カナコ真視点、吊らなきゃならない対抗が喰われたんで「1縄余裕がある」状況になる。
そのため、狩保護で非狩吊+要素が取られてない位置を吊りは真視点でもあり。
ユウユウ目線はどーだろ。ちょっと追い切れないな。
吊られる、目線は、真でも出そうだしなぁ。
灰に関してはまだぴんと来ず。
アンジェは本当アンジェとか、クリオ進むかなーとか。
(+154) 2022/06/19(Sun) 10:43:45
>>+154 スーチェン
不思議なのはカナコ視点、狩保護なら確定狼のユウユウ吊りでよさそうなのに対抗より灰吊り希望なのよね。
ユウユウ先吊りなら、霊結果黒が出るのでカナコは吊られず、占いロラ完遂はされなさそうだけれど。
>>39内訳考察は同意しつつ、カナコ狂ヨハン狼はなさそうだなと。
(+155) 2022/06/19(Sun) 10:56:21
>>+155ジズ
なるほど。
カナコ人確定なら、ぎりぎりまで吊伸ばせるし、ありだねー。
となると、ザトウ真視点、ユウユウ狼、カナコ狂になりそう?
(+156) 2022/06/19(Sun) 11:10:59
これはなるほど過ぎた。>>45
残占が狂狼の場合、対抗が吊り希望出してる場所だから、危険度は薄い。
(+157) 2022/06/19(Sun) 11:26:04
(+158) 2022/06/19(Sun) 11:30:17
(>>+156>>+157に頷いた)
アリスの主張、すぱっと切り口がよくて思考回転も早い。継続して人いなと。短文でぽんぽんと置いていく軽さや掘り下げ方もいいわね
(+159) 2022/06/19(Sun) 11:33:59
(+160) 2022/06/19(Sun) 11:46:27
ヨハンは自分が言った通りの人物像で、思考パターンもズレない。
想定できる村利パターン押してるので、狼くさくないかな。
きれいな考えしてるね。
(+161) 2022/06/19(Sun) 11:50:14
ヨハン視点からのザトウ真仮定に納得
カナコの占ロラ回避の▼ワイズとも繋がる
狂視点、狼確定した対抗を吊らせないなら
自身狼以上に狼利になりそうだよね
>>45
このアリスに同意して
ヨハン、アリスは村打ちしたくなる連携だね☆
(+162) 2022/06/19(Sun) 12:33:47
あれ?
やっぱりカナコ狼??
吊り提案だけ見てると
カナコの方が狂的な希望出しだけど
▼ワイズの躊躇いなさは、普通に狼なんだよな
ワイズ白見えててやってるように見える
ヨハンの真贋に引き摺られたかな()
(+163) 2022/06/19(Sun) 12:45:23
もしかして地上は俺が真っていう風潮になりつつあるのか?
まあカグラいるからそうはならないとは思うけど
(+164) 2022/06/19(Sun) 13:24:31
>>+164ザトウ
狂襲撃乙になってないから、ザトウ真目は上がりつつあるよ。
ザトウは襲撃されたって情報が村に落ちたから。
私が真占なら、対抗襲撃、めんどくさすぎて「うへぇ」ってなるやつだもの。
狂人なら「ご主人様、やったー!!!! 狂人はこっちだよ!!!」ってうきうきする所。
(+165) 2022/06/19(Sun) 13:28:53
おはようだワンッ!
>>+62ザトウ
灰の狼を探す指針として対抗の狼位置絞るのも一つの手だワンッ!狼占いを真にしたそうな灰、ザトウを狂起きしたそうな人(噛んだあとザトウ狂という大義名分が出来るような動き)、疑いが連動していそうな人(ラインがありそうな人)に目星をつけて黒狙いをする方法もあるから、他の占いを見るのもありだよワンッ
表立って絡みすぎると灰見てないって言われる事もあるから、水面下で対抗とのラインを辿って単体評価に落とし込んで行くと精度も上がるワンッ
これだと占狼軸二分化で灰仕分けが出来るワンッ
--
>>34カナコのこれ提案されたら、村目線ザトウ真軸だとあと2縄しか遊びがないので、明日ワイズ白が出たら翌日カナコ吊りますがそれで良いですか?
って聞くかなwワンッ
(+166) 2022/06/19(Sun) 13:54:50
狂人なら攻めるなぁ。>>54
こういう部分はだいぶ強い。真か狼の攻め方。
カナコが偽なら結構ナゾなのがたまに出てくる「不満」の顔。騙りでやってるならだいぶ巧い。
(+167) 2022/06/19(Sun) 14:04:54
スーチェンおはおはワンッ!
カナコの不満感情、うまいよねワン。噛まれ懸念なさそうなのが狼なのかな?になってるんだワンけど、今日のヨハン占いが囲い狙いにも見えるワンから狂も捨てきれない、内訳見えにくいうまさだワンッ!
(+168) 2022/06/19(Sun) 14:12:05
(+169) 2022/06/19(Sun) 14:12:24
>>54こういうラインガッツリ組めるのはご主人浮かす恐れなくて狼に見えちゃうかなクゥーン
(+170) 2022/06/19(Sun) 14:13:26
うまいけど>>56したいけりみたいなニュアンスになるのはリエブルは印象おちるクゥーン
不愉快という言の葉が画面の向こうの人の気持ちをどう揺らすか、まで考えて言葉選びをしていけたら嬉しいワンね
(+171) 2022/06/19(Sun) 14:15:47
ニーハオ、リエブル。
貴方って触り心地良さそうね(なでなで。
カナコ、出ている不満の傾向が真仮定通るからね。
(+172) 2022/06/19(Sun) 14:17:17
【見】 ★白娘子 スーチェンは、相棒 リエブルに頷いた。
(a25) 2022/06/19(Sun) 14:17:41
【見】 相棒 リエブルは、★白娘子 スーチェンふにふに。
(a26) 2022/06/19(Sun) 14:21:00
アンジェ、いい子だねぇ。>>59
あと、ありがとうね。
(+173) 2022/06/19(Sun) 14:21:35
アンジェは抱っこされるとあたたかくなりそうなにおいがするワンッ!
>>59この指摘もカナコの事、村の事まで配慮したやわらかな要望で、釘を刺す行動なのにまったくとんがった鉄を刺すような行動にかんじないワンッ!なんならポタージュスープを差し出されてる気分になるワンッ!
リエブルが言うと釘を刺すになるのに、アンジェがやるとポタージュスープを差し出す行動でなんか一人でにショックをうけてるワンッ...!
(+174) 2022/06/19(Sun) 14:27:08
【見】 相棒 リエブルは、ソファで丸くなった。
(a27) 2022/06/19(Sun) 14:29:32
>>58
対抗襲撃から世論傾きかけてて
ぷんすこは…分かる分かる
>>59
アンジェのフォローはいいね
カナコの忙しなさは
やっぱり、見てて偽なら上手いし
それ度外視で応援したくなるんだよな
ここ占い師何人村なの?って
見るたびに思う
(+175) 2022/06/19(Sun) 14:45:48
【見】 鬼市 チェンは、相棒 リエブルに布団をかけた。
(a28) 2022/06/19(Sun) 14:46:08
>>63
あと、アリスのこのストレートな質問いいね☆
非狩じゃないかなとは思うけど…
灰襲撃入れるならここもありかなって思う
(+176) 2022/06/19(Sun) 14:48:43
別に誰に向けた話題でも触れていいだろうに
なんでこんなにトゲトゲしてんだろうな
(+177) 2022/06/19(Sun) 15:00:14
(+178) 2022/06/19(Sun) 15:03:08
(+179) 2022/06/19(Sun) 15:03:26
こっちだって努力してやってんだよなあ
なんでこんなないがしろにされないといけないんだ
俺二度と議事に関われないのにひどいわ
(+180) 2022/06/19(Sun) 15:04:02
(+181) 2022/06/19(Sun) 15:04:25
まあ死体蹴りしたいならしたいで別に良いんだけどね
ただ印象は悪くなるよね
申し訳ないけど中の人への印象も悪くなるよね
(+182) 2022/06/19(Sun) 15:05:08
【見】 ★赤のお茶会 ソーサーは、【将】大将 ザトウをもふもふした。
(a29) 2022/06/19(Sun) 15:05:52
俺死体蹴りを地上で見るとやめろって言うタイプだからさ。
まあされる側としても結構不愉快だけど、それも人狼だからしゃあないって感じではある。
ただもう少し一緒に遊んでる他陣営の人のことを考えて欲しいなって感じ。
(+183) 2022/06/19(Sun) 15:06:53
ザトウ真として話すよ。
カナコがなりふり構わず自分への真視を取ろうとしてるのは、逆にザトウへの脅威があるならだよ。
言われて嫌な言葉っていうのはわかるし、それは墓下かエピローグでカナコに直接伝えていいと思う。
(+184) 2022/06/19(Sun) 15:09:02
カナコはさ、ずっとピリピリしてるよね。
アンジェがいてくれて良かった。ありがとう。
(+185) 2022/06/19(Sun) 15:10:31
ってことで最後に一言。
誰もが全力でやってんだ。
それの結果自分に不利益を被ってるからって、それを全部出して良いわけじゃないと思う。
俺は俺で悩みながら、やってたわけだし
カナコはカナコで悩みながらやってるよな
だからある程度のことは許容してたし、頑張って話しかけたりもしたけど、
そういうマイナスの感情の発露を出すくらいなら灰の精査を出して欲しいもんだわ。
(+186) 2022/06/19(Sun) 15:10:39
>>+184
うむ。ここに埋めておく。
エピローグは皆でわいわいしたいからさ。
こういう進行中のもんにょり感情はその時に墓下とか独り言に置いておくほうがいいかなって
(+187) 2022/06/19(Sun) 15:12:15
俺もカグラの対応がきつかったという実体験がこの村であるわけで、
今の状況でカナコもそのきつさに必死に抗おうとしてるのはわかるのよ
ただ、まあやり方を少し考えてくれると嬉しいなと言う感じかな
(+188) 2022/06/19(Sun) 15:14:39
>>+166
あーそういう推理があたった経験がなくてな
次第にやらなくなってしまったんだ
もう一度チャレンジしてみようかなライン推理
(+189) 2022/06/19(Sun) 15:16:43
墓下に来てからのほうがなんか心にダメージが蓄積されていってる気がするゾ
こんなに地上に居たいと思うのは初めてだ。
占い師としてじゃなくてもいいから地上に居たい。
(+190) 2022/06/19(Sun) 15:19:28
あと、自由占いに関しては俺のアイデンティティなので……。
どの陣営にいても同じように同じ感じで提案してるよ。
そもそも占い師じゃなくても自由占い提案してるからね。
(+191) 2022/06/19(Sun) 15:21:26
この話はここで終わり!!!!!!!!!!!
いい気分になるために、何かこう、何かないですか!?
アンジェは好き……
(+192) 2022/06/19(Sun) 15:23:10
お昼寝から目覚めたわ。おはよう。
地上にも墓下にも甘いお菓子を差し出すわ。もふもふ。
ザトウ>>+180
ザトウの真は地上でちゃんと追われているからね。今墓下で言葉が届かないからこそ、悔しい部分はあると思うけれど
自分を抑えてでも村のために、って頑張っていた思いはちゃんと伝わっているよ。
>>+184に同意で
そういう思いは伝えて、お話し出来たらいいなと思うわ
(+193) 2022/06/19(Sun) 15:23:32
揺れたみたいだけど、大丈夫かな?
身の安全を優先してね☆
…って、こっちでいっても伝わらないと思うけど(泣
(+194) 2022/06/19(Sun) 15:26:24
まあ、進行中はどんな嘘も良いわけだから、そこに関してのなんだろう、戦略というかそういうのは俺が関与するべきことじゃないから、会話をした方がいいと言われても、うーんって感じかな。
遺憾の意を表明はしておこうかなとは思ったけども。
(+195) 2022/06/19(Sun) 15:26:33
アンジェはありがとう。
優しい声かけに安心して見ていられるわ。
対抗を襲撃されて、自身の信用が落ちていることや偽視が場に出ていることで、カナコも気持ちに余裕がないのだろうと思う。
ジズも真占い師の時に対抗が襲撃されて、自身が偽視され始めた経験はあるけど、すごく苛々してたし、不安も強かったな。
(+196) 2022/06/19(Sun) 15:28:41
いい気分になる話…なんだろう?
みんなのここ好きだなあ、みたいな話?
全然関係ないけど、ヨハンの簡易メモ読んでいちごあめを食べたくなりました。
(+197) 2022/06/19(Sun) 15:30:10
>>+190
ザトウ…もふもふ
地上ではかなり気を張ってたみたいだな
みんなの好きポイント出すとか
すごいことしてたと思うよ☆
よければ、*シャンパン・ブルース*でも飲んで
休みの日に人狼以外でしてる趣味の話でもする?
あ、俺ちゃんは…今はサイコロの遊びかな☆
(+198) 2022/06/19(Sun) 15:31:40
ここ好き話だと!?
俺は灰の皆に出したけど皆のも訊いてみたいな
(+199) 2022/06/19(Sun) 15:31:56
(+200) 2022/06/19(Sun) 15:32:32
(+201) 2022/06/19(Sun) 15:32:37
>>+192 ジズの発言、
すれ違ってこの発言の後に落としちゃってごめんね
好きポイントか。全員あるよ!
