32 【初心者向け】入梅のお茶会村
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人
狼
墓
全
あ。皆前日発言へのアンカー大丈夫かな……。
（ふとそんなことが不安に）
(+0) 2022/06/18(Sat) 06:00:52
(+1) 2022/06/18(Sat) 06:01:39
おはよう！
>>0 ザトウ>>1、カナコどちらも早いね。
これは白進行かしら？しつつユウユウの判定も楽しみ
(+2) 2022/06/18(Sat) 06:03:53
カナコ殿も早い、そしてかわいらしい。
判定でRPを入れてくださる方は大好きです。
斑にされることを強く考えていそうだな。
（即吊りせずという言葉が出ている）
この発言については、ユウユウ殿の判定次第か。
(+3) 2022/06/18(Sat) 06:04:09
>>2>>3カナコ殿
メロウ殿の言は私にもあまりよくわかってはいません。
ワイズ殿のは「ザトウ真もあり得ると思ってるから、ザトウ真下げに来てる人が気になっているよ～」くらいの意味合いだと思ってました。
立場的な対抗ではなく、意見的な対抗？
どちらも詳細はご本人に確認してみるのが良いですね。
(+4) 2022/06/18(Sat) 06:07:49
>>4 カナコから見えるもの、気になることは出していったら視界が見えやすいだろうから、検証して欲しい内容を朝1で出すのは良いなと思う。灰同士の話題にもなるかもしれないし。
カナコの占い外枠を占い希望に入れる=色見えてる辺りの繋がりはどういうことだろう。かみ砕いて聞いてみたいな>>2
(+5) 2022/06/18(Sat) 06:23:32
おっカグラ確白だね。
皆朝早くから結果だしお疲れさまよ。
(+6) 2022/06/18(Sat) 07:03:08
皆いい占い師なのよね。
狩人だったらどこ護衛するか悩むなあ。
リウムも安定している良い纏め役だから霊を守りたくなるし、占い師も生きて欲しいし。襲撃も一晩で2回位したいけど、護衛も二か所したいわ。
(+7) 2022/06/18(Sat) 07:05:05
確白把握。
こうなると灰吊りかー。
誰が吊られることになるか……。
襲撃は占い師真狂問わずで来る気がします。（予想）
(+8) 2022/06/18(Sat) 07:05:55
そうねえ。白進行なら襲撃出来そうな占い師を噛むかしらね
（>>+8の予想に頷きつつ）占い機能を消して占ロラに持っていきたい。
(+9) 2022/06/18(Sat) 07:19:08
(+10) 2022/06/18(Sat) 07:23:12
(+11) 2022/06/18(Sat) 07:24:20
>>+10 初手白出しのザトウと3手目確白にしたユウユウは
少し非狂なのかな？と思ったけれど、3手目で黒出しだと露骨だから黒出しは避ける方もいるだろうから真狂狼要素が取れないのは分かる。
(+12) 2022/06/18(Sat) 07:26:25
>>11を見ると、ダイナ殿が言ってたメロウ殿狩人はあるか？と思ってしまうな。
村でも情報出ないなーと思ってそう。
（狼でも真狂わかんねーはありそう）
(+13) 2022/06/18(Sat) 07:28:15
>>+12ジズ
ザトウも前日最終発言で「カグラ人だろ」言ってるので、狂人でも自分の推理を優先した説あるので、強く非狂取れないからねー。
狼迷うだろうなー。
ただ占い機能破壊が一番オススメの村に見えるんだよね。
(+14) 2022/06/18(Sat) 07:32:12
(+15) 2022/06/18(Sat) 07:33:55
【見】 ★白娘子 スーチェンは、★士官 山城に頷いた。
(a0) 2022/06/18(Sat) 07:35:32
メロウが狼なら肝座っていて面白いのよね。
彼女の狼陣営に対する他人事感がすごい。スポーツの試合を少し離れた所で見ている感想をぽつぽつ落としている印象を受けたな。
・意識が他者よりも喉にある(>>1:64)
・皆さんお元気/何だか白熱している(>>1:83)
・陣形作った側じゃなさそうな全部偽ない？(>>1:84)
・決定見て「皆元気だなあ」（>>1:219）
聞かれると占い印象→狼時の判断(>>1:159>>1:216)と
出ているから、対話しながら少しずつ考えが出てくるんじゃないかしら。
分からない状態の時に寡黙って言われ続けると本人も動きにくいだろうから、声をかけて引き出してあげて欲しいなあ。
(+16) 2022/06/18(Sat) 07:58:14
(+17) 2022/06/18(Sat) 08:00:10
【見】 鬼市 チェンは、メモを貼った。 
(a1) 2022/06/18(Sat) 08:05:45
おはよう一撃の俺ちゃん登場☆
確白見てるよん
▼灰▲占濃厚とは思うけど…
▼灰も▲占も悩むところだよねえ
あと、やっぱり灰や村への踏み込みは
カナコが一番してるように俺ちゃんは思う
▲リウムか▲カナコ…次善で▲カグラかな？
こんな感じの予想立てつつ、離脱するよー☆
(+18) 2022/06/18(Sat) 08:10:51
これは……流石に秘話を送っておくべきか悩むな……。
と思ったら、カナコ殿>>22有難うございます。
(+19) 2022/06/18(Sat) 08:11:10
【見】 ★士官 山城は、鬼市 チェンに手を振った。
(a2) 2022/06/18(Sat) 08:11:57
>>22
おっと、来てたのかな？
ここはサポーターズにおまかせして、離脱詐欺失礼☆
(+20) 2022/06/18(Sat) 08:12:18
おはよー。
そっか、確白か。
ふにふに。
さて、狼さんたちはどう動く予定なんだろ？
昨日のログとかしっかり見てこよ。
(+21) 2022/06/18(Sat) 08:18:11
一応お伝えしておきました。
視線が集まっていることもあり、気持ちを切り替えて受け答えしていただけると良いのですが。
(+22) 2022/06/18(Sat) 08:36:12
(+23) 2022/06/18(Sat) 08:45:36
>>25
ザトウ殿がヨハン殿黒と言うのか。
ザトウ殿視点ではむしろ白く見える気がする。
「村から見て」そう思われるだろうという予想なのかな？
(+24) 2022/06/18(Sat) 08:46:54
ザトウ殿どんどん灰への意見が出てますね。
良い感じです。
こうして喋ってもらった方が、ザトウ殿の意見が周囲に伝わりやすい気がします。
(+25) 2022/06/18(Sat) 08:55:39
灰視掘り下げが出てくると、ザトウの視界も皆に伝わって良いなと思うわ。好きって気持ちをストレートに出せるのも良いわね
(+26) 2022/06/18(Sat) 09:00:37
一時戻りの俺ちゃん登場☆
カナコのルール再掲は>>19メロウのこれへか
秘話使用OKでの推理村ならありだけど
ここは違うからねえ
>>+22山城をもふもふ
あと、カナコももふもふしようかな☆
(+27) 2022/06/18(Sat) 09:03:16
ザトウ殿もなにげに人たらしな御方ですねー……。
さて、アンジェ殿はどう見るか。
>>+27チェン殿
有難うございます。
把握出来ていなかった部分は仕方ないですからね。
しかし、地上で指摘が出てちゃんと回る部分は本当に有難い。
(+28) 2022/06/18(Sat) 09:05:49
占い師ズはどんどん灰評くれると
灰メンも助かるし、見やすくなるよね☆
そして、灰メンも
誰をどう見てるのかもかなり大事
出してくれるのを期待しつつ、本格着席は夜(ｷﾘｯ
(+29) 2022/06/18(Sat) 09:06:34
なんでカナコは水晶玉じゃなくてビー玉を拾ったことにしたんだろうな？
(+30) 2022/06/18(Sat) 09:09:09
[墓下からそっと>>31シャンディガフに手を伸ばす]
(+31) 2022/06/18(Sat) 09:14:02
>>34を読み解く。
判定が割れたら結果から偽物を推測して追い詰める。
全員まず狼ありきで考える。
占いで白が出たらそれ以外から狼を探す、白判定が出ることで残り灰の狼率を高めて吊れる確率を上げる。
こうかな？
(+32) 2022/06/18(Sat) 09:21:30
>>35ザトウ殿
喉大事にとは思いますが、こういうのは和みますね。
昨日よりずっとザトウ殿の意見が見やすくなっている気がします。
戦術以外の部分、灰に触れている様子が見えるからかな。
(+33) 2022/06/18(Sat) 09:23:21
>>+30ダイナ
もしかして、ビー玉は夏の季語？
と、思って調べてみたら…
ビー玉そのものには季語がないみたいだねえ☆
例)ラムネ瓶の中のビー玉
→ラムネ=夏の季語との合わせ技で夏になる
カナコが使った理由は推測だけど
金魚、ラムネ→ビー玉で夏祭りみたいな感じで
判定文を作りたかったからじゃないかな？
COからカナコはそういう趣きを
大事にしてるみたいだからねえ☆
役職とはまた別の当人要素ではあるかな？
(+34) 2022/06/18(Sat) 09:24:29
>>37
確かに…占→←灰は割と多いけど
灰同士はまだまだこれからだよねの空気
>>+33
そして、占い師候補のひとりの
胃袋を掴んだ灰はドロシーでした…(ほっこり
(+35) 2022/06/18(Sat) 09:27:25
>>38
そして、対抗の考えが近いとサラリといえる
ザトウもなかなかの器の持ち主だよなあ
…本当に、ここ占い師1人編成の村なの？
みたいなことを思いつつ情報ページは見てるので
真占はひとり、になっちゃうんだよねえ☆
(+36) 2022/06/18(Sat) 09:32:03
>>40
だよね☆ないと万が一の時に出来ないし
ないから非狩でしょって思われて…
そこから狩が透けてしまうこともあるからね☆
喉は決定までは残しておく方が吉
(+37) 2022/06/18(Sat) 09:35:10
(+38) 2022/06/18(Sat) 09:37:44
【見】 ★士官 山城は、鬼市 チェンに手を振った。
(a3) 2022/06/18(Sat) 09:39:13
>>+32山城さま ジズもそこずっと咀嚼していたのだけど、黒出たらそこから精査、白なら圧殺で狼を吊る……？とかぐるぐる考えていたからなるほどな、と。
黒出たら精査～だったから、今日の白判定で変化がなくて
朝1の発言に繋がるのかしら。
(+39) 2022/06/18(Sat) 09:41:30
>>+39ジズ殿
メロウ殿がやりたかったのは、同時発表とかそういうのなのだろうなぁ。
個々で見ていくより、結果がどうなるかで思考を進めたいように思います。
各灰への意見を聞くより、状況推移で考えたいのかなと。
(+40) 2022/06/18(Sat) 09:57:29
>>50アリス殿
気負っているは確かにあるのだろうなぁ。
>>26で脱力も見える。
ここの脱力は前のめりになっていた故にも感じます。
(+41) 2022/06/18(Sat) 10:00:14
おはよう！ カグラ確白は頼もしそうだね！
昨日の占希望もだけど、今日の占吊が誰になるのか全然わかんないな…