ザトウの灰へのここが好きって発言、まっすぐで良かったよね
(+202) 2022/06/19(Sun) 15:33:56
(過去の自分の占い師歴を振り返って
何故かほぼ生きてるということに愕然とした)
(+203) 2022/06/19(Sun) 15:34:05
【見】 鬼市 チェンは、悲しみに暮れた。
(a30) 2022/06/19(Sun) 15:37:06
皆早いわね!?1発言落とすたびに一気に増えてびっくりよ
これがリアタイ反応の白さか…
>>+201 ジズはチェンの優しい差し込み大好きよ
(+204) 2022/06/19(Sun) 15:37:13
ぼくも全員好きだなあ。
なんで昨日は誰かを吊らないといけないんだろうって思ってた。
(+205) 2022/06/19(Sun) 15:37:46
(+206) 2022/06/19(Sun) 15:39:18
>>+205
退場させてしまうのはしのびない
そう思いつつも、選ばなきゃならないから
選ばれる方も選ぶ方も大変
だからこそ、ちゃんと話せるのが一番なんだよね
(+207) 2022/06/19(Sun) 15:43:53
(+208) 2022/06/19(Sun) 15:44:45
オルカちょっと黒視あるみたいだし。
私は、オルカが狼なら無駄が多い気がしてる。
現在の手札で何が最善手かオルカなりに考えてやろうとしているように見えて。
狼視点考えて、「オルカ狼なら何したい?」になるとよく分かんない。
(+209) 2022/06/19(Sun) 15:49:58
アンジェは他灰への触れや占い師考察とか
発言促しをしっかりしてくれているのよね。
色が拾えないって部分だけれど、彼女が自身の白視確保よりも促しや考察を優先していて、白視を稼ぐ動きじゃないからじゃないかな。
こういう立ち回りって仕事量に反して、村へ貢献しているのに自身への白視ってあまり増えないのよね。仲間がいたら、彼女の評ってもっと上がる気はする。
(+210) 2022/06/19(Sun) 15:51:27
>>+209 オルカ狼なら隙が結構あるなあっていう感覚はある
進行面でこうしたいっていう熱意ががっつり出ているのよね。言いたいことがあるのに喉が足りない〜って前のめりな部分も。
狼でも有利な進行にするために誘導はするけれど、やっぱり昨日▲ザトウを考えていた狼にしては、「ザトウ非狼、狂人ぽくもない」と言ってた立ち回りが不思議なことをしているなとは思う。
(+211) 2022/06/19(Sun) 15:54:22
それなんだよね、アンジェ。>>+210
私のアンジェ評は「アンジェが狼なら己を殺し過ぎてる」。
村>>>アンジェ自身なんだよね。
アンジェ狼ならもっと自分を混ぜて白取らなきゃだめなんだが、そこまではの立ち回りしてない。
(+212) 2022/06/19(Sun) 15:55:02
>>+189ザトウ
単体精査で狼見抜くのがザトウの得意スタイルなら単体優先にする。そして客観説得素材として占い狼位置を仮定して照らし合わせのようにみんなに要素を説得してみる。こうすると単体得意というザトウ(ザトウにしか分からない主観論)の言葉に説得力が生まれるかもしれないねワン
占い真贋(カナコユウユウ狼狂)で見てくれてる人の意識を引き寄せやすくなるかな、と思うワン
プレゼンする時に、ここは狼ぽい、こういう動きは好き、この人はこう見えるというザトウの考察に(>>2:25>>2:28>>2:29あたり)対抗占いとの連動考察を置くと視野が広く見えるし、説得力が生まれそうだと思ったワン
でもこれもあくまで俺の主観だし、信用落として噛もうとしてる狼!って言われることもあるから一長一短でもあるクゥーン
って、ザトウつらくさせてたらゴメンワンッ(゚ω°;;
おくちちゃっくするワンッ...!(ザトウ独り占めだめワンッ)
(+213) 2022/06/19(Sun) 15:55:38
3w予想を独り言に落としたワン
あたれ3連単ックゥーン(万馬券握りしめる)
(+214) 2022/06/19(Sun) 15:57:05
(+215) 2022/06/19(Sun) 15:57:43
(+216) 2022/06/19(Sun) 15:58:34
(+217) 2022/06/19(Sun) 15:59:50
>>+210
狼なら過労死しそうな働き方してるよね
クイニャオの>>50ワイズ吊り反対から
>>67ワイズ占いよりは吊り
この辺ちょっと俺ちゃん飲み込めなかったけど
この意見の変化はどこから来たのかな?
そこはちょっと気になる木
(+218) 2022/06/19(Sun) 16:01:28
(+219) 2022/06/19(Sun) 16:03:15
(+220) 2022/06/19(Sun) 16:05:00
【見】 鬼市 チェンは、【音】福音 アンジェにグッジョブ!と親指を上げた。
(a31) 2022/06/19(Sun) 16:07:11
>>72>>73>>74 アンジェの考察、いい考察だなあ。
オルカ評まるっと追従するわ
彼女自身の色が拾われないのが勿体ないな。
>>+212 ね。狼でやるならアンジェはもっと自分が拾われるよう混ぜて考察を出すんじゃないかな。もしくは仲間がアンジェ白を場に浸透させるとか。
(+221) 2022/06/19(Sun) 16:13:22
リウムのこういう働きかけ>>71、すごく好きよ。
全体をよく見ているし、皆で共有していけるといいね
(+222) 2022/06/19(Sun) 16:15:11
>>+220チェン
わーい!ありがたくいただくワンッ!
チェンは視野が広くてみんなに優しくて大好きワンッ!
(おしゃれなカクテルグラスに顔を突っ込んでいる)
(+223) 2022/06/19(Sun) 16:16:27
ただいま。
いやー運転し通しで疲れました……。
ジョバンニ殿が今日のカナコ殿の様子を見てどう反応するかで彼の色が見えるかと思ってましたが、>>77ですか。なるほど。
(+224) 2022/06/19(Sun) 16:17:42
アンジェしゅごい...の感嘆符連打だワンッ!
山城おかえり〜!運転おつかれ様だワンッ!
(もふもふ突進)
(+225) 2022/06/19(Sun) 16:20:20
直近見つつドロシーのこの発言>>10、すごく村っぽい着眼点だな。なんで占い避けをしたんだろう?はジズも気になっていたから。
山城さまはおかえりなさい。
(+226) 2022/06/19(Sun) 16:20:35
【見】 ★士官 山城は、相棒 リエブルをもふもふした。
(a32) 2022/06/19(Sun) 16:20:45
>>78ジョバンニ
真に占われるのは無駄理論派のリエブルは、
偽に占われるのが無駄論をもう少し詳しく聞きたい所クゥーン
(+227) 2022/06/19(Sun) 16:21:41
【見】 相棒 リエブルは、★士官 山城尻尾ぱたぱた。
(a33) 2022/06/19(Sun) 16:22:02
ジョバンニは歪みないなーと言う感想になる。
元々反転しにくい思考パターンしてるとは思っていたけども。
カナコ人時は人かな。
真狂分からない相手を喰っておいて、残人占に「真だろ」言い切るのは狼時なかなか。
(+228) 2022/06/19(Sun) 16:29:14
(+229) 2022/06/19(Sun) 16:31:51
>>81
かみかみだワオーン....ヨ、ヨハン!ましゃかきしゃま...!(ネタ
(+230) 2022/06/19(Sun) 16:32:07
>>+228 なるほど。ふむふむ>カナコ人時は人
ベグとはいえ、狼は占い師を食べたいだろうから▲占い師って気持ちで襲撃してるのに残占い師を真って言ってるのよね。
昨日占い避けしていたから、ザトウ真を見抜いてる狼か狩人かなって横目していたのね。ジョバンニはぶれないなという印象はあるわ。
(+231) 2022/06/19(Sun) 16:32:31
【見】 相棒 リエブルは、★白娘子 スーチェンが仲間だと感じた。
(a34) 2022/06/19(Sun) 16:33:03
ジョバンニは狩人っぽい気持ちはあるクゥーン
偽占いと見ていて、噛み合わせされると思ってたのか?が今のリエブルのおきもち.....ニャン
(+232) 2022/06/19(Sun) 16:34:50
ジョバンニ狩はありそうだねー。>>+231
推理曲げられない狼説も考えるけども、それにしては躊躇なさすぎて、カナコ人時は人かなって。
(+233) 2022/06/19(Sun) 16:35:33
【見】 ★白娘子 スーチェンは、相棒 リエブルをなでりこなでりこした。
(a35) 2022/06/19(Sun) 16:36:04
ジョバンニ殿狩人だと、ザトウ殿からの占い拒否が露骨過ぎる気もしつつ。
ありそうな気もしつつ。
悩ましい。
今日になって真贋掌返していたら黒ロックするところでしたが、流石にそうはなりませんね。
よかった。
(+234) 2022/06/19(Sun) 16:37:14
狩人ありそうよね。占避けが露骨で、狼か狩人どっちだろうなみたいな顔をしてみていたわ。
ヨハンってカナコ偽時は狂人視だけど、吊るならカナコからなのね。単体の偽視と狂人襲撃だった場合はユウユウ真を見ているからかしら。
(+235) 2022/06/19(Sun) 16:42:00
まあ、実際問題、俺が灰で今回の占い師3人をフラットで見たら、カナコが真に見えるのは俺も同じだから、ジョバンニの言ってることは理解できる。
カグラもね。
(+236) 2022/06/19(Sun) 16:43:09
>>82 アリスの発言、単体抽出し直さなくても
不思議と言ってる内容が全部頭に入ってるのよね。
短発言ですぱっと結論や疑問を出してくれているから
どう見ているのか分かりやすいわ。
(+237) 2022/06/19(Sun) 16:43:29
ジョバンニが顔出しして
ヨハンが襲撃の希望を出してるまで把握
山城もお疲れ様のおかえりなさい☆
▼下に参りま〜すが吊り縄で
▲上に参りま〜すが襲撃
◆ここで止まりま〜すが護衛
これが進行中のマークだけど
この国の終了した村の人狼譜を見ると
▲は多分■になってるっぽいね…
念のため確認のため見に行ったナリよ☆
(+238) 2022/06/19(Sun) 16:44:16
>>83ジョバンニ殿
(ユウユウ殿を吊る縄を忘れている……?)
(+239) 2022/06/19(Sun) 16:47:58
あ。いや、入ってた。
灰と占候補一緒に並べてるのか。面白いな。
(+240) 2022/06/19(Sun) 16:48:23
ワイズを狼なら、仲間は誰になるんだろうな。
思ったよりオルカ、アンジェに疑いが集まるのね。
全体の視界を見ていると、クィニャオがエアポケしている印象があるから、クィニャオ評を皆に聞きたさあるな
(+241) 2022/06/19(Sun) 16:51:09
オルカ殿は人に見えるんだよなぁ。
初日から一押しの人です。
私が推せる相手はつまり狼ではないかって不安はありますが、多分違う気がしている……。
ワイズ殿狼であれば仲間から吊り推され、自身も許容。
うーーーん。それだけで微妙とは言いませんが、カナコ殿ユウユウ殿どちらが狼にしても繋がっているようにはあまり思えず。
(+242) 2022/06/19(Sun) 16:54:33
>>+240
ジョバンニ…カナコ決め打ちたいのかな?
残る2占は真狼、狂狼だから
▼ユウユウで黒判定ならば
カナコは真狂=人間カウントだから
PP回避までの段階ならば残せるね
1GJ出れば偶数進行になるから
RPPまで想定するなら最後まで残しはあり
(+243) 2022/06/19(Sun) 16:55:02
ジョバンニはカナコ決め打ち論だね。
ワイズは、狼っぽい欲が一切見えないんだよなぁ。
唯一見えた欲っぽいのが「ザトウ喰われたね、真だったんじゃない」みたいな部分だし。
狼とすると謎。
(+244) 2022/06/19(Sun) 16:57:10
私から色取れていないのがクイニャオ殿。
ふんわり白っぽいで止まっているのがクリオ殿、ドロシー殿。
思考は回っている、狼なら強いなと思うのがアリス殿。
狼なら何を優先して動いてるんだろう?と思うのがアンジェ殿。
希望を出すならこの中からかな。
(+245) 2022/06/19(Sun) 16:59:49
>>91
ああ。これ見たらクイニャオ殿が気になるな。うん。
(+246) 2022/06/19(Sun) 17:00:44
ドロシー、柔くて印象がそんなない。狼前提で考えても特に違和感なし。
ヨハン、思考パターンが狼なら無駄があるように見える。
アンジェ、狼なら己を殺してる。
クリオ、狼なら見えてる視界の誤魔化し方が巧すぎる。
クィニャオ、声が抑えているように聞こえる。推理自体も少し控えめ。ただ視界がたまに人っぽさがある?
ジョバンニ、思考の固定パターンが転換しにくそう。ただし今日の発言次第でもある。
オルカ、狼ならやってる事に無駄多いなー印象有。好きでやってるなら狼あり?
アリス、単発発言多めだけども裏に思考有。見ている範囲も広めで人的。
ワイズ、発言に狼の欲薄め、かつ、状況も人的。
狼があるなら、ドロシー、クィニャオ、オルカ……で1はいそうなんだよなぁ……2もあるかも。
*****
今日のお昼ぐらいに埋めたのならこれだな。>灰論
(+247) 2022/06/19(Sun) 17:01:20
ワイズ狼なら昨日吊り縄が向いてる状況で
仲間狼がカナコ・ユウユウどちらにしても▼ワイズで
陣営として何してるのか分からないな、が強いかな。
吊枠として扱われると喋りにくいだろうから、吊り確約じゃなくてうまく他灰とお話が出来るのだけどな。アリスが朝1番に出したワイズ白要素は割とクリティカルに思うけれど、状況面はあまり拾われてなさそう。
(+248) 2022/06/19(Sun) 17:01:29
>>91
クイニャオって黒考察派なのかな?
初日から狼と狙って決めてそうな希望に見えて
疑い先に●▼への躊躇いが少なめだよね
ちょっと疑い方がほんのりしてるけど
(+249) 2022/06/19(Sun) 17:02:25
ジズも灰に埋めていたわ。
単体アリス、クリオは村っぽさあり。
オルカ、アンジェは行動が狼仮定謎い。ワイズは状況村。
囲いなければドロシー-クイニャオだけれど、囲いどうだろうな。ヨハンは囲われたっぽくなく、村でも狼でもこういう動きかなって位の自然な動きで横目。
ジョバンニは狼か狩に見える。
ユウユウ-ジョバンニ-クイニャオorドロシー?
(ただジェバンニ≠ドロシーは拾ってる)
(+250) 2022/06/19(Sun) 17:05:06
ちなみに、初日…狩はクイニャオ?
みたいな感じに見えたんだよな
>>1:174
随分占い反対枠多いんだな…
視界のクリアさが、狩か狼あるかも?
みたいな希望出しに思えたからだね
(+251) 2022/06/19(Sun) 17:07:33
>>91
> 理由は昨日の印象が多い
内訳を考えるのに、今日一番場が動いたのでは?
> 今日のは判断保留
遺言失敗や声が荒げた部分から?
カナコ殿の今日の感情はどう見えている?
> ユウユウは真狼不明。若干真より
ここでユウユウ殿真に向く。
思考内容は>>52?
噛まれたザトウ殿真は考えない?
・襲撃されたザトウ殿への思考が薄い
・動いた状況(襲撃)が考察に加味されていない
・人間確定ザトウ殿よりなぜかユウユウ殿真上げ
クイニャオ殿-ユウユウ殿かなぁと思うが、どうだろう。
(+252) 2022/06/19(Sun) 17:08:54
>>+250
その4人の中からだと…
ユウユウ、クイニャオ、ドロシーが有力かな☆
ジョバンニ狼仮定
これから襲撃予定してる人間占い師に
わざわざ見ないでっていう謎さがあって
襲撃する予定なら
別にいわなくてもいいんじゃない?って
あと、クイニャオ見てたら
初日から割とユウユウに寄っていて
本日も継続してて…その理由KWSKって
俺ちゃん聞きたくなっちゃうかな
(+253) 2022/06/19(Sun) 17:11:56
ジョバンニ殿の占い拒否がなぁ。
わざわざ拒否して今日ザトウ殿を噛む意味。
しかもカナコ殿真推し。
意味がよくわからない。
>>83からの>>94。
カナコ殿真を軸に進行を既に考えている。
ジョバンニ殿人に見えるなぁ。
(+254) 2022/06/19(Sun) 17:12:10
アンジェ、本当に皆からの評価が低いな。
彼女が狼だった場合の相方はかなり限られそう。
ワイズの状況白はあんまり響かないんだなあ。
(+255) 2022/06/19(Sun) 17:13:28
カナコは単体人だと思うのよね。
赤窓があったらこんなに不安定にはならないと思うの。
1人で考えて悩んでいるから不満や不安が溜まって爆発しちゃったんじゃないかなって。
初動レスポンスの速さ、ザトウとカナコに感じたこともあり。
だから偽でも狂人かなあ。今日カナコを先吊りしたい先に狼がいるだろうなは強いかな。狼目線、カナコが人なら真の可能性はまだあるだろうから。先に狼を吊ってしまうと占いローラーで縄が消費出来ないからってのもあり。
(+256) 2022/06/19(Sun) 17:14:22
>>94
そして、ジョバンニの自由先提案が
自分が黒と>>83上げた以外になるんだね☆
吊る前提だからかな?
(+257) 2022/06/19(Sun) 17:14:51
>>94下を見ると、ジェバンニはあくまでカナコ真を追おうとしているのよね。
>>+256も踏まえて、カナコ人ならジェバンニは人だろうな
………となると、クィニャオ-ドロシー-ユウユウかなあ
(+258) 2022/06/19(Sun) 17:15:59
ジョバンニ狼ならユウユウ狼時は囲い、カナコ狼ならカナコ上げで自分から状況黒つけに行ってるように見えて面白い。
(+259) 2022/06/19(Sun) 17:17:15
つい黒考察出してしまった。
[頬ぺしぺし]
久しぶりに推理している気がします。たのしい。
(+260) 2022/06/19(Sun) 17:19:11
>>99>>99>>99
明日、アリスがこっちかな…
狩狙いでなければ、アリスが民意再白と思うから
さりげなく、ワイズを掬い上げしてるし
そういう点からもアリスはあり
(+261) 2022/06/19(Sun) 17:24:58
クイニャオのワイズへの意見はもう少し聞きたいな。
狼だと思ってるのか、残せないと思ってるのか。
クイニャオのヨハンへの疑問の持ち方が、
ぼくにはクイニャオ自身の動きと繋がって見えるので綺麗だなあ、好きだなあ、って思って見てる。
あと、>>2:125>>2:134でジョバンニにザトウ真の可能性を話していた所。
意見を動かしに出たという点を個人的には大きく白に取っています。
(+262) 2022/06/19(Sun) 17:28:26
>>101ドロシー殿
黙って吊られろとは思わないなぁ。
灰と占双方集計し、▼灰で狩人回避があったらその時点で▼占候補に切り替え。
これで▲狩▲霊になったとしても、占内訳は判明する。
狩人候補が残るようなら、また別途詰められるかなと。
(+263) 2022/06/19(Sun) 17:31:35
ぼくも自分の役割を忘れて考察したくなっちゃうんだよねえ。
いい村だし狼うまいからつい探してしまう。
(+264) 2022/06/19(Sun) 17:34:48
ドロシーは意見が多いなら理由があれば否定しない
占い師が決めて欲しいとあくまで相手優先の考え方ね>>1:74
初日の灰雑感は共感、ザトウ占い真狼視で≠アリス
頼りになる人を斑になって見れる人を占い希望>>1:184
ジェバンニ気になるは>>1:213辺りから。
→読みづらくて、すっと入ってこない/占内訳は同意
今日も継続して疑問点をぶつけているわね。
ドロシー狼仮定謎だなと思うのは、襲撃に関して
・強い人に黒出しして反撃より、真狂不明時に
灰噛みで脅威になりそうな狩目襲撃(>>2:106)
・真狂不明な状態なら狂噛むリスクあるのに▲ザトウ?>>6
▲占より▲灰を考えている狼思考のすっぽ抜け。
占も霊もおいて今日他襲撃はないと思うことから、その辺の赤思考が入っていないなとは。もちろん襲撃相談に関与してなくて、素直に出している可能性はあるけれど。
(+265) 2022/06/19(Sun) 17:35:55
>>+262ソーサー殿
そこは>>1:98でジョバンニ側から内訳について突っ込んで聞いていた部分の延長ですね。
(名前はクリオ殿になってますが……)
>>1:69>>1:101ザトウは真狼>狂、単独感あり
なら1d時点でザトウ殿真にはならないのかな?
真狼で見てたなら、襲撃された今ザトウ殿真が出てこないのは?という不思議な部分はありますね。
(+266) 2022/06/19(Sun) 17:37:11
ドロシーの占い内訳について
>>2:57カナコ狂、ザトウ真狼
ザトウ狼起点で≠アリスという点から、ザトウ狼視もあるならユウユウ真視はそこそこあった?
>>2:193アンジェをザトウが疑ってたのが気になる
>>9 ザトウ真か狼
>>55 噛まれたザトウ真に思える、ユウユウ狼
ユウユウに対しての思考変遷を少し聞きたいなあ
(+267) 2022/06/19(Sun) 17:39:00
【見】 鬼市 チェンは、眠そうに目を擦っている。
(a36) 2022/06/19(Sun) 17:39:56
【見】 ★士官 山城は、鬼市 チェンに布団をかけた。
(a37) 2022/06/19(Sun) 17:41:21
クィニャオ、たまに狼じゃない目線出るんだよね。>>104
襲撃先妄想は非狼的。
(+268) 2022/06/19(Sun) 17:43:17
クイニャオ、ドロシーを両狼と見てしまうと
ユウユウを庇っているように見えて
ここが3狼だと
仲間想いのチームだよね…って思う
灰狼からすると騙りって
ライン取られないよう切るのが
体感割と多く見られるように思うけど
それしないで勝とうとしてるのかなって
…あ、ここが3狼だったらの話
(+269) 2022/06/19(Sun) 17:44:03
【見】 鬼市 チェンは、ソファで丸くなった。
(a38) 2022/06/19(Sun) 17:45:23
>>106
灰には既に0狼?!
どういうこと??
[布団ガバッ]
(+270) 2022/06/19(Sun) 17:48:10
騙り狼次第で地上の思考はまた大きく変わるだろうね。
今日の吊りどうなるかな、ってふにふにしてるわ。
直近オルカの思考巡り人いな。オルカからは継続した熱量を感じる。ジョバンニのカナコ真視から噛みきりがありそうって発想はカナコに縄使いたい狼の発言っぽくはないかな。
(+271) 2022/06/19(Sun) 17:48:34
【見】 鬼市 チェンは、Zzz……。
(a39) 2022/06/19(Sun) 17:49:02
【見】 ★士官 山城は、★白娘子 スーチェンに頷いた。
(a40) 2022/06/19(Sun) 17:49:11
>>+266 山城
話の大元はジョバンニからの質問なんだけど、
自分の意見はこうだよ、ってだけじゃなくてジョバンニが理解できていない相手の事を「こういう事では?」って出し方をしてるのがいいなあって思ったんだ。
>>2:137見た時にぼくもザトウ真は「切ってない」なのかって思ってたな。
今日の発言見てても、自分の結論を1回出しつつ、皆の発言をみてちょこちょこ思考に修正? 更新? があるように見えてる。
そこが見えたら村ならわかりやすくなりそうって印象。
(+272) 2022/06/19(Sun) 17:49:30
既に灰狼は全部囲われてて
ジョバンニ-ヨハン2狼視ってことなのかな?>>+270
(+273) 2022/06/19(Sun) 17:49:43
(+274) 2022/06/19(Sun) 17:50:54
今日はどう吊りが決まるんでしょうね。
またリウム殿が大変そうだ……。
(+275) 2022/06/19(Sun) 17:52:05
>>+274
あ、狂狼が囲った可能性を見てるってことか…
了解…
(+276) 2022/06/19(Sun) 17:52:23
(+277) 2022/06/19(Sun) 17:53:29
灰に0狼ならザトウ襲撃されてないような。
そんなにカナコorユウユウの真切れた? って話になってしまうので……。
まぁ明日カグラが死ぬなら狂の占い先は狼かもしれない。
(+278) 2022/06/19(Sun) 17:56:42
>>+278 そうね。カナコユウユウどちらが人占い師でも
狼が占われそうならザトウより先にそちら襲撃が優先されてそう
霊護衛指示は出ているし、明日は▲カグラ
明後日灰襲撃するなら、世論白動かぬ▲アリス
1回霊襲撃チャレを挟むか、狩人を投票COか吊りにかけて浮かして▲狩かな〜とか捏ねていたわ
(+279) 2022/06/19(Sun) 18:04:14
>>108
まあ大体の意見がザトウ狂人だからどうでもいいだからね
(+280) 2022/06/19(Sun) 18:04:49
オルカの発言が分からない止まりなのが勿体なくて。
たくさん考えて喋っているから、皆にも伝わったらいいなと思いながら見ているわ。結論部分が拾いにくいのかな。
>>106をかみ砕くと、1行で述べるならこうかな
アリス:狼ならやりづらい行動より、占吊回避行動に見える(クリオ、ジェバンニも同様)が、全体から白視多いから視界を借りたい。
ヨハン:カナコへの見方に違和感を感じるが、カナコ偽視は分かるし、考えに共感できるので占吊優先低い
アンカ引用、名前の省略、長文で目が滑って伝わりにくいのかもな。
(+281) 2022/06/19(Sun) 18:12:44
【見】 ★白娘子 スーチェンは、★掃除人 ジズに頷いた。
(a41) 2022/06/19(Sun) 18:14:19
カグラはランランはとてもわかりやすいので、なんとなくはわかるけどねぇ。
ザトウ狂は正直、昨日のカグラ白だしが1番先の時点で無理があると思うんだけどなぁ。
言ってることと狂人としての仕事が噛み合わないし。襲撃避けしようよ狂人よ…。
あ、ちなみにザトウはザトウって言ったのは山城の言った通り褒め言葉です。
ブレなさがすごいなって感じで。
対オルカの対応とかが真要素拾えたけど、誰も言語化しないままで襲撃食らったからちょっと地上に不安が残るねぇ。
(+282) 2022/06/19(Sun) 18:14:24
あ、今俺の真偽の世論がどう動こうがそこまで気にしてないからね
単純にザトウが狂人という意見が多いから襲撃考察もしなくていいって話だと思ったって話だ
(+283) 2022/06/19(Sun) 18:35:39
ドロシー殿の発言読んでたのだが、よくわからないな……。
地上にいたら確認したい……。
>>1:184
> 寡黙さん占って白が出てもあんまり後々、利にならないかなって思うのでお話ちゃんとしてくれる人を選んでみました
>>1:226(お話ちゃんとしてくれる人が白で噛まれる想定は?)
>>1:229
> 狼さんだったら発言力のある人のことはなるべく残しておきたくないし、そんな人を確白に出すよりパンダにしたいだろうって思うの
からの
>>2:106
> 狼さん的にはわざわざ発言力ある人を確白にしてあげる必要もないかなって思ってるの
ここはわかるが、中段
> パンダになったからといって即吊にはならないと思ってるけど、強い人に黒出しして反撃されるよりは占狂がどっちかわかってない状況で灰噛で脅威になりそうな人を噛み→狩人さんの可能性もあり狼さん的にはGJがなくなってラッキー って思考なのだけど伝わる?