(+42) 2022/06/18(Sat) 10:08:17
>>15 カナコ
今カナコが考えてる｢寡黙｣って誰のことだろ？
縄計算をどうしてるのか聞いてみたいな。
(+43) 2022/06/18(Sat) 10:13:30
おはﾜﾝｯ！
パッとみえた>>57ドロシー下段、
ややメタいけど邪推の内容的にはわかるすたんぷﾜﾝｯ
(+44) 2022/06/18(Sat) 11:31:39
占いはユウユウ狼、カナコ狂、ザトウ真に変動してるﾜﾝｯ！昨日寝る前にﾓﾁｬﾓﾁｬ読みながら書いてたﾜﾝｯ！
>>1:226
オルカのユウユウへの質問はうんうんわかるわかるしてるﾜﾝｯ！なぜなら俺も>>1:165の意図が分からなかったからﾜﾝｯ！誰かが言っていたというならその発言がどれかアンカー引くとかお名前で話すと分かりやすいﾜﾝｯ！
読書感想文を書くときに、なんとなく〜とか、どこかで書いてた〜とかだと読み手に内容を伝えるのは難しいワンね。まず主語述語動詞目的語などを使った文章の作り方をしてみると伝わりやすくなるﾜﾝｯ！(私は○○について、こう思います。なぜなら〜のような)
読むのは大変かもしれないけれど、がんばれメロウｸｩｰﾝ！声をかける灰が少なく、周りとの距離感を感じるので仲間がいる狼には見えてないﾜﾝｯ！でも考えが分からない点や>>1:63「負担のないポジ」発言が非狩要素でもあるので噛まれそうにもなく、▲占い入った場合後半に残るのも不安要素が出そうなので2dの発言に期待したいﾜﾝｯ！
(+45) 2022/06/18(Sat) 11:56:40
>>1:226
オルカ起点のおはなしに戻るﾜﾝｯ！
オルカは全体的に踏み込みがとても深く「知りたい欲」が強く村に見えるﾜﾝｯ！
質問で得たい/得たインプットの情報を、しっかり推理としてアウトプットできててバランス良く見えるﾜﾝｯ！なんだか噛まれそうな村人ナンバーﾜﾝｯ！て感じだﾆｬｫｰﾝ！ずっとこの出力と踏み込み+アウトプットを続けるのか見守りたいﾜﾝｯ！
--
で、占い結果からカグラまっちろﾜﾝｯ！
2w騙の潜狂は追わないﾜﾝｯ！(初々しい村の特性上)
朝のメロウシステム視点漏れは終わったら村のみんなにごめんねするで、前向きに切り替えて頑張って欲しいｸｩｰﾝ。(カナコもふもふ)
(+46) 2022/06/18(Sat) 12:07:15
ユウユウは>>1:226のお返事が見てみたいﾜﾝｯ！
>>1:165→>>1:191がこれまでのユウユウの「知りたい欲」と離れて見えたというか、どう納得したかの経緯が見えなくて「要素を取るのが煩わしいような感情」に映ってしまったﾜﾝｯ！切り上げからメロウの要素をアウトプットできていない流れに、思考の重さを見たﾆｬﾝ
対抗への触れ方(>>1:132あたり)、出方(3CO目)、結果を割らない点など加味して、ユウユウ狼、カナコ狂目に変動してるﾜﾝｯ！
ザトウは対抗含めてブルドーザトゥーしてるので、狂目も低く感じて来てるﾜﾝｯ！
(+47) 2022/06/18(Sat) 12:18:05
おぉ....オルカが同じこと指摘してくれてるﾜﾝｯ！>>+45
素晴らしいﾜﾝｯ、オルカ言語化とてもお上手だﾜﾝｯ！こうすると良いよって伝い合えるの素敵だﾜﾝｯ！
(+48) 2022/06/18(Sat) 12:37:00
オルカ、ドロシーまで村置きたいﾆｬｰﾝ
(お出かけ)
(+49) 2022/06/18(Sat) 12:38:17
アリスも村置きしたいかﾆｬｰ、アリスの言語化はまた夜詰めるﾜﾝｯ！ﾋﾟｭｰﾝ
(+50) 2022/06/18(Sat) 12:40:46
(+51) 2022/06/18(Sat) 13:06:30
(+52) 2022/06/18(Sat) 13:06:49
【見】 相棒 リエブルは、ぶらりとその姿を消した。
(a4) 2022/06/18(Sat) 13:07:08
ランチは*樟茶鴨*の俺ちゃん登場！
>>+51
>>+69の発言は{スーチェン}の予感がしてるよ☆
>>76
けど、カナコの白でカナコ真なら
▲カナコと▼白のケースまで見たら(その逆でも)
それは村側2人一気に削れるし困る展開かな？
襲撃と吊りはどちらも=議論からの退場だしね
(+53) 2022/06/18(Sat) 14:43:50
と、思ったら自白は説得もあったね…
見落としてた、カナコごめん☆
(+54) 2022/06/18(Sat) 14:47:43
>>77
このクリオのピュアさに俺ちゃん慄いてる
印象や感想も、他の人から見たら大事な情報源だし
その時その時出せるものを出す
俺ちゃんもこれで充分花丸あげたくなるよなぁ☆
考察は答えを出す為ではあるけど
その出した答えを何に使うのかが重要だし
出した答えを使った結果、どうなるのか？
そこまで考えられたら…ベリーグッド☆だと思うよ
(+55) 2022/06/18(Sat) 14:54:30
…まあ、答え見えてる狼の時には
こうしたい、こうしよう、な〜んて目的で
使う人の方が多いとも思うけどね☆
(+56) 2022/06/18(Sat) 14:57:11
>>75
アリスの希望はありありのありだよね☆
占い先以外でも吊り先でも使えるし
消去法の結果、で希望出すひとは割といるし
序盤の俺ちゃんも割とそう
村を村と見られる自信か
ここは狼なんじゃ？と見られる自信
どちらからでも、精度高い方を把握してれば
それなりに探せることが多いし
占いと投票はその補助材料
という使い方は、序盤ならまだ出来るしね☆
(+57) 2022/06/18(Sat) 15:04:49
【見】 鬼市 チェンは、ぶらりとその姿を消した。
(a5) 2022/06/18(Sat) 15:05:33
アンジェの言語化、とても綺麗ね。
相手の性質、単体の内訳→どこで判断したいかまで結びつけているのがいいな。ユウユウ評も楽しみ。
対カナコの
・本来は協力して推理していきたいタイプだけど
出来ていないから不安や不満が見えるという分析>>79
・内訳考察（真狂）
→推理を歪めない場合に判定・状況を～辺りに判断材料
対ザトウでも
・普段考察に同意貰えない？説得意識が弱いのは通り辛い？
辺りで性質確認→>>85感情と行動を見ている
昨日の初動は前のめりな面や喉溶ける～辺りでかわいさが見えていたのだけど、落ち着いた声で優しいお姉さんな印象があるわ。文章構成も綺麗で読みやすいな。
(+58) 2022/06/18(Sat) 16:01:42
カナコにもザトウにも喉飴をあげたくなるわ。
喋りたいことたくさんで喉ってあっという間に溶けるわよね。
(+59) 2022/06/18(Sat) 16:02:51
８００ｐｔって対話に使うと喉溶ける量だからね……どうしても。
みなさん、ニーハオ。
ようやく箱前だよー。
(+60) 2022/06/18(Sat) 16:08:07
おかえりスーチェン。
対話してると一気に喉溶けちゃうよね800pt。
喉管理はジズ、永遠の課題だわ
(+61) 2022/06/18(Sat) 16:13:47
ただいま！
800ptって余裕がありそうに見えて対話するとすぐなくなっちゃうからなあ…
上手な喉使いは永遠の課題です。
(+62) 2022/06/18(Sat) 16:46:10
【見】 ★掃除人 ジズは、★赤のお茶会 ソーサーに手を振った。
(a6) 2022/06/18(Sat) 16:47:28
クリオの発言、好きだなあ。
「ここまで読み取った」「ここがわかってない？」「こうしたい（こう考えてる）」
この出し方が素直で綺麗。
(+63) 2022/06/18(Sat) 16:56:44
【見】 ★赤のお茶会 ソーサーは、★掃除人 ジズに手を振った。
(a7) 2022/06/18(Sat) 16:57:55
【見】 ★赤のお茶会 ソーサーは、★白娘子 スーチェンに手を振った。
(a8) 2022/06/18(Sat) 16:58:52
占い師の3人がそれぞれいい部分が違ってて面白いから霊襲撃からの占真贋バトルが見たいと思いつつ、
リウムが素敵な霊能者だから噛まれてほしくないなあ。
スーチェンの占機能破壊が一番オススメの村に見える>>+14というのはわかるんだよねえ。
(+64) 2022/06/18(Sat) 17:12:10
(+65) 2022/06/18(Sat) 17:25:51
ジズのメロウ評>>+16、同意だなあ。
似たような評をユウユウが出してるけど、
（お店のショーウィンドウだけ眺めて帰っていく>>69）
そっちは狼故の興味のなさがある？ て結論になってるのが面白い。
メロウは自分の思考への説明をわかりやすくするだけでもう少し違いそうなの、勿体ないな。
(+66) 2022/06/18(Sat) 17:40:49
>>16 ザトウ
信用勝負をやろうとしている騙り占い師からこの発言が出たら ぼくは噴いてしまう…
実際に騙りならめっ！ て言います。
真でも勿体ないですよ。
ザトウも勿体ないように見えてるんだよなあ。
ザトウの中に「自分を理解してもらう」って意識はあるし、その為に発言を割いているのは見えてる。
相手への理解に寄せる発言にした方がいいんじゃないかな？ て何回か思いました。
(+67) 2022/06/18(Sat) 17:47:39
ざくざく。
>>2カナコ発言内、ワイズの「対抗になっちゃう」は、『ジョバンニの発言に対抗してしまう』になると思うなー。
読み解きはされてるけども一応言語化。
(+68) 2022/06/18(Sat) 17:59:46
おっリウム動いた！
いいぞいいぞー恰好いいぞー！ （サイリウムふりふり）
(+69) 2022/06/18(Sat) 18:01:05
メロウの>>34読み取りね。
「占い３人の判定が割れたら（おそらく霊判定も使って）偽物を見極める。
灰の見方は、誰もが最初は狼として考え、占い使って白が出たら白と判断している。その上で縄を使えば、狼に当たる可能性高くなるでしょう？」
って感じ……？
(+70) 2022/06/18(Sat) 18:02:00
お散歩から帰ってきたﾜﾝｯ！
お昼寝前の数撃ﾜｵｰﾝ！
>>+67ソーサー
めっ！の理由噛み砕いて聞いていいかワン？
損するという評価はとても共感するﾜﾝｯ。自視点話術(主観論)が強い節があるので、ザトウの故郷(自らの頭の中にある景色)ではこうだ！幼少期(経験則)はこうだ！夏祭りではひよこのオスメスをほぼ当てられる！(人外わかる)
と言われてもおそらくザトウの経歴を知らない人には客観的評価ができないんだよね。その伝え方、どうすればいいかちょっと考えてみようかな
(+71) 2022/06/18(Sat) 18:04:48
【見】 相棒 リエブルは、★白娘子 スーチェン尻尾ぱたぱた。
(a9) 2022/06/18(Sat) 18:05:32
(+72) 2022/06/18(Sat) 18:05:48
【見】 ★白娘子 スーチェンは、相棒 リエブルをふにふにした。
(a10) 2022/06/18(Sat) 18:06:30
>>106 ドロシー
ほむり？
発言力のある人を確白にしたら狼にとって脅威って、ことかなあ？
(+73) 2022/06/18(Sat) 18:10:53
リエブルも自視点オバケだから客観的な話法苦手だｸｩｰﾝ....
(+74) 2022/06/18(Sat) 18:11:08
……こう、「この子の純粋だなー♡」と思ってる子が赤窓で「巧く白くできてます？」みたいに先生に聞いてたら、ちょっとギャップで嬉しくなっちゃうな……とか思った。
(+75) 2022/06/18(Sat) 18:17:20
>>+71 リエブル
騙り占い師ががんばらなきゃいけないのって昨日より今日だよね。
「好きにしてくれていい」じゃないだろ…！
自分が処理したい先を推すんだよっもっと熱くなれよォ…！！
ぼくリエブルの例え本当好きwww ひよこ鑑別師w
(+76) 2022/06/18(Sat) 18:19:46
>>+75 スーチェン
はい先生、ぼくそれすごく見たいです！ （挙手）
(+77) 2022/06/18(Sat) 18:21:29
【見】 ★白娘子 スーチェンは、★赤のお茶会 ソーサーに頷いた。
(a11) 2022/06/18(Sat) 18:22:47
カナコ、発言上手いなあ。懸念の出し方。
>>112 明日の占先が噛まれる状況は占も霊も両方生存してるから比較的許容範囲って思っちゃうな、ぼくは。
これは伏せ自由したいって意味だろか？
そうじゃなくて確白になった占い先を噛まれたらやだって意味、かな？
(+78) 2022/06/18(Sat) 18:30:35
>+75スーチェン
ﾎﾜﾜ、リエブルも見たいﾜﾝｯ♡
色窓と秘話で2度3度美味しいむらだワンね...
>>+76ソーサー
そういう意味だったのﾜﾝね！
昨日占いたい所占わせてもらえなかった不満というか、拗ねてる感じに見えたので、それを騙りで出すのはあまりよくない話かと思ったﾜﾝｯ！たしかに真でも偽でも2dは踏ん張りどころワンね！まつおかしゅうぞう！
例え...よかったﾜﾝｯ！ひよこ鑑定のお話は最近の若
何もないﾜﾝｯ！
(+79) 2022/06/18(Sat) 18:30:47
>>+79 リエブル
ザトウ真なら「初日に自分の占いたい先を強く推す」のは確実に結果が出せるからだから、強弱のつけ方としてはわかると思ってるんだよね。
村に真見てもらえるように熱くなれよ！！ って意味では同じだけど。
（下段から目をそらした）
(+80) 2022/06/18(Sat) 18:37:19
【見】 相棒 リエブルは、★赤のお茶会 ソーサーお口チャック。
(a12) 2022/06/18(Sat) 18:39:37
ザトウ真時は思考の流れ分かるんだよね。
狼見つけるの自信ある。自由やりたい。狼見つけるぞ。→アンジェ狼だろ。説得するし、占い使わせてほしい。→誰も同意してくれないし、統一だし占い先違う…。→今夜襲撃されるだろ、占いできたの昨日でラストなら、白判定持ってるだけの村人だろ…。
かな。
(+81) 2022/06/18(Sat) 18:44:02
>>+81スーチェン
いいねボタンぽちぽちだﾜﾝｯ！
>>+80ソーサー
そうなんだよねワン。人によっては真にしては責任感がない、昨日との熱量に差がある、などの取り方しても成りたつから損だと思ったﾜﾝｯ！(リエブルが真と思ってるからなのも...よくめ)
(+82) 2022/06/18(Sat) 18:50:37
リエブル的には▼メロウは非狩要素が高いという意味+▲占機能破壊されたあと、村でも後半の縄不足する段階で吊り逃れ出来なさそうという理由で今日は▼メロウになるかなあと思ってるﾜﾝｯ
>>119(なでなで)
(+83) 2022/06/18(Sat) 18:52:32
【見】 相棒 リエブルは、ぶらりとその姿を消した。
(a13) 2022/06/18(Sat) 18:56:05
>>+81 スーチェン
綺麗な説明だ！ わかるーーー
けど、地上では理解されないだろって思うから勿体ないになる。
(+84) 2022/06/18(Sat) 19:02:34
ワイズもふもふもふ。
コアタイムが遅くて吊りって言われるとしょんぼりしちゃうよね。
(+85) 2022/06/18(Sat) 19:13:31
(+86) 2022/06/18(Sat) 19:18:12
仕事上がりの俺ちゃん登場！
800ptは気づいたら
午前中でも蒸発しちゃうかもね…
喉温したいから〜が口癖になるとか☆
>>94
クリオのこの気遣いにいいね☆をぺたり
いわゆるリアル多忙とかいわれる状態かもね＞ワイズ
村のメンバーとしては心配にもなるし
然りとて、遊びなんだし
無理にでも来て、とはいえないよね…
そこも永遠の課題
仮に地震とか悪天候とか、アクシデントとか
体調不良でちょっと厳しいかも〜な時には
なる早で連絡はしておく方が、いいとは思う
(+87) 2022/06/18(Sat) 19:25:08
(+88) 2022/06/18(Sat) 19:25:36
>>128
おお、それは大変だ…
俺ちゃんのいる業界も色々あるからねぇ
やれるだけのことをやって
無理せずが一番だと思うよ☆
(+89) 2022/06/18(Sat) 19:28:05
【見】 鬼市 チェンは、【梟】クロフクロウ ワイズをもふもふした。
(a14) 2022/06/18(Sat) 19:28:32
(+90) 2022/06/18(Sat) 19:35:12
ブラフなんだろう。>>138
カナコ真なら統一占いでGJ出れば確定情報になるから
狩よろしく、狂なら白出し予定、狼なら狂人へ黒出してなのかな
(+91) 2022/06/18(Sat) 19:37:47
>>+90
温存とは…(カナコの簡易メモ
カナコは思考開示と
探索欲求が全開してる感じだしなあ
多分、質問飛ばしは
「ねえ、◯◯さんここ見て」とか
その相手の喉を借りたり目を借りるなど
その方向でやれたら、喉温しやすいかもね☆
(+92) 2022/06/18(Sat) 19:43:38
(+93) 2022/06/18(Sat) 19:44:55
喋りたいこといっぱいあるから溶けちゃうわよね
皆頑張れ～(ペンライトをふってる)
(+94) 2022/06/18(Sat) 19:47:05
>>+91 ジズ
なんだろうね？ ＞ブラフ
ぼくは自由占かもしれないから自分の発言にはブラフも入ってるよ？ みたいなニュアンスに受け取ってました。
(+95) 2022/06/18(Sat) 19:48:09
こんばんわ……
ここ数日の忙しさが祟って、もうダウンしそうな今日この頃……
最近の暑さもこれに拍車をかけるよねぇ…
もう少しログをしっかり見てくるよ……
(+96) 2022/06/18(Sat) 19:50:16
え、狼視点抜け過ぎでびっくりした。>>140
人なのかな。
(+97) 2022/06/18(Sat) 19:50:27
>>+93
800の村だと理想としては…
希望出しまでの間で500←対話+希望+その理由
決定回りの段階までで600←決定関連の意見出し
決定以降は…保険として100くらい残し
夜明け前や寝る前に気づいたこと
増えた分から自分がこう思考を更新したなど
遺言ではなくても
まとまった考察や思考などを落ち着いて残せるし
コア深夜との対話にもちょっぴり使えるしね
朝更新なら、これがいい配分に思う
(+98) 2022/06/18(Sat) 19:50:51
狼目線、Gフルで霊に狂人出られるの怖い。
初手から霊ロラ入らない可能性高いし、連携取れないし、最悪、真占確定まである。
まー、戦略の前提違うなら狼でも出るかなぁ。
(+99) 2022/06/18(Sat) 19:52:54
メロウ変身するのか…！ どうなるんだろ？（わくわく）
(+100) 2022/06/18(Sat) 19:54:14
>>140>>141 クイニャオ
初手霊ロラが必ず取られるなら、狂の霊能者COは有利だと思うよ。
初手黒が出た時に狂の霊騙りだと真占が確定するリスクとか、
真占い師が3-1と比較して護衛されやすいリスクとか、
そもそも真霊が決め打ちされるリスクとか、
真狼-真狂だと真占を襲撃できない時の襲撃先が限られるとかがあるかな。
ぼくが人狼始めたころは、3-1で最後にCOした占い師は真か狼って風潮があったけど、どうなんだろうなあ。
(+101) 2022/06/18(Sat) 20:00:35
【見】 ★赤のお茶会 ソーサーは、★白娘子 スーチェンに頷いた。
(a15) 2022/06/18(Sat) 20:01:47
>>138
ここもだけど、カナコ偽仮定
忙しない動き方してて
細切れに思考更新をスパッと出してるから
騙りとしてはかなり無駄な動きに思うんだよね
下段のブラフを見ても、偽なら
後でどう帳尻や辻褄合わせをするんだろ？
みたいな、後を考慮してない動き…
騙りだと何かしら誘導なり必要で
それを仕込むとするならば
思考してるように見せた上で回答=返答
こうなる傾向から、そこは割とぼやけ易い
けど、カナコには
その気配がなさそうなんだよね
(+102) 2022/06/18(Sat) 20:02:33
よっと。ようやく不在の間のログを読み終えた。
メロウ殿の変身を応援しつつ、こんばんは。
(+103) 2022/06/18(Sat) 20:07:26
>>149
ヨハンはロジック派典型だよね☆
順を追って丁寧に説明も入れざるを得ないから
おのずと長くなりがちで…
読み慣れないと読み解きにも労力が要る
主に感情から要素取るタイプからだと
取りにくいとは思うけど
別におかしな気配は今のところなさそう
で、ここみたいに先にスパッと答えを出して
解説を出す…こういうところは割と読みやすいと思う
(+104) 2022/06/18(Sat) 20:13:45
カナコ殿がもう喉がないのか……。
自由かもしれないけど、でも統一なら自分の希望も出したいだろうに。
占い師候補は本当、喉大事に。
特に方針が決まっていない時はなおさら。
自由ならばいいが、ここから統一になった際、「ここ占いたい！」すら伝えられないのは残念過ぎるでしょう。
(+105) 2022/06/18(Sat) 20:14:02
>>154メロウ殿
（占い師は襲撃されるかもしれないという点は、わかっているのだろうか……）
（素朴な疑問）