ここが読み解けない……。
(+284) 2022/06/19(Sun) 18:35:50
パンダになると思ってるのか、ならないと思ってるのか。
灰噛みされそうなら、占わなくてもいいのでは?と思いもしつつ。
あれー読めていないのかどうなのか……。(わからなくなってきた)
(+285) 2022/06/19(Sun) 18:36:52
ドロシー殿狼だとしたら、ザトウ殿真と思って襲撃しているかな。
>>55からの>>97。
▼ユウユウ殿で黒が出たら、カナコ殿は吊れない可能性が出てくる。
そんな状態で
>>101
> 狩人さんにはリウムを守って明日占ロラの結果を伝えてもらいたいって思ってます
> もし、今日灰吊先が狩人になったとしてもリウムへの襲撃リスクを考えると黙って吊られて下さいと思ってしまいますが
狩人回避無しの貫通まで考えて霊判定出させようとするの、本気度が高く思えるんだよなぁ。
(+286) 2022/06/19(Sun) 18:41:45
墓は喉が潤沢でいいですね!!!
(ポイント気にせず引用しまくる人)
(+287) 2022/06/19(Sun) 18:43:19
うおおおおおおおおおおおおおおおおおお
墓下最高!墓下最高!
(+288) 2022/06/19(Sun) 18:43:57
この贅沢さに慣れたら、地上でちゃんと喉管理できる気がしません……!!!
(+289) 2022/06/19(Sun) 18:45:28
わかる
ものすごくわかる
ってことは、ヤマギィと話し放題ってことは……?
俺はどうしたら良いんだろうか
ヤマギィの良いところ羅列していくか
(+290) 2022/06/19(Sun) 18:46:53
ヤマギィの褒め言葉は気持ちいいんだよな
富士山の天然水のようにつめたいんだが、染み渡る言葉なんだ
(+291) 2022/06/19(Sun) 18:48:23
ヤマギィは悩みに対して真摯
些細な言葉からもしっかり気持ちを汲み取ってくれて
それに対して寄り添ってくれる
(+292) 2022/06/19(Sun) 18:49:12
(+293) 2022/06/19(Sun) 18:49:22
>>+293
スーチェンは、的確な言葉をくれたな
本当にありがとうな。
スーチェンの言葉がなかったら多分前に踏み込めなかった気がする。
(+294) 2022/06/19(Sun) 18:50:23
【見】 ★士官 山城は、【将】大将 ザトウに照れた。
(a42) 2022/06/19(Sun) 18:51:17
(+295) 2022/06/19(Sun) 18:51:42
(+296) 2022/06/19(Sun) 18:52:01
(+297) 2022/06/19(Sun) 18:52:24
あと、ヤマギィの一番すごいところってさ
自分だけじゃなくて、他人と他人の関係性っていうものをちゃんと見てるってところなんだよな
そこから出てくる言葉はどれだけ大きな財産になったかわからない
(+298) 2022/06/19(Sun) 18:52:57
(+299) 2022/06/19(Sun) 18:53:34
>>+299
天国と書いてパラダイスと読むのよ。
喉潤沢、使いたい放題。なんてすごいの
ザトウは人の良いところを見つけるのがうまいなと思う。プロローグから気遣い面は垣間見えていたけれど、優しい方だわ。感謝の気持ちを伝える真摯な姿勢も好きよ。
(+300) 2022/06/19(Sun) 18:55:47
2日目のジズとのやり取りは、一生の宝ものだな
ヤマギィは友達との相談の場って感じだったんだけど
ジズはしっかり楔を打ち込んでくれた感じがするんだよな
しっかりしなさい的な
(+301) 2022/06/19(Sun) 18:56:17
>>+298ザトウ殿
そうなのでしょうか。
そう出来ていたら嬉しいのですが。
私自身、他者の関係性を読み取るのが得意ではなかったのですよ。
それこそ、読み取れないから可視化しようとするくらい。
今でも課題にしています。
(+302) 2022/06/19(Sun) 18:57:04
だからジズに対しては、俺に翼をくれてありがとうだな。
(+303) 2022/06/19(Sun) 18:57:31
【見】 ★士官 山城は、★掃除人 ジズに頷いた。
(a43) 2022/06/19(Sun) 18:57:39
>>+302
俺との会話の端々にザトウっていう存在+村の皆というものを感じてたな
(+304) 2022/06/19(Sun) 18:58:09
(+305) 2022/06/19(Sun) 18:58:37
>>+300ジズ
そうかねえ
そうだといいな
だって一緒に遊んでくれてる皆が好きだからな
(+306) 2022/06/19(Sun) 18:58:43
(+307) 2022/06/19(Sun) 18:59:45
俺涙が出てきたよ
皆一緒に遊んでくれて本当にありがとうな
(+308) 2022/06/19(Sun) 19:00:26
>>+304ザトウ殿
ザトウ殿が村の皆を大事にしているのが伝わってましたからね。
好意や気遣いが自然に出ているのが見えていた。
ああ、この人良い人なんだろうなぁと。
(+309) 2022/06/19(Sun) 19:01:00
>>+309
いい人になろうとしてる悪人なんだよな
いつも注意されてるような人間なんだよ
だからこそ、一緒に遊んでくれてる人には感謝してるんだ
(+310) 2022/06/19(Sun) 19:02:14
(+311) 2022/06/19(Sun) 19:04:00
(+312) 2022/06/19(Sun) 19:04:14
>>+310ザトウ殿
ふふ、それを言うなら私も負けてはおりませんよ。
人を騙すことが大好きで、嘘をつくのが得意なプレイヤーですから。
きっと自分が思う自分と他者から見える像とは違うのでしょう。
大事なのは、皆からそう見えているということですよ、きっと。
皆に対しそう振る舞えているということなんですから。
(+313) 2022/06/19(Sun) 19:04:34
>>+311メロウ殿
おはようございます?
私は今日はもうこの時間から眠い……。
(+314) 2022/06/19(Sun) 19:05:14
(+315) 2022/06/19(Sun) 19:05:18
>>+313ヤマギィ
確かに俺が思うヤマギィ像とヤマギィ自身が思うヤマギィ像は違うだろうな
なんだか凄く納得できたよ
(+316) 2022/06/19(Sun) 19:05:34
(+317) 2022/06/19(Sun) 19:07:18
>>+315 メロウ
おはよう!お疲れさま〜〜〜!
よく眠れたならよかったのよ。
墓下でゆっくりお話ししようね。
メロウ評は昨日少し書いたけれど>>2:+16
またゆっくり纏めるわね
(+318) 2022/06/19(Sun) 19:11:21
(+319) 2022/06/19(Sun) 19:12:04
ヤマギィ、今日のところはここで勘弁してやる
でもまだまだたくさん出せるからな覚悟しておけ!
(+320) 2022/06/19(Sun) 19:13:50
メロウ殿はやりたいことはわかりやすかったな。
個人個人の発言を見るのではなく、状況が進んだらその結果から考えたかった。
発言を細かく見て灰の誰がどうと考えるより、状況の進展、判定の結果を並べて推理をしたいと言っているように見えていました。
>>2:11判定が割れていないことへの落胆
>>2:19>>2:20「こうすれば良かったのに……」という吐露
メロウ殿がやりたかったのは、おそらくオルカ殿>>2:177と同じ同時発表時のような結果を望んでのことかなと。
発言を精査するよりも、状況から考えたかった。
いわゆる状況考察がやりたかったんじゃないかな。
残念ながら2dに吊られてしまって地上では出来ませんでしたが、こちらでも考察は出来ますので一緒に考えていきましょう。
(+321) 2022/06/19(Sun) 19:14:16
>>+320ザトウ殿
く、首を洗って待ってます!!!
……あれ???
(+322) 2022/06/19(Sun) 19:15:38
メロウ
>>+321これに追従するな。
俺も状況推理がしたかったんだと思ってたぞ
でも、やはり状況が動かないと状況推理は出来ないからな……。
そうなると推理が出来てない人を吊るという選択肢が出てくるのはある程度しょうがない部分なのかもしれない。
(+323) 2022/06/19(Sun) 19:16:10
>>+322ヤマギィ
何かがおかしいことに気がついてしまったようだな……
ふふふ
(+324) 2022/06/19(Sun) 19:16:42
(+325) 2022/06/19(Sun) 19:21:20
こんばんはの俺ちゃん登場☆
メロウ、おはよう
初手確白だと場が動きにくいし
話しにくいのは分かりみ
状況考察って3日目から本番だよね
もし、次に話すことなったら
状況動いたら、色々と見えて話せるかも
みたいなことを初日にいうといいかも☆
(+326) 2022/06/19(Sun) 19:26:07
メロウはマイペースだったな。
ふわふわと議事の中泳いでた感。
対人よりも状況からの推理をしたかった。
場が動く場面にいたかった。
なら3dからが本番なんだよね。
横で見ていた私よりも、本人の方が「こうしたかった」があると思うんだよね。
山城も言ってるけども、墓下でも推理できるし、発言もできるから、やりたい事、やってみてね。
(+327) 2022/06/19(Sun) 19:26:17
地上の皆にはそれぞれの陣営でそれぞれの考えを尊重して頑張ってほしいな
(+328) 2022/06/19(Sun) 19:26:21
チェンからのザトウ評聞きたいな
詳しくこうサイコロ的な感じで
(+329) 2022/06/19(Sun) 19:27:30
(+330) 2022/06/19(Sun) 19:28:15
(+331) 2022/06/19(Sun) 19:29:01
俺からのチェン評だが
他人に対して自分を魅せることをかなり意識している。
エンターテイメントを自分から作るって感じがする
ただ、その反対側には、他人を尊重するという考えが常にあり、他人のためにそのようなムーブメントを起こしているのだと思う。
(+332) 2022/06/19(Sun) 19:29:52
【見】 ★士官 山城は、鬼市 チェンの背後に忍び寄った。
(a44) 2022/06/19(Sun) 19:30:05
(+333) 2022/06/19(Sun) 19:30:44
昨日の墓下より既に50も多くログがあるんだけど、
一体どういうことだ……
(+334) 2022/06/19(Sun) 19:31:39
【見】 鬼市 チェンは、ぶらりとその姿を消した。
(a45) 2022/06/19(Sun) 19:32:33
(+335) 2022/06/19(Sun) 19:34:04
ということでな
チェンがいなくなってしまったので、どうしようかな
(+336) 2022/06/19(Sun) 19:38:56
ふむぅ山城 スーチェン
ありがとうそうなのか……現状取っ掛り無かったし占いが全部同じで確率論的に最悪の部類だったからなんなら翌日ほかを統一で占なわせてばらけたら対象霊で判定してミスった占いを吊って霊が判定して〜を繰り返して行きたかったわ……
(+337) 2022/06/19(Sun) 19:39:25
(+338) 2022/06/19(Sun) 19:40:07
>>+337
確率論ではないんだよな
なんでかって言うと、狼陣営が場を動かせるからだ。
ランダムでその結果が現れないわけだ。
(+339) 2022/06/19(Sun) 19:40:24
メロウは村を楽しむ心と状況整理(判定と結果を見ながら推理を進める)しながら考えを深めていってたのが見えてたな。
・偽占が破綻する可能性を見ての希望
→狙いが出来ないことへの落胆(>>2:20)
→判定で本物を見つける(>>2:147>>2:150)
→占い結果が増えたら判断できる(>>2:154)
→白引きすると、狼を吊る確率が上がる(>>2:34)
継続して占真偽判断と、前提を狼仮定で考えて考察
全ての不確定要素を狼判定から考えてる(>>2:52)
占い内訳も>>2:156>>1:159と掘り下げていってたね。
日にちが進むと、また思考が変化したんじゃないかな
今日はザトウが真か狂人という情報が入ったからね。
いいなと思ったのが「確信出来ないから誰でもいいから吊りあげたいなんて言えない(>>2:159)」所。1縄への責任感も見える所。
墓下でゆっくり休んで、よかったら進んでいく状況の中で誰が狼か?一緒に考えたりしてみましょう。気になることとか聞きたかったことがあったらいつでも皆に聞いてね。
(+340) 2022/06/19(Sun) 19:40:30
>>+337メロウ殿
実際は占い師って狼に狙われやすいですからねぇ。
なかなか3人の判定を並べることが難しい。
上手くいかないものです……。
(+341) 2022/06/19(Sun) 19:41:38
1発言落とすと、一気にログが進む墓下よ………早い……
そして山城さま、早いわ
(+342) 2022/06/19(Sun) 19:41:44
くっ、回り込まれてしまったか!
>>+332
ザトウ、サンクス
「見せ」に関する評価については
地上にいると村ではあんまり貰わないから
ちょっと新鮮な内容だな〜☆
って、最近地上もご無沙汰だけどね☆
(+343) 2022/06/19(Sun) 19:44:58
(+344) 2022/06/19(Sun) 19:45:59
>>+342ジズ殿
ジズ殿のような丁寧さは私にはありません。
細かい考察はジズ殿にお任せする気満々でしたとも。
(+345) 2022/06/19(Sun) 19:46:30
【見】 鬼市 チェンは、不敵な笑みを浮かべている。
(a46) 2022/06/19(Sun) 19:46:46
>>+343チェン
正直参加参加しないは関係ないと思うぞ
チェンはチェンの良さがとてもあるから
それを墓下でもとても発揮してて俺は凄いと思ってる
(+346) 2022/06/19(Sun) 19:47:51
>>+344ザトウ殿
喉使い部分が大きいのだろうなぁ。
特にオルカ殿は夜に提案をしていたが、その時点で満足に相談出来なかったという思いもあるのかもしれない。
(+347) 2022/06/19(Sun) 19:48:51
【見】 ★士官 山城は、【将】大将 ザトウに頷いた。
(a47) 2022/06/19(Sun) 19:49:17
>>+347
コアズレだからなあ……
2日目はそれでもだいぶ残してたつもりなんだが……。
(+348) 2022/06/19(Sun) 19:49:48
>>114アンジェ殿
アンジェ殿、アンジェ殿。
メロウ殿になっておりますよ。
[小声]
(+349) 2022/06/19(Sun) 19:51:56
>>114
すまんなあ俺のせいでだいぶ疑われてる……
(+350) 2022/06/19(Sun) 19:52:29
>>+349
あ、やっぱりオルカのことか…
>>114アンジェへ
メロウはこっちで預かった、返して欲しくば
エピを待て、それまでは
美味しいものと、ウス=イ本を沢山与えて
トゥルットゥルーなお肌のぴちぴち人魚ちゃんにしておく
存分にゲームに集中してね☆
(+351) 2022/06/19(Sun) 20:00:28
【見】 鬼市 チェンは、片手を上げて去って行った。
(a48) 2022/06/19(Sun) 20:00:37
メロウ、おかえり。
皆が言ってるように、ここからでも推理はいっぱいできるよ。
状況が動くのはこれからだから、色々お話聞かせてくれると嬉しいな。
>>+337 メロウ
メロウのやり方って、今日みたいに占襲撃があったらどうするんだろ?