(+106) 2022/06/18(Sat) 20:15:11
(+107) 2022/06/18(Sat) 20:16:15
お魚モードをやめて、足を人間にして地に降り立ったとか？
(+108) 2022/06/18(Sat) 20:17:20
>>+105
喉は命の次に大事…
計算してたつもりがミスって
19ptしか残ってなかったとかさ
灰で壁ドン床ドンするっきゃないし
泣きながら、そこにレス落としたりするんだよ？
…もう、悔やんでも悔やみきれないさ☆
(+109) 2022/06/18(Sat) 20:19:10
今日なら夜コアに最低３００ｐｔは残したいよね……。
喉節約の方法についての講座が必要なのでは。
ちなみに私も欲しい。
(+110) 2022/06/18(Sat) 20:20:16
>>+108
きょうびの人魚ちゃんは、足をゲットしたら
ちゃんとお話し出来るみたいだね☆
(+111) 2022/06/18(Sat) 20:20:19
(+112) 2022/06/18(Sat) 20:20:50
【見】 ★白娘子 スーチェンは、★士官 山城が仲間だと感じた。
(a16) 2022/06/18(Sat) 20:22:12
喉節約講座、ぼくもほしいです（正座）
というか、誰がしてくれるんだろう…？
ランラン？
(+113) 2022/06/18(Sat) 20:22:32
私は時間でだいたい使う喉決めてるなー。
あとは周りの喉。
自分だけ喉をたくさん使うのは絶対に避けたい。
前に他の人の残ｐｔが見えない設定の村やった時は本当しんどかったなー（私狼）。
(+114) 2022/06/18(Sat) 20:23:34
>>+114スーチェン殿
そんな設定があるんだ！
それ「気付いたら山城いないね」「喉枯れたんじゃね？」って思われてる気しかしない……。
(+115) 2022/06/18(Sat) 20:24:41
>>+115山城
あったの！ 村始まってから気付いて、混乱したわ。
喉枯れた人は喉枯れる頃には伝えないと、多分「肝心な時にいない」って言われると思う……ｗ
(+116) 2022/06/18(Sat) 20:26:29
>>+116スーチェン殿
喉枯れ時にはちゃんと悲鳴を残して去っていきます……。
（村名物になりそう）
(+117) 2022/06/18(Sat) 20:27:44
すっごいどうでもいい話なんだけども、現在、狼、本しか食べてないのね……。お腹空きそう。
(+118) 2022/06/18(Sat) 20:27:53
>>+115
山城の霊圧が…あっ、喉()
みたいな景色は想像出来るね☆
[ランランを正座で待機した]
(+119) 2022/06/18(Sat) 20:28:06
「山城が断末魔上げて行った」
「喉枯れだな」
「了解」
みたいな村。
(+120) 2022/06/18(Sat) 20:28:17
>>+118
ちまたには「文学少女」という生き物がいて
本のページを一枚ずつ破いては食べ
こんな味だと、グルメリポートをするという…
(+121) 2022/06/18(Sat) 20:30:19
(+122) 2022/06/18(Sat) 20:31:26
>>+118スーチェン殿
……もしこのままGJ連発で本しか食べられなかった場合、「あれ？ 狼じゃなくて山羊だったんじゃ……」ってなるのか……。
（過去に無機物のダミーしか食べられなかった村を見たことがあります）（南無）
(+123) 2022/06/18(Sat) 20:31:57
え、喉節約……？
議事をリアルタイムで追わない（極論）
晩ランランー！
(+124) 2022/06/18(Sat) 20:32:34
(+125) 2022/06/18(Sat) 20:33:21
>>+124ランラン殿
なるほど。なるほど……。
[絶望した顔]
(+126) 2022/06/18(Sat) 20:33:44
(+127) 2022/06/18(Sat) 20:33:57
(+128) 2022/06/18(Sat) 20:35:31
まともな話をすると、段落はそこまでptを食わないので段落を上手に使って見やすくしつつ、まとめる内容を決めて使う、かなぁ。
考察に一発言、質問回答に一発言、対〇〇に対して一発言、みたいなかんじ？
対話で食うのは発言数で、必ず20ptを使うっていうところがネックだったりはするね。
見やすさの兼ね合いもあるのであまり長い発言はおすすめしないけど、ある程度はまとめつつのほうが返事してくれる子も見てくれるので良い、と思うよ。
(+129) 2022/06/18(Sat) 20:35:35
【見】 鬼市 チェンは、★士官 山城を慰めた。
(a17) 2022/06/18(Sat) 20:35:54
よくログが目を滑る、見るつもりでも見てなかった、記憶に残りづらかった、っていう発言を見るんだけど。
大体にして原因は二つあるね。
一つは発言の仕方に共感ができない場合。
もう一つは内容に共感ができない場合。
その人がどう考えて、そう思ったんだ。
そういう理解か、私もこうするかもな共感がないと記憶には残らない。
なので残したいと思った場合は相手に合わせたほうが残る、といえる。
対話は最も足るものだよね。
自分に対しての言葉に、共感（反感でもよい）を感じないわけがないのだから。
(+130) 2022/06/18(Sat) 20:38:46
>>+106
大抵の村だと襲撃も絡むから
縄の数＞占い数にはなるからねえ
(狼を早めに当ててしまって
灰を全て一周し二周目占突入とか
見たことはあるけど、それは稀)
(+131) 2022/06/18(Sat) 20:40:39
なので喉節約の話に戻るけど、考察をまとめる際に「誰に共感させるために、どの言葉を省くのか」っていうのがポイントになるかな、とランランは思うですよ。
占い師真贋や、相手の興味のあることを発言する。
村の進行について、伝えたいものを先に言う。
優先順位とか、得意分野とかあると思うけども。
誰も相手がいない壁打ちに関しては受け取ってもらう意味では、なかなかばくちではあるね。
ちなみに山城は一人一人に発言するから喉たりないだけでは（すぱっ）。
その分深いから、それはそれで強みだとおもうけれど。
(+132) 2022/06/18(Sat) 20:42:34
ケプラーもふもふ。
暑いとそれだけで体力を吸われるよねえ…
(+133) 2022/06/18(Sat) 20:43:06
ランランログ読みあきらめていいかな……←
ログが厚いわぁ……。
判定回り見る限りザトウ真かなとは思うけど、相性悪いから発言読んだら真じゃないかもとか思いそうだからあまり読みたくなかったり（）
カナコは真狂だと思うし、ユウユウは単体はそうでもないのだけど、動きが重いからどうしても狼視に傾いちゃうなー。
詳細いるかなこれ。
(+134) 2022/06/18(Sat) 20:47:14
ランランの講座にうなずきつつ。
オルカ、説得の姿勢が綺麗だなあ。
黄色のハイライトはあんまし見なかったけど目立つね。
(+135) 2022/06/18(Sat) 20:49:04
(+136) 2022/06/18(Sat) 20:50:29
【見】 蒼の占星術師 ケプラーは、★赤のお茶会 ソーサーに手を振った。
(a18) 2022/06/18(Sat) 20:57:27
【見】 蒼の占星術師 ケプラーは、★赤のお茶会 ソーサーに感謝した。
(a19) 2022/06/18(Sat) 20:57:34
>>+132ランラン殿
一人一人に発言する上に全体向けにもするし、発言の一つ一つが長い……。
うぅぅ、喉調整はどの村でも永遠の課題です。
[嘆く]
どうせなら全員懐柔したいって思いません？
それが出来れば理想だが、やはりリソースは有限なんだよなぁ。
(+137) 2022/06/18(Sat) 20:57:50
オルカ殿は初動時点で白としてましたが、後の発言を見るに彼女なら出来るという期待値が上がっている分、色としては灰に近づいているなぁ。
強い。
(+138) 2022/06/18(Sat) 20:59:08
オルカージョバンニは相互で見てればよい気はするけれど、どうなんだろうね？
この二人に関しては占いの内訳が見えてこないと、なかなか狼のしっぽが出てこないと思うな。
仲間に対してどんなふうに動いていたかが見えないと、逃げ切ってしまうタイプだと思うです。
ヨハンは人だと思うんだけど、自視点の反発が強すぎて（対ジョバンニ）、狼視されないかが心配かなぁ。
直近や昨日チェンと話してたあたりとか、一貫取れてるけどねー。
(+139) 2022/06/18(Sat) 21:03:09
オルカ狼ならザトウ狼で霊襲撃するんじゃないかな、みたいな夢を見たくなりました。
(+140) 2022/06/18(Sat) 21:03:33
>>164メロウ殿
メロウ殿のこの発言が、こう……。
「占い師から疑われている」
「狼はそれに便乗してくるんじゃないか」
というのが綺麗に出ている反面、
「わっちが村人なら」
という村仮定発言になっているのは気にかかります。
うーん。
誰かを押す様子もなく、誰を推せば良いかわからない非狼に見えはしますが……どうして良いかわからない狼の可能性……悩ましい……。
(+141) 2022/06/18(Sat) 21:03:33
>>+137
欲張りすぎるとそうなるよねー！
でもまあ、理想ではある。理想があるから節約を……。
まあ、永遠に試行錯誤しそうです。はい。
(+142) 2022/06/18(Sat) 21:08:12
おー。自由占いに舵切るんだね。
楽しくなってまいりました（わくてか）
ただ、占い師の強い希望もあるし。
結構自由占いにみんな乗り気だったのかな？
(+143) 2022/06/18(Sat) 21:10:06
わー自由占！ 盛り上がってまいりました―――！！！
(+144) 2022/06/18(Sat) 21:11:50
>>161
個人的にヨハンの分類「なんとも言えない人」が
(いいという意味で)刺さって来るね〜、いいね☆をぺたり
行く村によっては明確に白黒出さない=グレー多すぎで
お前狼だろ！って疑われることもあるけどさ
村仮定、このヨハンの感想はとても率直で実直で好き☆
あと、疑われ方へのワードチョイスも俺ちゃん好き☆
(+145) 2022/06/18(Sat) 21:11:52
おー、自由になった。
どうなるかな～、判定揃って見たいけど、そうなるかどうか……。
(+146) 2022/06/18(Sat) 21:13:40
>>+141
狼仮定、視点ブレというアレかな？
村仮定だと…メロウは単発でポンポンと
対話で発言してくれた方が見やすいのかもね
(+147) 2022/06/18(Sat) 21:14:53
各占い師が誰を占いそうか。
ザトウ殿はアンジェ殿？と予想しますが、それ以外は誰が占われるかわからなさそうですね。
これは狼も襲撃先に悩みそうです。
(+148) 2022/06/18(Sat) 21:15:32
自分が灰にいる分には自由占って楽しいけど、
占い師の時は自由占めちゃくちゃ嫌いなんだよね……
自由占のコツって何かありますか？
(+149) 2022/06/18(Sat) 21:15:56
今考えをまとめてるけど、ちょっと今日の議事ざっとみてて引っかかったところだけちょっと質問というか、共有？？
ユウユウの>>66で確かに純粋な計算で言えば4パターン2種類の計8通りだということは理解できるの。
でも、白3、黒3が出た場合もこの種類計算に入っているのが少し違和感で…
自分が本物なら6通りでいいと思うの。
客観視したらってこと？
この3-1の状況でまだ潜伏がいる可能性を候補に入れるの？？
こういうのってそんな感じで提示するのは通常なの？
(+150) 2022/06/18(Sat) 21:16:08
>>167
自由占いの提案もいいし
その前置きの注意喚起もいいね☆
▲リウムになるかも知れないな…ふんわり
(+151) 2022/06/18(Sat) 21:17:25
(+152) 2022/06/18(Sat) 21:18:04
>>+150
どう計算しても6通りだと思うから単純に2倍しちゃっただけじゃないかなー。
計算強い人だと違和感を感じるだけで、文系の人だとそうなんだーでスルーすると思うよー。
なぜなら計算していないから（）
(+153) 2022/06/18(Sat) 21:19:11
>>+150 ケプラー
ユウユウのその発言は、メロウの発言の理解（8通りの計算をしているのはメロウ）じゃないかな？ って思ってたな。
(+154) 2022/06/18(Sat) 21:19:34
>>+149
えーっと、灰を注視して…
自分の判定結果を白でも黒でも活かせそうな所？
あとは信用度合いでも変わるけど
素直に見たいと思う所を見るのでいいじゃん？
それが自由占いなんだと思うし
(+155) 2022/06/18(Sat) 21:20:34
あ、そっちか。
元が8通りの計算の話をしていればそれは8通りの話をするよね。
>>+151
自由占いの時はほぼほぼ確霊護衛だと思うよ。
特にこの村は狼から真狂把握ができていないもの。
占い機能は破壊されそうだなー。あえて裏を読んで霊襲撃するかどうかだね。
(+156) 2022/06/18(Sat) 21:21:41
>>+149ソーサー殿
最近自由占いやってないなぁ……。
占い師でやったのが遠い過去過ぎて、咄嗟に記憶が呼び覚ませないですね……。（過去村を調べてこないと）
狼視点今回のように真狂区別ついていない場合は、自分（達）を占ってきそうな占い師をとりあえず屠るという手もあります。
よって、狼を的確に占いそうな占い師ほど短命になりやすいんですよねぇ。
鋭い真ほど死にやすい。
占い先を隠すのは占い先襲撃を防ぐためだけではなく、狼からの「これやばいな」を回避する意味合いもあります。
(+157) 2022/06/18(Sat) 21:22:08
>>+155 チェン
黒が出るならまあ、だけど（占先によっては修羅場だけど）
白が出た時に活用できる占い先って難しいんだよなあって悩んでしまう。
そして自由占やる時って大体黒狙いだからガチで疑いかけて占って、んでそこが白だと気まずい思いで協力してね…って言ったりしがちなぼくです。
(+158) 2022/06/18(Sat) 21:24:02
(+159) 2022/06/18(Sat) 21:25:41
>>+149
基本的には黒狙い。
狂抜きがされているならなおさら黒狙い
霊抜きがされてても黒狙い
白狙いは信用勝負で生き残る時だけだね。
自分でGJされてそうとかの信用差があるなら、味方を占うはありはありだけど、黒には勝てない精神。
信用で勝てない白狼占いとかだったら最後にしないと自分が死ぬはある←
(+160) 2022/06/18(Sat) 21:26:13
占う先については、どうだろうなぁ。
統一だったり処刑先集計のいわゆる「多数決」は、狼からの誘導や票も混じります。
それらに関与されることなく占い師の「気になる先」を占えるというのは、確かな強みですね。
村全体の疑い先の色を晴らすのも当然大事ですが、正直その観点なら統一で占った方が情報確度は高いんですよね。
なので、気にせず自分の疑い先をストレートに占うことを推奨します。
それが一番占い師の思考が晴れる。
(+161) 2022/06/18(Sat) 21:26:48
>>+158
白なら味方なんだから気にせず頼ればいいんだよ（）
という感じで多弁黒視先が希望になるなランランは。
寡黙で狼っぽいけど吊れないかも位置が一番困る。
(+162) 2022/06/18(Sat) 21:27:50
あ。私はよく自由占いになった瞬間、狩人を占います。
（狩人どうしてすぐ炙られてしまうん……）
(+163) 2022/06/18(Sat) 21:28:29
(+164) 2022/06/18(Sat) 21:28:53
【見】 ★士官 山城は、悲しみに暮れた。
(a20) 2022/06/18(Sat) 21:29:13
>>+157 山城
なるほどーー？
強い占い師の場合は初手から自由占のが強いかな？
伏せ自由占ってあんまし好きじゃないけど、下段は納得しました。
(+165) 2022/06/18(Sat) 21:29:48
>>1:165メロウの示す8通り
確定状態だと：白白白、黒黒黒
2黒パターン：白黒黒、黒白黒、黒黒白
2白パターン：白白黒、白黒白、黒白白
これのことだよね？？
客観視点からの占い結果のパターンて
(+166) 2022/06/18(Sat) 21:29:51
(+167) 2022/06/18(Sat) 21:30:46
ランランも山城さんもありがとう！
ぼくが自分の黒狙いに自信が持てないってことかもしれないなって2人も話を読んでいて思いました。
占の運用方法が統一寄りになってる自覚がある。
なおぼくは狼を探すための質問で狩人炙って怒られるパターンです（）
(+168) 2022/06/18(Sat) 21:33:27
>>+152>>+154ソーサー、山城
なるほどなるほど。
昨晩のメロウの発言は見落としてた。
>>+153ランラン
あー…、私はよくこの手のものに違和感を覚えてしまう……
計算の間違いとか、日本語の違和感とか……
過敏に反応しすぎなのかな？
(+169) 2022/06/18(Sat) 21:33:42
狩人、占われる仕方ない
占われて白もらった狩からしたら
殴りながらそこを護るという
おかしなことをしてしまうこともあるけど
それもまた、人狼…
(+170) 2022/06/18(Sat) 21:36:39
>>+166チェン
あ、そっか！
順番というか出す人まで分類に含めなきゃいけないのか！
単純に判定の組み合わせだけで計算してた…
(+171) 2022/06/18(Sat) 21:36:50
キャーッ、占い師さんのエッチー(平手ビタン
そんな、狩人の声が聞こえてしまう
…多分、これは幻聴
(+172) 2022/06/18(Sat) 21:40:58
まぁ狩人は自分が占われるとなったら、自分を占ったやつを護衛することが多いのである意味有りなのではなかろうか……。
（ロジック的なお話ですが、自分が占い先の時に占い師が食われると状況黒が付きやすいので守りに行く狩人がいるというお話）
なお、相手が狼で偽黒でるやろーの場合は、ほかの占い師を守ることが多いかもしれない。
霊護衛する狩人は堅実。
(+173) 2022/06/18(Sat) 21:41:24
>>+168ソーサー殿
最近は統一進行の村が多いから、統一思考になるのは仕方ない気もするなぁ。
自由に慣れていない人は多い。
でも本当、「村の視界を晴らす」なんて理由なら、片白じゃなかなか晴れないんですよ、結局。
よほどの真贋がついていない限りは。
囲いを疑われてお互い面倒になるなんてのも、よくある話。
なんで、普通に黒狙った方が良いというね。
(+174) 2022/06/18(Sat) 21:44:02
素朴に…メロウとユウユウがこの8通りの言が
よく理解し合えたなあ…と
感心してしまった俺ちゃんです☆
前提とか思い込みとか先入観とかで
話がズレるとかあると思うけど
話がトントン進んでて、すごいなあと
(+175) 2022/06/18(Sat) 21:47:47
村から疑われている相手を自由で占う→白だった
こうなった時に、
・囲いを疑われる
（片白では疑いが晴れ切らない）
・後に対抗が黒を出してくる
（やっぱり囲いだったーと言われる）
こうなるのが面倒。
片白への黒は狂人からも出しやすいというのも添えておきます。
格好の黒出しスポットを与え、かつ「ほらやっぱり囲いだったー」と論展開しやすくさせてしまう。
だから、白だった時に視界が晴れるなんて考える必要は無し。
真っ直ぐ黒を探すべし。
(+176) 2022/06/18(Sat) 21:48:13
>>1:+79
考えてみたけど、そもそも自信のないものなら取らない（言及もしない）ままにしてるかな。
例えば「微白」みたいな半端なのが嫌いだから提示するもの自体は手応えがあるから、になってると思う。