灰吊で残りの占は統一占にするの?
これはただの興味です。
(+352) 2022/06/19(Sun) 20:01:43
【見】 ★士官 山城は、鬼市 チェンを怪訝そうに見た。
(a49) 2022/06/19(Sun) 20:02:35
(+353) 2022/06/19(Sun) 20:07:08
アンジェもふりつつ。
結局ワイズ吊に流れそうな空気なのかなあ?
[オルカにのど飴を投げようとした]
(+354) 2022/06/19(Sun) 20:11:58
(+355) 2022/06/19(Sun) 20:17:11
(+356) 2022/06/19(Sun) 20:19:53
ワイズ帰ってきたーおかえり!
やっぱり発言読むと寡黙じゃないよねって思うんだよなーーー
疑われたくないって遠慮を感じないし。
(+357) 2022/06/19(Sun) 20:20:02
>>+355チェン殿
それが薄い本になってるのか……wwwwwww
(+358) 2022/06/19(Sun) 20:21:28
>>121 良い纏め役だよね、リウム
差し込みもありがとう
(+359) 2022/06/19(Sun) 20:21:34
リウム殿は良いまとめですね。
大丈夫、十分頼もしいですよ。
(+360) 2022/06/19(Sun) 20:22:32
リウム格好いい!
狩人さん長生きして鉄板護衛して!!
(+361) 2022/06/19(Sun) 20:23:10
>>123カグラ殿
ジョバンニ殿は片白だからかなーと思っておりました。
(+362) 2022/06/19(Sun) 20:25:59
オルカ殿は人に見えるけど、不安があるとすればカナコ殿評でしょうか。
ただ、昨夜の情報への貪欲さ。
あれを思い出すと、理想の高さ故の厳しさはありそうな気がしています。
なによりあれだけきっちり念押ししてザトウ殿にも時間の約束を取り付けて、ザトウ殿襲撃。
白く見せるための演出にしては妙なチョイスで力の入れ所が不思議な印象です。
(+363) 2022/06/19(Sun) 20:31:12
>>127 ワイズ
この発言、いいなあ。
すごく好き。
(+364) 2022/06/19(Sun) 20:32:02
と、この話題はそろそろ〆にして…
>>+329俺ちゃんのザトウ評
んー、かなりあちこちで話してたから
集めるのを難儀するけど
・対抗とも対話したりの器の大きさ
・好きとかを意識的に出せる気配り
・志とか理想が高いしそれに邁進する努力家
で、>>114このアンジェ最下段にもいえるんだけど
おそらく、基本的に悪感情とかでのやり取りは苦手
又はそれが村には不利になるのを分かっている大人
さらに、アンジェへの警戒って
割と好意的に見てしまうが故の不安由来かなと
白狼だったらこわいよね、みたいな感じで
そこ含めて人間くさいというか
ザトウ自身も人間が好きなんだろうな…という感想
(+365) 2022/06/19(Sun) 20:32:11
カグラ、オルカの喉はもう少ないわ。
今日占い吊ならいいのだけど、灰吊になった時に
一気にオルカに流れちゃいそう。
発言の整合性辺りで違和感取られているのかな。こういう隙の大きさはすごく村っぽく見えちゃう。
ワイズの>>127の差し込みは同意。狼なら白位置を黒視して自らが黒くなりにいってる形なのよね
(+366) 2022/06/19(Sun) 20:34:05
(+367) 2022/06/19(Sun) 20:36:41
>>131アンジェ殿
アンジェ殿、アンジェ殿。
白もらったのはオルカ殿ではありませんぞ。
[小声]
(+368) 2022/06/19(Sun) 20:37:13
(+369) 2022/06/19(Sun) 20:38:40
>>131はただの名前間違いかとも思ったが、下段でヨハン殿に実際に疑いが向いている?のかな。
>>25ではちゃんと確認しているが……はて。
(+370) 2022/06/19(Sun) 20:41:14
アンジェもぼくと同じでうっかりさんなんだな…?
(もふり)
(+371) 2022/06/19(Sun) 20:41:22
アンジェが狼じゃない限り、余裕あるうちに占い機能破壊しよー、襲撃なので。
ザトウを襲撃したいオルカが必死に時間調整するっていうの、労力の動きとしてはおかしいよねとは。
(+372) 2022/06/19(Sun) 20:42:46
>>121>>122
いい内容なので、いいねをしてRTで拡散をしたい
2人ともそれぞれやれることをやってると思うよ
で、オルカはよかれと思ってやってることが
色々と裏目に出てる感が
進行面へのこだわりとか
拡声器持って大声で話してる感じだけど
イマイチ通りがよくなってないのは
多分、いいたいって気持ちの方が
伝えたいより先立ってるからなんだろうね☆
(+373) 2022/06/19(Sun) 20:44:06
っと、俺ちゃんも気をつけないと…その気はあるから…
(+374) 2022/06/19(Sun) 20:45:47
【見】 ★士官 山城は、【墓】墓守 ジョバンニに感謝した。
(a50) 2022/06/19(Sun) 20:46:22
【見】 鬼市 チェンは、【墓】墓守 ジョバンニにグッジョブ!と親指を上げた。
(a51) 2022/06/19(Sun) 20:47:00
>>136
仮にアンジェ占いにしたとして…
よくて2白でザトウ不在かつ真であるならば
その結果で、みんな安心出来るの?という懸念が
初手▲占あったなら…
余程で黒と取れる灰がいない限りは
▼狼面高い占にして霊判定黒ならストップ
その想定で占ロラしてもいいとは思うねえ☆
(+375) 2022/06/19(Sun) 20:58:04
(+376) 2022/06/19(Sun) 21:01:46
【見】 ★士官 山城は、眠そうに目を擦っている。
(a52) 2022/06/19(Sun) 21:04:50
>>137
そこは、素直に回避でいいのでは?
そして、次点で▼占候補
そうすれば、最低でも占の中の狼だけは分かるから
そこを起点に探していく方向でいいと思う
回避がなければ、▲カグラかつカグラ非狩なら
狩は生存してるということになるだろうから
(+377) 2022/06/19(Sun) 21:05:09
【見】 鬼市 チェンは、★士官 山城に布団をかけた。
(a53) 2022/06/19(Sun) 21:05:35
GJない想定で
13>11>9>7>5>3>ep 残6縄3W生存
今日灰吊で村を吊っちゃうと残5縄3W生存
そこから占ロラすると7人:3縄2Wになるわね
(+378) 2022/06/19(Sun) 21:06:03
>>+378
灰狼1本吊り、なかなか出来ないしねぇ
占い師3人生存してたら
縄がさらにシビアだったけど…
せっかく襲撃で1本浮いてるから
占内訳を手がかりにする方がおススメかな
(+379) 2022/06/19(Sun) 21:12:50
>>+379
そうなのよ、縄結構あるようで案外ないのよね。
狼の時は1縄がすごく大きく感じるのだけど。
狩を引っ掛けない、騙り狼から灰仲間を探す、占い内訳を考える意味でも占いロラからの方が安定はしてそう。1狼は確定で落とせるというメリットもあるし。
(+380) 2022/06/19(Sun) 21:16:02
(+381) 2022/06/19(Sun) 21:17:49
(+382) 2022/06/19(Sun) 21:20:01
ジョバンニ狩人だなこれ
だから俺から占われるの嫌ったんだわ
(+383) 2022/06/19(Sun) 21:44:54
ジョバンニ狩人なら、今日の灰吊は少なくてもジョバンニにはならないと思うからBについてここまで真剣に言わなくてもいいんじゃない? て思ったけど、
狩人だからこその訂正なのかな?
(+384) 2022/06/19(Sun) 21:48:17
ジョバンニ狩人なら今日吊られることはない。灰吊で灰狼が吊られる際に回避してくるだろう予想なのかしら。
進行へのオルカもジョバンニもやりたいことへの熱意がしっかり伝わってくるわ。
(+385) 2022/06/19(Sun) 21:51:08
>>+383
狼でいうには
なかなかの度胸試しのレベルだし
村人でいってたなら
狼ではなく狩にあったた場合が手損
ジョバンニはそれ分かってそうだし
狩の可能性は高いな
(+386) 2022/06/19(Sun) 21:56:16
(+387) 2022/06/19(Sun) 21:58:28
【見】 鬼市 チェンは、【音】福音 アンジェをなでりこなでりこした。
(a54) 2022/06/19(Sun) 21:58:50
パッと感覚的に見て…
アリス、アンジェ、ジョバンニはほぼ村と思う
ヨハン、クリオ、オルカ…も村っぽい
ドロシー、クイニャオ…悪くないけど自信ない
ワイズ……がんばって
こんな風に見えるんだよな(ガバだけど
(+388) 2022/06/19(Sun) 22:06:50
【見】 ★掃除人 ジズは、鬼市 チェンに相づちを打った。
(a55) 2022/06/19(Sun) 22:08:04
俺ちゃん…狩人も村人にカウントしてるから
ジョバンニは狩人っぽい以前に村っぽいだね
(+389) 2022/06/19(Sun) 22:10:55
どうなるかな。まだ方針が出ていないけれど、
直近見つつ、カグラは占ロラかな。>>156はよく分かる。
赤窓に1日でも長くいることで出来ることは多くあるから
頭数は早く削っておくにこしたことはない。
(+390) 2022/06/19(Sun) 22:18:01
今戻ったんだけども、なんで狩回避の話が出てるの?
あれ、そういう日だっけ?
(+391) 2022/06/19(Sun) 22:20:18
(+392) 2022/06/19(Sun) 22:22:12
今日占吊か灰吊かって話から、
灰吊で狩回避出たらどうしようって話になってたかな。
スーチェン、おかえりなさい。
(+393) 2022/06/19(Sun) 22:23:41
>>+391 おかえり。灰吊進行の場合の狩人回避の話だね。
と言ってたら>>159出たね。よかった。リウムお疲れさまよ
(+394) 2022/06/19(Sun) 22:24:17
占ロラ開始か。
リウムおつかれさまだよー! (もふもふ)
(+395) 2022/06/19(Sun) 22:24:56
おっと。アンジェ、無理せずに。
ちゃんと食べて寝るんだよー(お布団ばさり)
(+396) 2022/06/19(Sun) 22:26:41
アンジェ、もふもふもふ。
お大事だよ。しっかり休んでね。
(+397) 2022/06/19(Sun) 22:27:26
>>160
アンジェ、お大事に…
早く熱下がるといいねぇ☆
[エア冷え◯たをそっ]
(+398) 2022/06/19(Sun) 22:28:13
あと、話すのに必死で水分忘れてると
脱水からの発熱もあり得るから
ちゃんと水分は取るんだよ☆
(+399) 2022/06/19(Sun) 22:29:47
(+400) 2022/06/19(Sun) 22:30:48
ワンシャンハオ!
直前にそういう話が見えてびっくりしたわ。
方針は占ロラね了解。
(+401) 2022/06/19(Sun) 22:31:58
占いロラだねー。
リウムは一生懸命考えつつ、すぱっと方針決めてくれるところがとても素敵。
まとめとして真摯に村に向き合ってるよねー。
(+402) 2022/06/19(Sun) 22:33:48
(+403) 2022/06/19(Sun) 22:35:49
うん、リウムはまとめ頑張ってるね。
このまま行くと結構後半まで残される可能性あるから、しんどい時は誰か頼る事もしてほしいなぁ。
(+404) 2022/06/19(Sun) 22:36:39
>>+400
揺れ動く乙女心みたいな…可愛いなぁ☆
仮に狼ならば
後々尻尾が見えて来るかも知れないし
今日は▲カグラ▲狩候補の灰▲吊らない灰
三番目については理由は狼のみぞ知るだから
(あとマネージャーが共有してるくらい)
後の状況次第になるよねえ
(+405) 2022/06/19(Sun) 22:43:47
(+406) 2022/06/19(Sun) 22:46:26
(+407) 2022/06/19(Sun) 22:49:43
結構吊り希望先割れてる印象だったけど、ユウユウ吊決定なんだね。
リウムはまとめお疲れさま。
(+408) 2022/06/19(Sun) 23:17:18
(+409) 2022/06/19(Sun) 23:26:59
希望出しから決定まで、お疲れ様☆
ユウユウは何か残してくれるのかな?
それがあったらいいな、と期待しつつ
やすめる時にはちゃんと休んでね☆と残して
俺ちゃんもブレイク☆ブレイク
(+410) 2022/06/19(Sun) 23:34:14
こんばんワンッ!決定出てたクゥーン
村の中で真噛み追ってる人多かったらありよりのあり▼占だけど、ユウユウの真切る流れ優先したんだワンね。ベグ確実だけど噛み切り縄浮き目指さず▼占決定はリウムがザトウ真見てるからかなワン?