ただ、だからこそ間違えていることが判定的に表に出るまではそれを自分から覆すケースが少なくなっているのはあると思う。
ただ、状況次第でひっくり返すのは判定的に白か黒かで占い希望先とかは判断がひっくり返るから、「ここが黒なら」みたいな仮定に仮定を初日から重ねていくのはやめた方が良いな…と思った。
割と初日から3狼を探しに行くからやりがちだけど、考えてみるとそういうのが信用を落とす動きになってるんだろうな…。
(+177) 2022/06/18(Sat) 21:49:43
>>+169 ケプラー
いや、違和感は大切にしたほうがよいよー。
例えば、いつもは気にならないのになぜその発言だけが気になったのか。
占い師であれば偽のために視点が固定できなかったから、とか。
仲間をかばうためにあえて考察をいじらざるをえなかった、とか。
違和感には理由が大体あるので、そういったちょっとしたことは人狼ではとても大事。
ちなみに真でも「疑われていると感じて相手に合わせた」なんてこともある。
「なぜその人は違和感が出る行動に至ったのか」は立派な推理なんだよ。
(+178) 2022/06/18(Sat) 21:50:08
【見】 ★士官 山城は、★看板娘 ランランに頷いた。
(a21) 2022/06/18(Sat) 21:51:04
>>172ザトウ殿
考えるつもりがないときっぱり言い切るのか。
ある意味凄いな……。
(+179) 2022/06/18(Sat) 21:52:28
>>+175
両狼なんじゃない？（突然のぶっこみ）
まあ、村と狼や村と村でもまれに通じ合うのはある。
はたからみると宇宙語を話しているって感じだけども。
なぜそれが理解しあえているのか……は、フィーリング、らしい……。
(+180) 2022/06/18(Sat) 21:52:49
>>+177シェル殿
推理者として見た時、シェル殿の姿勢はむしろ好ましいものに思います。
ただ、他者から見て「どうしてそうまで言い切れるのか」は生じやすいのかもしれません。
多くの人にとっては初日から3狼なんてわからない、まずは白いところを拾って消去法で希望出し～なんてのが多いですからね。
(+181) 2022/06/18(Sat) 21:54:13
自由占い展開だと…
「素直に◯◯が気になるから、見ました」
「気になる理由は俺のこと偽塗りしてる狼かと」
「え、◯◯…人間だったの、マジ？ ごめん、疑って」
…とかは、よく、見る光景ですよね☆
(+182) 2022/06/18(Sat) 21:54:31
>>132みたいなのは好きだなー。
ザトウ、我が強いように見えて譲るところは譲ってるんだよね。
占い先を変えるという、自分を殺す行為を受け入れているっていう点ではあまり偽っぽくないのだよなぁ。
それすらも計算とか言われると「え……すごいね？」という感想しか漏れないけれど。
(+183) 2022/06/18(Sat) 21:55:28
>>+182チェン
占い師が過敏になりすぎて、自分を偽視する村人を占ってしまう。
あるあるですね……。
(+184) 2022/06/18(Sat) 21:55:48
(+185) 2022/06/18(Sat) 21:56:58
【見】 鬼市 チェンは、★士官 山城に頷いた。
(a22) 2022/06/18(Sat) 21:59:09
【見】 鬼市 チェンは、★看板娘 ランランに頷いた。
(a23) 2022/06/18(Sat) 21:59:35
>>1:+85
どうしても…何だろう。
「有効なやり方」として騙りで対抗の信用を落とすとか、無実の村人を疑うのは出来る……んだけど。
そればかりというわけにもいかないというか、触れないわけにもいかないのが難しいね…。
「仲間が白く見えない」はそう。
ついでに「仲間に対してのコメントが思い浮かばない」もある。どんな、誰が仲間でも詰まりがちで誰かが仲間に対して言っているコメントを焼き直しして言葉を変えて言うみたいなことをしがちになってるかな…。正直こういうのが有効なのかも分かってないでフワフワしつつ動いてる。
「白要素を上手く言語化出来ない」はそもそも自分自身があまり他者に対して白いなーと思ってみなくなったことからも書き出せなくなってるのもある。自然体でそう見ていた時は嘘でも書けていたのが今は出てこない…。
何かしらで人間かな、と判断して放置することはあっても「白いな」みたいな感覚的な共有がなくなるにつれて仲間もそうだけど村にもそういうのを言わないから嘘だともっと書けなくなってきてるな。
仲間に対してその「人間かな」で弾けば良いのかな…。
「ぎこちなくなってしまう」もそうだね。
「正しくあること」は意識しがちだと思う。「無理があるな～～～～」ってことはつい消しちゃうし。
嘘つくのがどんどん下手くそになってるね…。
どんどん何も言えなくなっていってる。
(+186) 2022/06/18(Sat) 22:00:18
>>+181
確かに…。
結論を出そうとするのも「ちゃんと当てている人」を参考に見習った結果で、そもそもとして3狼を見つけるのは「3狼を見つけようとした」という過程を経なければずっと出来ないままだから…という話を聞いてそれを身につけたかったからだった…けど。
周りがそうではないのが当たり前というか、そういう動機でもないなら最初から全員当てになんていかないもんね…。
周りにどう見えているか、を考えたらもう少し説明的になれるかも。ありがとう、凄く参考になる。
(+187) 2022/06/18(Sat) 22:02:54
自由占は、私は結構人に相談しちゃうな。
伏せ自由無理なんで「AかBを占いたい。理由はこれ。どっちがいいとかあったら意見欲しい」とか。
だってわかんないんだもん。
占い師だって占うまでは相手の色分かんないから、人だって頼るよー。
(+188) 2022/06/18(Sat) 22:03:27
>>+180
まあ、そう見えちゃうよね…
宇宙の神秘により通じ合った=赤窓会話
とりあえずお話しよ？
みたいな打ち合わせをしたみたいな？
▲ユウユウになったならまた話は変わるけど
(+189) 2022/06/18(Sat) 22:04:54
ザトウは今日は喉管理、頑張ってるな。
昨日と比べたら返事もすっきりしてる。
人に言われた事、ちゃんと受け入れて行動できるタイプに見えるんだよな。
(+190) 2022/06/18(Sat) 22:05:47
>>174
そして、朝更新村あるある展開として
更新直前に落とそうとして…寝落ちたり寝坊して
…視界が青く見えること(大変だよね占い師って
(+191) 2022/06/18(Sat) 22:06:39
狼の時考察でウソつくのって必要なのかな。
ランランは仲間の白く感じたところを強調するくらいはするけど、仲間の考察に対して色を乗せるみたいなことはしないですね。
嘘つくの下手なんで。
村人で考察精度も別に高くないんで、狼でも同じように考察しちゃいます。大体間違います。前提が狼である自分が人間、になるので狼が見つかるわけないんだよなー。
共用できる感覚なのかはしらない。
(+192) 2022/06/18(Sat) 22:12:22
>>+190
当人の言だと「自分を殺してた」だけど
俺ちゃんは「随分見せにリソース割いてるな」と
思っていたけど…
真仮定「占い師として振る舞わなきゃ」の気負いから
アピール過多になってしまった可能性は否めないね☆
地上にいたら直接触れ合えるから
また感触は変わると思うとはいえ真仮定も通るな
(+193) 2022/06/18(Sat) 22:13:22
>>+186シェル殿
なるほど。
うーん、仲間にも興味を持てるのが一番なんでしょうが、なかなかそう上手くいくものでもないですよねぇ。
誰かが言ってたことの焼き直しは、それ自体は有効な手段とは思います。
二番煎じになる時には、より具体的に、踏み込んだところまで。
これさえ出来ていれば、案外バレなかったりもする。
とはいえ、そこではないんだよなぁ。ふむ。
「誰も白く見えない」って状態は、狼に騙されれば騙されただけ陥りやすい状態だとは思います。
数を経れば「狼でも出来るんじゃないかこれ」と見るハードルが上がり、簡単に白を取れなくなる。
よって、白取りが鈍っていく感覚自体はわかります。
これ自体はもう、数を重ねて探し方を模索していくうちに抜け出す類のものですから……一概にこうとも言い切れないんだよなぁ。
(+194) 2022/06/18(Sat) 22:16:02
【見】 ★士官 山城は、ふに。
(a24) 2022/06/18(Sat) 22:17:56
【見】 ★白娘子 スーチェンは、ふにふに。
(a25) 2022/06/18(Sat) 22:18:47
>>+189 チェン
ユウユウは単体で悪くは感じないんだけど、対抗が比較しづらいのも含めて位置がわるくなってるな感はあります。
食われたら真位置ではある。
>>+193
初日に喉をつかえるの時間が限られているために自己紹介に全振りした、なら通るかな。狂人アピールとも取れるのでなんともですが、自己アピールの強さで言えばカナコも同じくらい使ってる気がするのでそんなに目立たないなぁ。
ここからはじまるユウユウ真説（……）
>>+190 スー
うん。襲撃懸念も含めて、今日のザトウは言ってることとの一貫はとてもあるので良いよねー。
(+195) 2022/06/18(Sat) 22:19:09
>>+188
それもあるあるだよね
よく見かけるのは、自分の白からの意見
そこの意向を汲んで占ってみた
というケースもあるし、分かるな…
(+196) 2022/06/18(Sat) 22:19:42
【見】 鬼市 チェンは、★士官 山城をふにふにした。
(a26) 2022/06/18(Sat) 22:21:31
【見】 ★士官 山城は、尻尾ぱたぱた。
(a27) 2022/06/18(Sat) 22:21:49
【見】 鬼市 チェンは、★白娘子 スーチェンをふにふにした。
(a28) 2022/06/18(Sat) 22:21:54
>>182
オルカ殿よく見てるな！（言われて気付いた簡易メモ）