ログ読んで来るワンッ!
(+411) 2022/06/19(Sun) 23:37:02
はぁ(´Д` )ようやく1d2dのログ読み終わった…長いwww
(+412) 2022/06/19(Sun) 23:41:26
途中占い候補が減っても構わないよ?死者に占いが居なければさ?占い対象を吊って霊が判定する黒白別れていたら外した方を吊る占いがすぐ死んだら個々の回答に矛盾を探して吊る
(+413) 2022/06/19(Sun) 23:44:49
リエブル、メロウはいらっしゃい。
メロウはログ読みお疲れ様!
地上も墓下も分厚いよね。ふふふ。
(+414) 2022/06/19(Sun) 23:45:15
いいわね…たくさんの疑心の視線……うっとりしちゃう❤︎いいわねみんなのギスギスした空気普段垣間見えない裏の顔本性とも言えるその人物の性格黒い感情が渦巻いて白も黒も折り重なってみんな疑い自らの死を恐れ他者に牙を剥く……ふふっアハハァ……楽しいわね?
(+415) 2022/06/19(Sun) 23:51:10
(+416) 2022/06/19(Sun) 23:52:18
メロウは推理してみなよ
あと自分が思い描いた展開にはならないぞ基本的に
(+417) 2022/06/20(Mon) 00:11:25
(+418) 2022/06/20(Mon) 00:18:22
【見】 ★掃除人 ジズは、★士官 山城に手を振った。
(a56) 2022/06/20(Mon) 00:18:48
サバーッと読了だワンッ!
メロウも来てたワンね、お疲れさまだワンッ!
ザトウの役(答え)を聞く前に
推理をすると人狼ゲームが楽しくなるとおもうワンよ。地上にいる人の誰が狼っぽいか、をみんなでお話ししたいワンッ!
(+419) 2022/06/20(Mon) 00:19:40
【見】 ★士官 山城は、★掃除人 ジズに手を振った。
(a57) 2022/06/20(Mon) 00:20:30
カナコ-ヨハン-アンジェorアリス
灰喉の村内相関図とラインからみるとパズル的にはこうなるワンね
(+420) 2022/06/20(Mon) 00:21:40
ただちょっぴりヨハンのユウユウ黒出たらカナコ吊らない発言が2w騙りないよな....ないと言って欲しい...みたいな気持ちチラホラキューン
真狼狂の決め打ちはしないで行くワンッ
(+421) 2022/06/20(Mon) 00:23:02
>>198カグラ
これは将来有望な霊能ローラー信者候補......
(+422) 2022/06/20(Mon) 00:23:58
(+423) 2022/06/20(Mon) 00:25:14
あーでもヨハンしこたまアンジェ吊りたいみたいだから、カナコ-ヨハン-アンジェはないないするワンッ!
となるとアリスしか残らないのだが?(孤立
(+424) 2022/06/20(Mon) 00:26:26
こんばんわ〜。
今日もログが分厚い……
ざっと見てたら本決定などとうの昔に過ぎてた…
(+425) 2022/06/20(Mon) 00:28:51
【見】 相棒 リエブルは、蒼の占星術師 ケプラー耳ぴょこぴょこ。
(a58) 2022/06/20(Mon) 00:30:48
私の3狼予想はユウユウ殿-クイニャオ殿-クリオ殿かな。
今のところは。
これだけ出して、再びログ読みに戻る。
(+426) 2022/06/20(Mon) 00:32:01
うーん。出しておいて、正直クリオ殿が悩ましい。
アリス殿ドロシー殿ワイズ殿……も考えはするが。
ま、まぁログ読もう。
(+427) 2022/06/20(Mon) 00:32:53
いや、ユウユウ狼のパターンでも、
ヨハン狼だとカナコ→ヨハン○で狂透けてるから
ユウユウ黒でたら吊りたくない、は真狼狂でも成立するかワン
このパターンだと▲カナコ入れるとヨハン狼の場合
つよつよになるワンね〜
(+428) 2022/06/20(Mon) 00:33:40
【見】 相棒 リエブルは、★士官 山城にグッジョブ!と親指を上げた。
(a59) 2022/06/20(Mon) 00:34:09
リエブル、狂人の逆囲いからの噛み抜きは
大好物だワン.....(妄想してたのしむ)
(+429) 2022/06/20(Mon) 00:35:14
ログ読んでて、カナコに若干違和感。
>>34「占いロラ回避しつつ狩保護できそうな▼ワイズを検討、微黒ありそう」があったにもかかわらず
>>124「ワイズの色が白目に見えるようになってきた。」が引っかかった。
もともと「白だと思うけど狩じゃなさそうだし、若干黒だったらラッキーだよね」という意味の提案のように感じてたのだけど、改めて白視あげなきゃいけないほど評価下だったんだと思った。
(+430) 2022/06/20(Mon) 00:36:24
【見】 蒼の占星術師 ケプラーは、相棒 リエブルをつんつんつついた。
(a60) 2022/06/20(Mon) 00:36:45
今>>172見てますが、クリオ殿の考察深まってきているように見えています。
が、カナコ殿に対してはなぜか鈍さを感じる。
クリオ殿って人の変化、感情、機微に通じた方のように思っておりました。
だからこそ、なぜだろう……と。
思いながらも、他からもカナコ殿狼視があるので、純粋に私がカナコ殿への色眼鏡が強すぎているのかもしれない可能性を考える。さてはて。
(+431) 2022/06/20(Mon) 00:37:03
(+432) 2022/06/20(Mon) 00:38:52
>>173
うん。やはりジョバンニ殿は安心する。
逆にカナコ殿人でジョバンニ殿が狼なら、これは二枚抜き視野か?
そうするよりは、カナコ殿への真視を自然と弱めていく方が無難&狼としてやりやすいように思います。
あと少し遡るけど、>>151は良かった。
カナコ殿>>158を撫でたい。
自白から殴られるのはしんどいですからね。
(+433) 2022/06/20(Mon) 00:41:50
山城はカナコ狂視だワンね
今日の吊りに向かう視線の流れで、ユウユウは早い段階から
>>2:40▼カナコをあげたのに対し、>>2:34▼狩保護ワイズ
ここ狂と狼の思考差に見えたワンけど、この辺は山城的にはどう感じるか聞きたいワンッ(反証欲しみ)
(+434) 2022/06/20(Mon) 00:42:31
アリス殿は>>175か。
カナコ殿狼でザトウ殿ユウユウ殿人の場合にユウユウ殿を襲撃するというのは、なぜだろう。
その場合、ザトウ殿の方が真ありそうに見えるのだが……。
護衛もザトウ殿の方がありそうという観点かな?
>>177ジョバンニ殿のこの安定感よ……。
(+435) 2022/06/20(Mon) 00:44:04
(+436) 2022/06/20(Mon) 00:45:43
(+437) 2022/06/20(Mon) 00:46:34
(+438) 2022/06/20(Mon) 00:47:21
(+439) 2022/06/20(Mon) 00:48:31
>>+432山城
>>2:171があるのか、そっか。
昨日からカナコ的にはワイズ吊りたい位置ではあるのか。
うーん、いろんな人の視点から情報を手に入れて情報過多になってる感覚があるんだよなぁ。
情報整理が苦手です…。
議事に張り付く時間が増えればそれなりに整理されていくんだろうか?
(+440) 2022/06/20(Mon) 00:52:39
オルカ殿は落ち着いた雰囲気でしっかりキャッチボールを行うことが好きそうですね。
だから乱暴な言葉を使われるのは嫌だし、投げたボールがちゃんと返ってこない状態(相手の喉がない)も嫌がる。
オルカ殿はオルカ殿として通るんだよなぁ。
(+441) 2022/06/20(Mon) 00:54:13
真摯にボールを投げ返してくれる人に誠実さを見る。
プレイヤーとして好ましいと思います。
(私も喉枯れてお返事出来ないこと多々なので、反省しなくては……)
(+442) 2022/06/20(Mon) 00:55:23
>>34について。
カナコ殿からワイズ殿へは元々「色があまり取れない」「非狩してる寡黙より灰」という評価。
不明枠潰しと狩人保護、灰狭めを同時に行い、かつ下段の提案。
「非狩吊り」で狩人を炙らず、霊鉄板護衛提案。
霊機能を残しつつカグラ殿が噛まれたら自分の占い判定が出せる。
自分が噛まれたら縄1本浮いてユウユウ殿狼が皆にわかる。
「大変お得なセット!」でこの提案を狼から言えてたら、たいしたものだなぁと。
カナコ殿狼ならワイズ殿は村でしょうね。
だが、その後どうするつもりなんだろうな。
わざわざ非狩ワイズ殿に吊り固定&霊鉄板させる意味。
カナコ殿人外なら完全に信用を取りに来ている発言。
人外なら狂人よりむしろ狼かな。は同意です。
(+443) 2022/06/20(Mon) 01:00:44
>>206オルカ殿
オルカ殿本当良い人ですね。
[目を細めている]
(+444) 2022/06/20(Mon) 01:01:27
ハッ
山城の返答見てクイニャオろぐ漁り漁りしてるつもりがクリオ3dまで読んでしまって今気づいたガーン
(+445) 2022/06/20(Mon) 01:02:45
>>+445リエブル殿
ジョバンニ殿もクイニャオ殿とクリオ殿間違えたりしていたなぁw
(+446) 2022/06/20(Mon) 01:04:01
しかし、印象的にはやはりクリオ殿白っぽいのだよな。
私の中ではクリオ殿ドロシー殿はふんわり白印象で漂っている。
うーーーーむ。
アンジェ殿……>>147が人に見える。
「感情から人に見える」でも強く取るのは怖いから、昨日の印象で固定しておく。
「私の我儘」というのは、おそらくそこ(マイナス込みの感情表出)を強く見てしまって取り違えていたらという懸念を思ってのことでしょう。
今日カナコ殿から見えたものを要素外にしたいと考えていそう。
カナコ殿の感情が見えつつ、それを採用することに迷い、自分の中でルールを決めてあえて昨日のままで出す。
アンジェ殿人狼なら複雑な占真贋の出し方をしています。
>>147では迷いが見えますが、>>149>>157で吹っ切ったようにも見えている。
>>160はどうか無理なさらずに。
(+447) 2022/06/20(Mon) 01:11:12
メロウは墓落ちならぬ闇堕ち?!>>+415>>+416
みたいなことが過った俺ちゃん登場!
>>+443
カナコの信用への欲求の高さは偽仮定狼的
そう思わせる所は己の武器の使い方を心得ている
信用の取り方も、めっちゃ研究してて凄い
端的にいうならば
『真打てないけど真切らせず偽打でない』
って、なるんだよなあ☆
>>207
そうだね、誰が誰をどんな判断基準で見てるか?
その前提が相互で共有出来ると
出してる答えが違っていても擦り合わせは可能
オルカは大事なことを
どんどん吸収してってるみたいで、凄いねぇ☆
(+448) 2022/06/20(Mon) 01:15:32
>>+446山城
ク、と青っぽいのが、こう!
クイニャ見てきたニャ
結論、理解!(アレ)
>>1:100
ユウユウ狼なら意図して作った3-1
@>>1:101のスケールだと▲ザトウでユウユウ狼になる
Aが>>3:50でその思考が出ないのは思考が重い、理解
B>>3:52ではユウユウ真思考→吊り避けたい仲間はある、理解
理解できてしまったワン。反証もそう見えないふわっとさだワンね。んー、ユウユウ狼なら意図して作った3-1、を仲間で言う必要があるだろうか?くらいかなワン
とくに@Aの流れはユウユウ狼の場合成り立つワン
(+449) 2022/06/20(Mon) 01:15:59
(+450) 2022/06/20(Mon) 01:17:14
(犬は見たいものを見ているかもしれないので
霊結果が出るのを待って見ることにした)
(+451) 2022/06/20(Mon) 01:17:46
(+452) 2022/06/20(Mon) 01:18:12
こう、狼をどこに据えるかで見える景色が掌ドリルになるの人狼の面白いところだワン
(+453) 2022/06/20(Mon) 01:19:02
アリス殿。
アリス殿は少し悩むのだよな。
単発発言が多く、点で見るなら最も多い。
かつ、それが評価されるのもよくわかる。
私から見えづらいのは点ゆえか。
後ろの線が見たいと思ってしまってそうだなぁ。
>>22がスッと出てくるのは、印象が良い。
アリス殿-ワイズ殿以外で、これは吊れるSGを上げに行ってる行動。
>>130で>>99の否定は受け取っても、>>22をまだ掲げている点からも本気度が見える。
>>144は突然弱気?
まぁ、狼わからないとそうなるか。
やはり私から見えていないだけかもしれないなぁ。
もう少し見たい。
(+454) 2022/06/20(Mon) 01:19:13
1時過ぎて、そろそろ眠さが限界…
頭も回ってないので、思考整理はまた明日にします…
おやすみ〜。
(+455) 2022/06/20(Mon) 01:20:38
(+456) 2022/06/20(Mon) 01:22:03
(+457) 2022/06/20(Mon) 01:23:02
>>+441
それ、ザトウはザトウと…性質として近いような?
その人としてその役をやっているのと
その役を演じつつも、別の秘匿を抱えてて
自分を出し切れないのとでは負荷が違うからね☆
(+458) 2022/06/20(Mon) 01:23:21
ケプラー殿はおやすみなさい!
チェン殿はおかえり?