(+197) 2022/06/18(Sat) 22:22:37
>>182
えーっと、簡易メモ…使い方として大丈夫かな？
そこは、サポーターズにおまかせしよう☆
そして、しばらく離席
(+198) 2022/06/18(Sat) 22:23:44
【見】 鬼市 チェンは、★士官 山城の尻尾をもふもふした。
(a29) 2022/06/18(Sat) 22:24:21
>>+194
仲間に対して興味を持ってない、が村以上にそうなりやすいのはあるかも……。
二番煎じはやりがちだけど、参考元にした相手からの興味をひきやすくてコミュニケーションを取りやすいから「話したいな」って相手のを参考にしたりするけど。
多分、仲間に対してだとそういうコミュニケーションを取りたい理由もないから余計に……はあると思う。
仲間に対してアプローチをかけるうえで目的が思い浮かばないから、放っておいてそのまま……になりやすいのかも。
村側だと「信じて欲しい」の下心があるから何かしら手を打ちにいけるというか。
仲間には自然体で誘うようなことも出来てないので、もう少し興味を持って絡みに行けば良い……のかなぁ。
仲間に対しても村と同じに考えて信用して貰えるように、という下心を意識する……とか？
これも有効かどうかがフワフワしてるから、結局自信がないまま不安になってしまうのだと思う。
理論的に強いことが証明されているかどうかが気になるのは、今自分が取っている行動に効果があることに安心したいから…は多分にある……。
結局のところ人狼の方は色々と試してみるしかない……のかな。
(+199) 2022/06/18(Sat) 22:25:47
>>+198チェン殿
どうだろう。それ自体は「発表可能な時間」の提示なので、在/不在時間の一つと見て良いのではないかと思っておりました。>>0:#8
(+200) 2022/06/18(Sat) 22:27:33
私は基本、仲間への触れ方は状況を見てその場その場で決めるかな。
「これは切る必要がありそうだ」と思えば、切って動くし。
喋れていないなと思えば、他灰に促すのと同じように声をかけにいく。
その結果引っ張って生存させられそうなら、それも狙う。
「仲間がどう見えるか」ではなく、言葉は悪いですが「仲間をどうするか」を決めて動くとでも言いますか。
無論、転換期以外ではそんなの意識することもほとんどありません。
忘れない程度にほどよく触れる。
私はわりと村全体に満遍なく触れる方です。
（というか、議事を読んでて気になったところにすぐ口を出すので、気付けば満遍なく触れているという）
生存させられそうか、それとも無理そうなら切って出るか。
常にそこを意識しておくのは、良いかもしれませんね。
(+201) 2022/06/18(Sat) 22:29:31
使い方としてはだいぶグレーだねえ……。在席時間だから確かにぎりぎりOKかも>>+200
そもそも同時発表しよう、もちょっと立ち合い強制と似てるので抵触してる感はあり。
同時発表大変だから昔はよくやってたけど、最近トンとみてない気がします。
占い師だけざっと見てるけど、
ユウユウは普通に考察してるけど影が薄くなってる。
カナコはアピール分抜いたら倍は話せるんじゃないかな。
ザトウはザトウ。
という感想になりもうした。
(+202) 2022/06/18(Sat) 22:32:35
>>+201
成程、そうして取れる札が多いのは人狼に強そう…。
現状自分自身が取れる札の少なさからワンパターンになっていて、更にそれが有効かどうかも怪しい状態なので…。
状況次第でどうするかを考えて、それに応じて手を変える、という方が確かに強いですね。
そしてそのように対応する為の動きを普段から前提としている、と……ううむ……。
こう言われてみると普段と同じようにで周りに対して「色々言及しすぎ」なのが人狼側になった時にかなり悪く働いているのがありますね……。
人狼側の時と村側の時とで違いを意識して、もう少し主張自体は曖昧にすることは意識した方が良いのかもしれないですね。
怖くて普段と変わらないようにと村を村と獲ることはやりがちで、仲間からは取れない…なんてことにもよくなるけど。
状況に応じて変えられるように、というプレイになるように動いてみるなら自分の主張によって動けなくなるというのは本末転倒になるので、根本から変えることへの意識が働きやすいですし。
参考にして意識してみます。
(+203) 2022/06/18(Sat) 22:35:08
>>+199シェル殿
興味ばかりは自然と湧いてくるものなので、なかなか難しいですね。
そういえば。
仲間を上げる方法として、自分自身は「わからない」としながらも、仲間に白を取っている人に詳しく聞きに行くというのもあります。
村に眠ってる白黒意見の中には、詳しい言語化がされてない物も数多い。
たとえば、私とソーサー殿が両狼でソーサー殿をどうにか白上げしたいんだけど上手く材料が見つからない状況と仮定しましょう。
そんな時、ランラン殿が「ソーサーは残念白だよね」と呟いているのを見かけた。
ここぞとばかりに私が「ランラン殿、そのソーサー殿の残念白というの、言語化出来ますか？」と聞きに行く。
この時私のスタンスとしては「ソーサー殿の色わからない、うまく取れないんだよな～何か材料ないかな～」という体を演じておく。
誰かに言語化を促すことで、その人が抱えているソーサー殿の白さが詳しく場に出てくる。
私自身は「なるほど、確かに」と頷いておけばいい。
直接白上げせずとも、他者を利用するやり方もあります。
手法の一つとして置いておきますね。
(+204) 2022/06/18(Sat) 22:36:30
>>+203シェル殿
いやぁ、それが札の有無は普段まーったく考えていないんですよ。
なんで、結果失敗することも少なくありません。
>>+204みたいなのは「他者の考察内容に興味がある」ふりをしながら、実際は「自分（達）に有利な部分のみ拾い上げ、言語化させる」みたいな小狡いテクニックです。
自分たちに有利な意見は積極的にピックアップして拾い上げる。
「なるほど、確かに」と納得して相手に要素/考察の手応えを感じさせると同時に、それを言う相手の色を補強して相手の発言力も上げてしまう。
ここら辺は直接的な仲間の白上げにはならずとも、間接的なサポートにはなります。
直接触れるのが苦手なら、こういったやり方も覚えていくと札は増えていくかもしれません。
(+205) 2022/06/18(Sat) 22:45:57
>>+204
成程……。
3狼を見つけようとした時にその行動、もしや仲間同士では？を疑う行動に当てはまるので避けがちでしたね。人狼は仲間への白視/黒視理由が表に出てない時にそれを言及させようとしがちだな、と。黒視の場合でも出た者に反論する形で動いたりと言及しやすいので。
が、確かに有効ゆえにそう動くのはあるのかも。
そしてこれを書いていた思ったのは、自分自身で気にするポイントを自分では避けようとするからこそ、余計に選択肢が狭まって動けなくなっていっている（何も言えなくなる）のはあるな……と思いますね…。
やらない理由が増えるのはよろしくない……。
バレるかどうか、を恐れずにまず有効かどうかを考えて有効であると思って堂々とやる、と言う方が良いのかもしれないですね。恐れてびくびくして、何もできないのが一番よろしくない。
(+206) 2022/06/18(Sat) 22:48:19
>>+206シェル殿
あははは、自分自身で引っかかる行動を避けてしまって、結果動けなくなるのはわかります。
私自身狩人でそうなりがちです。
狼時に狩人を探すことを重視していた時期がありまして。
その後にいざ自分が狩人になると、あれもこれも狩人的な行動に見えてしまうのではないかと意識するあまり、ガチガチになってしまいました。
でも、ここら辺って実は確証バイアスが大きいと思うんですよ。
何も知らない、まっさらなところから見始めた他者にとっては何も引っかからないような部分を、自分一人だけが気にしてしまっていることが少なくない。
一番マイナスなのは、意識しすぎて動けなくなること。
そう自分に言い聞かせ、おっかなびっくりでもどうにか動いているというのが現状です。
(+207) 2022/06/18(Sat) 22:52:43
>>+205
成程、腹黒い……。
そしてその意識は参考にしやすいですね。
場にある有利なカードを表に出させていく、というような意識で仲間に対して有利なものをオープンさせていこう、みたいなつもりで動くのは何をするかの目的も分かりやすいです。
(+208) 2022/06/18(Sat) 22:52:46
>>+207
確かに……。自分が気にするからと、「それを気にする他者」がそこにいるとは限らないのに。
恐れることばかりで動けなくなるより、気にしないで動ける方が強いですもんね…。
(+209) 2022/06/18(Sat) 22:55:08
>>+208シェル殿
ふふ。仲間に触れる以外、たとえば真占の評価を下げるのにも使えます。
しかも、自分は「どういう内容？」と聞いただけ。
実際に真占のマイナス評価を場に出すのは、マイクを向けられた相手。
占い師からのヘイトはそちらに向きやすい。
潜伏して他者とやりとりしながら暗躍するの、楽しいですよ～。
(+210) 2022/06/18(Sat) 22:55:52
>>+195ランラン
ね。
ザトウもそうなのだけど、村の中で成長したり、動き頑張ってるなーって人を見ると嬉しくなっちゃう。
(+211) 2022/06/18(Sat) 22:57:09
>>195
メロウ殿～～～～～～～。
まだ早い、まだ早いですよ……！！！
と言いつつ。
もしこちらに来られても一緒にのんびりしましょう。
アイスでも食べて。
(+212) 2022/06/18(Sat) 22:57:11
>>195>>A22
まだ、決定出てないよ？
これをリウムが覆すかと問われると
多分、しなさそうではあるけど
(+213) 2022/06/18(Sat) 22:58:04
>>+210
な、なるほど……。
そういう発想さえなかったのでとても参考になります。