>>+449リエブル殿
ダイナ殿の>>0:752を思い出してしまったw
下段、誰しも噛まれたザトウ殿が真だったのではって考えは過るのではないかと思うのですよね。
そこが出てこない。
なぜだろうなぁと思っています。
(+459) 2022/06/20(Mon) 01:23:47
(+460) 2022/06/20(Mon) 01:27:46
そして、顔出しだけして寝ることにするよ☆
おやすみなさーいノシ
(+461) 2022/06/20(Mon) 01:31:23
アンカーミスりまくってる事に気づいたクゥーン
>>+460>>2:225だワンッ!(ごめん寝)
単体ワイズ両占いと切れてるから村っぽいとか瞬発力は所々光るんだけど、所々ん?みたいな事があって個人要素で落とし込んで良いものか悩むワン。リブエルはカナコ-ヨハン狼仮定で収まる位置がアリスになりそうなので(これは占い抜いてヨハン-アリスでも)他の人の視点も借りてみたいワン
(おすわり)
(+462) 2022/06/20(Mon) 01:32:33
(+463) 2022/06/20(Mon) 01:33:09
アリス殿の2d対ワイズ殿、対メロウ殿。
>>2:54
> 狼が寡黙位置にいるのか疑問
>>2:55
> ザトウさんが狼で、寡黙位置の仲間を守っているのかもしれません
ここあたりから、寡黙位置に狼いないのでは?と考えつつも、悩んでいる様子が見えるのだよなぁ。
>>2:102で占い師に内訳を聞きつつ、>>2:108その予想からさらに灰との繋がりを見るように求める。
占い師からのラインを思考しているように思います。
>>2:142を経ながらも>>2:162を提出するが、>>2:166で取り消し。
>>2:176で寡黙枠と言われる二人の思考を確認。
うーん、細かく見ているんだよなぁ。
(+464) 2022/06/20(Mon) 01:34:22
さて、こんばんは。
今日は表ログ全然読めてなかったから読んでくるね。
まずはCO辺りから拾おう。
(+465) 2022/06/20(Mon) 01:37:00
アリス殿-ワイズ殿が両狼なら、>>2:162希望提出(しかも第二無しのワイズ殿のみ)からの>>2:166取り消しはよくわからない行動をしていますね。
>>2:226「元々二人のうちどちらかが吊られると思っていた」が、すくい上げようとするというよりは見定めるように見えてもいる。
>>2:226霊判定が黒出た場合にもう一人をどうするか。
ここの思考が「仲間で黒が出た後、残る一人をどうするか(当然アリス殿が狼なら縄かけたいだろう)」ってんで、あまりアリス殿狼には見えない部分かな……。
(+466) 2022/06/20(Mon) 01:37:33
(+467) 2022/06/20(Mon) 01:41:53
リエブル殿の疑問部分にお答えすると、
・元々二人が吊り候補に挙がると思っていた>>2:226
・寡黙位置に狼いないのでは?と過った>>2:54が、そうとも言い切れないことに気付いた>>2:55
・>>2:192で二人を希望に出しつつも、二人のいずれかに黒が出た場合>>2:226や前述の寡黙位置に本当に狼がいるのかを思考していた
という思考から、アリス殿が村人なら二人の狼を否定しきれないから希望しつつも「寡黙位置に縄をかけたい狼を想定するなら、クリオでは?」>>2:225となったのではないかな。
どうだろう。
(+468) 2022/06/20(Mon) 01:44:18
【見】 ★士官 山城は、観戦武官 シェルに手を振った。
(a61) 2022/06/20(Mon) 01:44:39
見ていて、アリス殿とワイズ殿の両狼はやはりなさそうか。
一度希望を出しつつ、取り下げている部分。
両狼でラインを切りに行ったなら、引っ込めないでしょう。
であれば、やはり今日のワイズ殿すくい上げは村加点して良い部分かな。
アリス殿狼による白稼ぎの可能性……うーん、どうだろうな。
もっと他にアピールする方法がある気がしている。
>>144のような状態だからこそ、自分が思う狼否定に固執した?>>130と考えると自然かな。
(+469) 2022/06/20(Mon) 01:47:50
墓は喉が無限にあるからと、推敲せずに見てきたのそのまま垂れ流しております。
見づらかったら申し訳ない……!!
(地上では出来ないプレイだ……)
(+470) 2022/06/20(Mon) 01:49:13
21:00〜6:00の相談時間あり 6:00更新 G編成
灰 アンジ 06:00:00 【私は占い師でも霊能者でもないわ】
占 カナコ 06:00:03 【占い師CO】です。
占 ザトウ 06:00:06 【俺が占い師だ】
灰 クイニ 06:07:43 【占い師でも霊能者でもないよ】
灰 カグラ 06:09:00 特にCOは無しです。
霊 リウム 06:11:53 私が霊能者よ【霊能者CO】
灰 アリス 06:20:39 私は【占い師でも霊能者でもありません】
灰 オルカ 06:32:07 初発言でCOコメントなし。確認のみ。
灰 ヨハン 06:35:35 【私は占い師でも霊能者でもない】
灰 ジョバ 06:40:10 【非占霊】だよ
占 ユウユ 07:16:04 【占い師CO】
灰 ワイズ 07:35:05 初発言でCOコメントなし。
灰 メロウ 08:21:58 初発言でCOコメントなし。
08:33:19 わっちは占でも霊でもないわぁ
灰 クリオ 08:38:42 【占い師でも霊能者でもなかった】よ
灰 ドロシ 09:21:35 【非占霊です】
(+471) 2022/06/20(Mon) 01:51:33
山城ありがとうワン!ふむふむ。ザトウ真軸(アリス含む狼群が、赤窓でザトウ真を発言から追っていたと仮定すると)相談してるから寡黙には狼がいなさそう発言から、ザトウ落とす手としてワイズ、メロウ両村を否定する
同じく▼メロウ、ワイズのクリオが縄を使いたい狼という思考になるなら、寡黙吊りを推してないザトウとのラインがあるかもしれないメロウ、ワイズを吊りに動くクリオは白い、に反転しないのかな?と(あとザトウは寡黙吊りを反対していたのではない点が抜けている/フットワークの軽いアリスがザトウには確認してない)
とは言え山城の言う思考の流れで考えると、
はじめの赤窓で相談してるから非狼論は言わなくてもいい事なんだよねワン
言った後に赤で手解き入ったパターンもあるんだけど
アリスがこの手法でザトウを落とした、と考えるより素直に思考の流れとしてザトウ偽で見てたからこうなった、の方がアリスらしいように感じたワン
(+472) 2022/06/20(Mon) 01:56:34
>>+466下段がわかりづらいな。
アリス殿狼だと>>2:226「メロウ殿かワイズ殿に黒が出た想定」で思考を伸ばし、判断材料を拾いに行っている。
が、メロウ殿は白。
ワイズ殿とアリス殿両狼だと、行動が謎。
(ライン切りに行ったのをわざわざ引っ込める?)
(今日になってべったり救う?)
アリス殿と寡黙位置と言われていたお二人の間にラインは薄い。
よって、黒出る想定は「二人から白しか出ないことを知りながら狼アリスが演じていた」か「二人の色がわからない村アリスが考えていた」のいずれかと予想。
後者の方がありそうかなぁ。
前者なら上手いな本当。
(+473) 2022/06/20(Mon) 01:57:42
(+474) 2022/06/20(Mon) 01:58:28
【見】 ★士官 山城は、相棒 リエブルをもふもふした。
(a62) 2022/06/20(Mon) 01:58:44
>>+474リエブル殿
「アリス殿まだよく取れないな」って言いながら、いざ細かく読み込むと人として納得して帰ってきてしまうので、私もチョロいんです……。
(+475) 2022/06/20(Mon) 01:59:16
気になるポイント
・初発言でCO周りに触れてない人
割と人外がやりがちな行動なのでオルカ、ワイズ、メロウはチェック。
・COした者のCOの仕方
真役職者は自分自身がその役職であることを強調しがち
ザトウ「俺が」リウム「私が」はチェック
・ラストとその直前の人外率は非常に高いのでドロシーとクリオは初日の占い優先度高め。
・アンジェのようにぴったり6時待ちして非COをする灰は非狩率高め。(狩人は開始直後に様子見をする傾向があり少し遅れた時間にいる確率が平均より高く、開始同時は逆に平均より低い。)
・初発言→退席行動に言及するのは人外率が高い。
オルカ、ワイズはチェック。
(+476) 2022/06/20(Mon) 02:00:22
二項目に引っかかるオルカ、ワイズの処理優先度が高め。
次点でドロシー、クリオ。
それ以外は特にノーチェックなのでここから4択かな。
(+477) 2022/06/20(Mon) 02:02:08
そういえば、私沈黙解除と同時(00分00秒)に発言するの好きなんですが、毎回非狩だなwwww
(+478) 2022/06/20(Mon) 02:02:17
確かにアリス狼だと白稼ぎ以外の理由では
やる必要のない発言だワンね....(ちょろい)
その過程を踏んで思考が動いた上での、
メロウワイズ吊りのクリオは黒い論...
うーん、おかしくない(ちょろい)
でもザトウは寡黙吊り自体をスルーしてる訳でもないんだワンね...その辺の受け取りだけがアリスの素直さと噛み合わないワン....
(+479) 2022/06/20(Mon) 02:02:38
(+480) 2022/06/20(Mon) 02:02:48
(+481) 2022/06/20(Mon) 02:03:05
(+482) 2022/06/20(Mon) 02:04:19
>>+482リエブル殿
それが出来たからどうというわけではないんですけどね。
ただの暇人COな気はしています……wwww
(+483) 2022/06/20(Mon) 02:06:24
灰 ヨハン 22:12:38 ●クリオ ○アンジェ
灰 クイニ 22:27:23 ●ジョバンニ〇カグラ
占 カナコ 22:39:05 ●クイニャオ○オルカ
灰 アンジ 22:44:29 ●カグラ ○オルカ
灰 ワイズ 22:46:23 ●ジョバンニ〇ヨハン
灰 オルカ 22:46:53 ●アンジェ 〇クリオ
灰 ドロシ 22:47:31 ●クリオ 〇ヨハン
灰 カグラ 22:55:19 ●ヨハン 〇アンジェ
占 ユウユ 22:56:02 ●カグラ 〇ドロシー
灰 アリス 22:56:26 ●オルカ 〇ヨハン
灰 クリオ 22:56:30 ●カグラ 〇ドロシー
仮決定【カグラ】
霊 リウム 23:16:40 ●アンジェ 〇クリオ
本決定【カグラ】
(+484) 2022/06/20(Mon) 02:12:18
速さは正義!とか言って一斉COいちばんのり目指した狼の白アピタイムがあったなあ...って目を細めましたwワン
アリスとクリア見ながら、そろそろおねむだワンッ!
山城色々と要素照らし合わせしてくれてありがとうだワンッ!
(+485) 2022/06/20(Mon) 02:12:24
(+486) 2022/06/20(Mon) 02:13:09
【見】 相棒 リエブルは、ソファで丸くなった。
(a63) 2022/06/20(Mon) 02:13:31
(+487) 2022/06/20(Mon) 02:16:03
【見】 ★士官 山城は、相棒 リエブルに布団をかけた。
(a64) 2022/06/20(Mon) 02:16:16
未提出:ザトウ ジョバンニ、メロウ
ザトウ…アンジェ疑いは出している。
ジョバンニ…アンジェ・ユウユウ・オルカ・ワイズ疑い。
メロウ…疑い先にも言及なし。
初日占い希望なしは人外率高めなのでチェックです。
特に疑い先などの言及もないメロウは要チェックですね。
CO周りの動きもあるので吊り候補ですね、メロウ。
(+488) 2022/06/20(Mon) 02:18:33
(+489) 2022/06/20(Mon) 02:19:46
(+490) 2022/06/20(Mon) 02:21:31
ザトウ 06:00:11 カグラ人
カナコ 06:01:28 【カグラは人間】>>2:1
ユウユ 06:59:22 【カグラは人間】
>>2:1の文章量が気になる。前半まではともかく、後半部は判定を見てから書いているにしても思考量も多く、アンカー引っ張りだしと作業量も多い。事前に用意をしていた疑惑。
(+491) 2022/06/20(Mon) 02:23:33
現状判定とCO文を合わせると。
ザトウ 真
カナコ 狂人
ユウユ 人狼
の疑惑あり。ユウユ人狼寄りなのはカグラ白の状況に対して白を打つのは人狼の可能性が高い事から。
ザトウ>ユウユになるのはCOコメントの分。
カナコ偽寄りは判定文の疑惑より。確度高め。
ユウユ真時はザトウ狂人、カナコ人狼で次点。
(+492) 2022/06/20(Mon) 02:28:12
ドロシー殿とクイニャオ殿両狼で>>2:196を言っているなら、女優だなぁ。
女優の可能性無いとは思わないが、それよりは素直村に見えている。
>>97でも、迷わずユウユウ殿吊り希望を出しているのだなぁ。
ユウユウ殿-ドロシー殿なら肝が据わっている。
霊判定の重要性を説き、狩人回避無しで黙って吊られろとまで考えている。>>101
そうまで霊判定に固執して仲間の黒を見せる?
カナコ殿吊れなくなるかもしれないのに?
って考えると、やはりドロシー殿違うか……となるな。
>>+426に戻ってくる。
(+493) 2022/06/20(Mon) 02:30:20
>>+490
この辺のは作業と言うかベースというか…その。
お恥ずかしい話ですが、単に教わった事をこなすだけの段階なので……。平均よりも可能性が高い、を割り出すのは考える必要のないただの手順ですからね。
(+494) 2022/06/20(Mon) 02:30:44
>>+494シェル殿
いやいや、そもそもログを見て一覧を拾ってくるだけでも早い。
希望集計も。
読むよりも「拾い集める」という感じなのでしょうか。
(+495) 2022/06/20(Mon) 02:32:31
この地点だと▼メロウ希望しつつ●ワイズ〇オルカですね。
3狼としてはユウユウ、メロウ、ワイズ予想しつつ。
(+496) 2022/06/20(Mon) 02:35:30
>>+495
それぞれの発言を文章として見てないからですね。
主に役職に繋がる特定のキーワードだけを拾ってます。
こういう話を聞いたことがありませんか?
人間のプレイヤーはついている役職によって、特定の言葉を使う回数が偏る……と言うような話。
何故初発言から拾っているのかというと、初発言は統計的に「その役職についた瞬間の状況」が環境的に似ていることが多く、人間がそこでとる発言、行動は役職に左右されて特定の発言をすることに繋がる可能性が高いのです。
二発言目以降だと「その村」という因子によるランダム要素が多くなり、この統計はバラけていって前提条件が異なりやすくなります。
その為、データを獲れるのは初発言目だけなんです。
逆に言うとキーワードが何も含まれずにノーチェックだと村側の可能性が高いのですが、それらキーワード以外は殆ど読んでないので早いのかなと。
「私が」「俺が」のような村側の方が使う確率が高い、というキーワードもあります。
(+497) 2022/06/20(Mon) 02:45:12
>>+497シェル殿
そういうのを照らし合わせるページみたいなのが昔あった気はするな。
しかし、ワードやタイムスタンプに特化した方法だと、昨今の朝更新村や沈黙時間設定のある村ではやりづらそうですね。
そういう部分はありませんか?
(+498) 2022/06/20(Mon) 02:48:43
>>+497
なんとなくわかる
俺の初日推理も1発言目を見るから
(+499) 2022/06/20(Mon) 02:49:00
>>+498
面白いことに、沈黙設定でも統計的には同じ結果が出ます。
それらによって分布が変化することはありますが、その傾向自体は同じになるのです。
違いが出るのはC狂人か狂人か狂信かどうか、のが大きいですね。
(+500) 2022/06/20(Mon) 02:50:42
例えば出るタイミングが遅くて、なおかつ返信記号がある場合などはチェックが入りますね。
赤ログで話をしつつ表ログに出る時の発言を書いている時にありがちなのですが、複数の話題を初発言に入れたり読んでいるのでアンカーをつけている発言を書いてしまいます。
(+501) 2022/06/20(Mon) 02:52:23
>>+500シェル殿
へえぇぇ。
朝更新だとCO/非CO時間もバラバラだし、沈黙時間があると赤ログ相談等も事前に済ませているので離席等のタイミングも見れないかと思ってました。
狂人の種類によって違うのか。
それもまた面白いな。
(そういえば最近狂信者入りやってないなーとふと考えてしまった)
(+502) 2022/06/20(Mon) 02:53:12
自分自身が初動は村に張り付きで赤は放置と考えているから(例外はCO相談)そう思うのかもしれないなぁ。ふむ。
(+503) 2022/06/20(Mon) 02:54:32
>>+502
データを集めてみると分かりますが、例え沈黙時間があってもCO状況はその村に左右して相談の余地が必ずあるので。
その「相談の余地がある」ということがデータとして沈黙時間の無しと有りの傾向を同じくしている要因かと思われます。
(+504) 2022/06/20(Mon) 02:55:53
例えばですが、ユウユウが人狼として。
霊能者に出る余地と占い師COの余地がありますよね。
霊能者の出方を見たり、また「ユウユウより事前に出ていた占い師CO2人のうち1人が霊能者COをしていた」みたいにもなりうる。
ユウユウはそうして状況に対応して待っていた人狼だから最後のCOの可能性が高い、ということです。
(+505) 2022/06/20(Mon) 02:57:36
相談の余地以外にも「待つ余地」があってしまう。
状況次第で「狂人が霊能者騙りをした」の可能性がある。
だからそれに対応するために人狼が待つことになりやすい。
それらは沈黙時間に有無に関係しないわけですね。
そしてデータ上、「最後のCO者の人外率は高い」です。
誰がとってもそうなることでしょう。
何故なら最後のCO者には人外にとってリスクの低減というメリットがあるからです。
(+506) 2022/06/20(Mon) 02:59:27
>>+504シェル
古い手法かと思ってましたが、昨今の沈黙時間がある村まで統計は取ってるのか。
面白いなー。
なるほど、しかしシェル殿の悩んでいた部分がわかった気がします。
推理手法が他者と根本的に違うが故に、意見的な交流がしづらいんだろうなぁ。
「ここどう思う?」とかそういったやりとりはそもそも生じなさそう。
(+507) 2022/06/20(Mon) 02:59:27
しかし実際の村では当然、「統計的に確率が高くてもそうではないのがこの村である」と言う可能性がある。
そこも他の箇所から埋めていけるかどうかをまず見るわけです。
(+508) 2022/06/20(Mon) 03:00:54
狼も当然長くやっていれば、「狼に見えがちな部分」を避けて通るようになりますしね。
(+509) 2022/06/20(Mon) 03:02:51
>>+509
そしてそうした対策を獲れるのは経験が物を言います。
統計は初心者村に対してはかなり強いですね。
知らず知らずのうちに無意識に「人間」として同じ土を踏みます。
(+510) 2022/06/20(Mon) 03:04:58
>>+507
そもそもとして私自身がまだ未熟なので、きちんと出来ていないこともあり。
色々と他者と交流しにくくなる心当たりがありますね……。
(+511) 2022/06/20(Mon) 03:06:42
>>+510シェル
確かに。
慣れた狼ほどそこを逸れていきそう。
序盤で不慣れ狼を捕らえ、そこからどう展開するか、かな?
上手く初動で補足出来たなら、それこそ希望の集まり等からまた材料には出来そうです。
(+512) 2022/06/20(Mon) 03:06:50
こうした統計は表に出さず、普通にプレイしてる風に見せるのが村での動きとなるんですけどね。
しかしその取り方は人狼側に近いので、結構疑われますね。
疑いがベースにあって後付けになりがちなので…。
(+513) 2022/06/20(Mon) 03:08:37
>>+513シェル殿
自分が本来取っている部分を表に出さないが故に、表出に齟齬が出る。
そこはもう、仕方ないだろうなぁ……。
根拠が統計であってもワードや時間で狼視されるとなると、人によっては揚げ足取りに感じる人もいるでしょうね。
それが間違っていたら、なおさら。
ふーむ。難しい。
いっそ人狼の腕を磨いて、考察ねつ造をマスターするとか?
(なにを誘っているのかと自分でも思うが、これ出来ると楽なんですよねぇ)
(+514) 2022/06/20(Mon) 03:13:34
>>+514
思えば「村側を嘘で塗りやすい」と感じるのも村とやっていることが変わらないから、というのはありそうです。
「統計で嘘をつくことが出来ない」と言うことは重要です。
調べている人には嘘であることが分かるので。
しかし、人狼側で使うなら自分たちが有利な位置にいることを前提の部分だけを使えば良い。嘘ではないですし。
統計的に不利なので、とそこに言及しなくなることに気づく人はほぼいませんし。
(+515) 2022/06/20(Mon) 03:15:59
>>+512
ちなみにですが、慣れた狼ほど統計的に近い行動をとる、というようなこともあります。
何らかの「有効な手段である」と言うことを学習するとそこに行きつく…みたいな類ですね。
1dの占い希望が人狼は遅くなりがち、とかも慣れた狼に多いです。どうせそこで疑われることもないので多数に重ねたりと出来るように待ってしまう方がゲーム的に有利なのでそうしがちになるのでしょうね。
(+516) 2022/06/20(Mon) 03:19:53
ふーむ。なるほど。
シェル殿が手法的にロジカルで利がわかりやすいものを好む所以が掴めた気がします。
(狼手法の話をしていた時に感じたもの)
風呂にも入らず寝落ちしていたので、先に諸々済ませてきます。
もう遅いですから、シェル殿も無理はなさらずに。
村ログ読みの続きも気になります……!
(+517) 2022/06/20(Mon) 03:25:00
>>+517
ついつい話すのが楽しくて手を止めてしまいましたね…。
私もそろそろ寝ますね。続きはまた後ほど……。
(+518) 2022/06/20(Mon) 03:27:16
【見】 ★士官 山城は、観戦武官 シェルに手を振った。
(a65) 2022/06/20(Mon) 03:27:47
カグラ殿が死ぬ気満々だ……。
うーん。
ユウユウ殿人カナコ殿狼なら、もう狼は万々歳。
後は潜伏狼が補足されないように吊れない灰を噛んでいけばいい。
狩人抜ければラッキー。
カナコ殿の劇場に期待ですね。
ユウユウ殿狼の場合、霊鉄板指示が出ているので……初心者村で独断護衛先ぶらしはあまり考えづらいのだよなぁ。
カナコ殿をさっくりと二枚抜きするか、あるいはジョバンニ殿カグラ殿いずれかを噛むかな。
カナコ殿の真狂はともかくとして。
カナコ殿から出た偽黒を吊るのは、狼にとってそう難しくはない。
ただカナコ殿から狼に黒が出た場合(狂人による誤爆も含む)ジョバンニ殿カグラ殿がいると吊り逃れは面倒そうなんですよね。
カナコ殿を直接狙うか、あるいはリスクケアするならその二者への襲撃は有り。
さて、どうなるか。
カナコ殿真からブレず、かつ狩人っぽい匂わせをしたジョバンニ殿襲撃は十分にありそうと見ています。
(狩人なら露骨すぎね?という思いもありはする)
カグラ殿も確白だしなー。まぁ、この三者襲撃を予想しておこう。
(+519) 2022/06/20(Mon) 05:21:20
黒出されるの自体が面倒と思えば、カナコ殿襲撃するよなぁ。
どうだろう。
ザトウ殿真カナコ殿狂人と狼が読んでいるなら、カナコ殿残しもあるか。
その場合、アンジェ殿への色でまた見えてきそうだ。
アンジェ殿人予想だが、さてはて。
(+520) 2022/06/20(Mon) 05:24:18
なぜか襲撃先を考えている。
いけませんね。
そしてすっかり朝になってしまった……。
(+521) 2022/06/20(Mon) 05:25:16
山城さん起きてたの? (増えた分読んでた)
カナコ真なら噛みたいだろうなーっていうのはすごく思う。
カナコ狂でも真に見える人がちょこちょこいるので明日アンジェの判定を正しく出されると結構狼にはしんどいのでは?
とも若干思う。
(+522) 2022/06/20(Mon) 05:26:24
オルカ殿の位置が地上では上がらないんだよなー。
私が1dの輝きを評価しすぎているのかどうか……。
ジョバンニ殿はカナコ殿真が根底にあるから、カナコ殿に厳しいオルカ殿が白く見えないのは納得出来たりもする。
(+523) 2022/06/20(Mon) 05:27:16
>>+522ソーサー殿
起きてました。
お風呂に入ろうとしてシャンプーが切れていることに気付いて、こんな時間に買い物出たりしていた……。
ねー。ユウユウ殿人カナコ殿狼ならば狼にとって大分良い流れですが、逆だとかなり大変そう。
(+524) 2022/06/20(Mon) 05:29:32
オルカの発言、理解されていないのが勿体ないなあと思いながら見ています。
ジョバンニとオルカは両村に見えてるから上手く間に入れる人がいたらいいのだけど、と思ったけど。
(+525) 2022/06/20(Mon) 05:31:25
ここまでアンジェの評価が上がらないなら、初日自由占でザトウに色をつけてもらった方が良かったかもしれないな、とも思ったりした。
めちゃくちゃ結果論だけど。
(+526) 2022/06/20(Mon) 05:33:24
シャンプーが切れたのは大変…!
気が付くとなくなってたりするよねぇ。
(+527) 2022/06/20(Mon) 05:35:14
アンジェ殿>>+447のように見えたのだよなぁ。
ちょっと弱いかなと思いもするが、迷いを抱えているように見えてなぁ。
初日自由だとカグラ殿が灰もしくは片白状態でいたことになるのか。
それはそれで、どうだろう。悩ましいな。
(+528) 2022/06/20(Mon) 05:36:08
>>+527ソーサー殿
ついでに買おうと思うと忘れたりするんですよねぇ……。(鳥頭)
(+529) 2022/06/20(Mon) 05:36:51
カナコ狼で明日劇場やってくれるならすごく見たい…!
そう思っているぼくもいます。
感情表出を見ると人じゃないかな、って意見には同意しつつ。
(+530) 2022/06/20(Mon) 05:37:07
>>+530ソーサー殿
私ももの凄く見たいです。
見事に手玉に取られていた……幼女と思っていたら稀代の悪女だったという……!!!
(+531) 2022/06/20(Mon) 05:39:16
【見】 ★士官 山城は、【金】金魚 カナコを崇拝した。
(a66) 2022/06/20(Mon) 05:42:03
スーチェンとジズが言っていた、アンジェは村>自分になっているっていうのはすごくよくわかるんだよね。
この村由来の動きっていうよりは本来の気質、やり方には見えてる。
感情要素、ぼくは取るの苦手なのでなあ…と思って見ています。
アンジェ・カナコ両狼じゃないだろうな、は取ったのと、
アンジェ狼なら灰狼誰? って部分はまだ捏ねてます。
(+532) 2022/06/20(Mon) 05:43:37
山城さんまたロリコン罪で吊り票集めちゃうよ(こごえ)
(+533) 2022/06/20(Mon) 05:44:39
【見】 ★士官 山城は、悲しみに暮れた。
(a67) 2022/06/20(Mon) 05:45:49
大丈夫。
今はまだ進行中、吊り票なんて地上の集計しかされません。
エピになった頃には忘れられているはず……!!
[気を取り直して、更新を待つ]
(+534) 2022/06/20(Mon) 05:56:03
(+535) 2022/06/20(Mon) 05:56:52
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