ああ、自分で全部何とかしようとしてしまう性質の私には思いつきもしませんでした…その発想は色々と利用出来そうですね。
そしてこの話はプラスマイナスの利で話せるのでとても分かりやすいですね。
(+214) 2022/06/18(Sat) 22:58:44
(+215) 2022/06/18(Sat) 22:59:01
>>+200>>+202
なるほど…在籍(席？)報告って
「いる/いない」とか「寝落ち警報なう」
こんな感じで使うのかな〜と認識してたから
オルカの「将さん！います？」は大丈夫？
みたいなことは、チラッとよぎりつつ
そこは、サポーターズに丸投げしよう☆☆☆
(+216) 2022/06/18(Sat) 23:03:22
発言として使うのがセーフかアウトかは私も言えないなー……。＞簡易メモ
(+217) 2022/06/18(Sat) 23:05:40
>>+214シェル殿
村の中には詳しく言語化されていない意見が数多く眠っていますからね。
宝探しみたいなものです。
私が持つカードはこんな感じですが、他の人もまた何か手札を持っているんじゃないかなぁ？
仲間に直接触れずとも、色々動ける方法。
興味があれば、エピででも聞いてみると良いかもしれません。
狼時のことなら、マネージャーもおりますしね。
(+218) 2022/06/18(Sat) 23:06:25
(+219) 2022/06/18(Sat) 23:07:45
>>+218
そう捉えてみると確かに、その…。
「こういうの人狼っぽいんじゃ…。」で動けなくなってた自分の頭に、動く為の燃料になりますね。
他者と関わる上での動機にもなりますし、いま凄く試してみたいです。
この村に入って良かったです。
正直、かなり行き詰まりを感じていて……。
どうしたら良いかを相談出来る機会が持てて本当に良かった。
また新たに試してみたいことが増えました。
まだ表ログが全然読めてないのですが、明日も早いので今日はこの辺で失礼しますね。
お話、ありがとうございます。またお話したいです。
(+220) 2022/06/18(Sat) 23:08:42
(+221) 2022/06/18(Sat) 23:09:25
>>+220シェル殿
ふふ、少しでも刺激を与えられたのなら良かった。
こちらも嬉しい限りです。
まだまだ村は長いですし、他の皆にも気軽に聞いてみると良いかと思います。
お疲れ様です、またお話しましょう……！
(+222) 2022/06/18(Sat) 23:11:50
>>196
ドロシーへのいいね☆ぺたりだね
>>200
なんというか、ザトウはこういう堂々たる感じが
ザトウらしいなとは、思ったよ…
(+223) 2022/06/18(Sat) 23:12:21
ザトウ殿朝早くて夜は遅いんだよなぁ。
ちゃんと眠れているかが心配です。
無理なさらずに。
(+224) 2022/06/18(Sat) 23:13:30
立ち合い強制村じゃないからねー。
時間指定が無理なら無理と言ってもいいと思うの。
私がまとめする際は
「占霊の結果発表のタイミングは自由。ただし、自身のアピに使いたい際はご自由に」
って言ってる。
非狂タイミング狙う子とかいるからね。
(+225) 2022/06/18(Sat) 23:14:12
(+226) 2022/06/18(Sat) 23:16:04
(+227) 2022/06/18(Sat) 23:16:24
>>+226
なるほど灰襲撃。
ラ神は修羅の道を推奨している……！
(+228) 2022/06/18(Sat) 23:17:13
時間に関してはみんなそれぞれ生活時間あるから
仕方ないよね☆無理は禁物
俺ちゃん明日はたまたまやすみだけど
仕事はカレンダーとは、違う商売だから…
いない日曜もあるし、祝日もそうだなあ☆
そこは、各自ホウレンソウして
〆切に合わせて出せるものを出すんでいいとも
(+229) 2022/06/18(Sat) 23:19:14
>>+226
それ…まんま「紙装甲」だし通りそうだね…
まさかの狩なら「神特攻」とも思う
(+230) 2022/06/18(Sat) 23:21:19
(+231) 2022/06/18(Sat) 23:23:46
誰かは吊られて、誰かは喰われるゲームだからね。
明日墓下に来る人は、ゆっくり休んでね。
意外とみんな喉残ってるなー。
減ってる人に分けてあげてほしいぐらい残ってる。
面白いな。
(+232) 2022/06/18(Sat) 23:25:22
メロウ殿で決定、か……。
襲撃どうなりますかね～～～。
誰がこちらに来るのか、それとも来ないのか。
自分地上にいるわけではないのに、そわそわしてしまうから困ったものです。
(+233) 2022/06/18(Sat) 23:25:24
(+234) 2022/06/18(Sat) 23:25:29
ラ神は空気読んでるからきっとヨハンが狩人だよ……。
わぁこわぁい。
ここまで波乱がそこまでない村だったから、明日からいろいろ動くだろうなぁ。
楽しみー。
ランランはまた日中いませんが（ぐぬぬ）
(+235) 2022/06/18(Sat) 23:26:43
>>+235ランラン殿
わかる。ラ神はそういうことしがち。
[頷く]
(+236) 2022/06/18(Sat) 23:27:47
【見】 ★士官 山城は、ラ神をしばき倒した。
(a30) 2022/06/18(Sat) 23:27:56
【見】 鬼市 チェンは、★看板娘 ランランをもふもふした。
(a31) 2022/06/18(Sat) 23:28:17
(+237) 2022/06/18(Sat) 23:29:13
>>a30
山城がラ神を…ラ神だって、好きで…
と、庇おうかと思ったけど
俺ちゃんも弄ばれたクチだから
むしろ死体を一緒に埋めに行こうぜ☆と
協力する側になるのが妥当に思えた…
(走馬燈のように無効村での当たり方が浮かんだ)
(+238) 2022/06/18(Sat) 23:35:19
(+239) 2022/06/18(Sat) 23:39:10
>>208
アンジェもお疲れ様
あ、ヨハンの懸念て▲アンジェ+ザトウ白か
それあると、ザトウが大変そうかな…
▲ジェバンニの方が薄そうだから
●ジェバンニを当てて欲しくはなるけど
ジェバンニ白時
ザトウ-ジェバンニの否定要素があるかどうか？
そこを見ながら他を見る感じになるんだろね
(+240) 2022/06/18(Sat) 23:41:25
【見】 鬼市 チェンは、★士官 山城が仲間だと感じた。
(a32) 2022/06/18(Sat) 23:41:57
。。。。。ジョバンニでしたorz
ごめんよ、ジョバンニ…
ザトウのログ見てて、釣られてしまった
(+241) 2022/06/18(Sat) 23:43:32
(+242) 2022/06/18(Sat) 23:46:20
(+243) 2022/06/18(Sat) 23:47:56
【見】 鬼市 チェンは、朧気にその姿を消した。
(a33) 2022/06/18(Sat) 23:48:51
>>+242
うーん。提案だけなら止めるところはないんだよね……。
投票COに関しても、どうしてもやりたいとかユウユウが同意してやる、の部分であれば特には問題ない。
グレーなのは意思確認だなぁ。
在席じゃないんだよねぇそれ。簡易メモの穴をつくやり方はあまりよくないから注意するか迷う。
(+244) 2022/06/18(Sat) 23:50:14
うーんうーん……。
禁止はされてないんだよなぁ……うーん……。
……と言う状態。
(+245) 2022/06/18(Sat) 23:51:28
ここに関しては、ソーサー殿以外ジャッジを下しようがないだろうなぁと。
(+246) 2022/06/18(Sat) 23:52:51
【見】 ★白娘子 スーチェンは、★士官 山城に頷いた。
(a34) 2022/06/18(Sat) 23:55:03
(+247) 2022/06/19(Sun) 00:06:13
(+248) 2022/06/19(Sun) 00:11:46
ザトウ殿が簡易メモではなくアクションで対応してますね。
よかった、ありがたい。
(+249) 2022/06/19(Sun) 00:15:00
落としどころはオルカに直接秘話で簡易メモに関しては～って感じで注意なのかなぁ。
発言内でやるのであればまだよかったんだけど、簡易メモで推理はダメーが名言されてるので、そのあたりがだいぶ……。
あと立ち合い不要の村なので、一斉発表も個人的にはあまりやってほしくないかな。
ザトウは時間を明言しているのでそこからは変わらないし、占い師全員がまじめなので軽い調整で落ち着きそうではあるけどねー……前例を作るとこの村終わるまで役職はずっとがんばれ！ みたいなことになるとうーん……。
理想は無理ない時間で発表するよーを合わせれそうならあわそー、くらいのゆるさなんだよなぁ……。
(+250) 2022/06/19(Sun) 00:21:06
オルカの提案を私なりに言うなら、ザトウとカナコは真狂（人間）に見えてて、二人とも朝一に来てくれるみたいなので6時に発表あわせるとかできます？
かな。
こういわれた場合は特に気にならなかったと思う。
この場合ユウユウが難しいんだけど、ユウユウは7時過ぎることが多いっぽいので無理を言いたくないって感じだな。
なお、ユウユウは真狼視で発表はどこでも結果変わらないかなという予測の元の提案です。
(+251) 2022/06/19(Sun) 00:23:32
オルカ殿も>>177なので、リアル考慮は大前提にしていらっしゃるかと思います。
うーん、簡易メモ欄を使って「やりとりが出来てしまう」と、結局喉の延長的な使い方にはなってしまうんですよね。
オルカ殿個人にというより、ソーサー殿が来たら村建発言かあるいは村建メモで改めて簡易メモの使用について再掲してもらうのが良いのかな。
進行中の村建関与、個人的にはあまり好きではないですが。
ただ、喉管理は個々人で行うべきもの。
喉が足りなくてそういったやりとりが出来ないって部分も、本人が負担すべき事柄ですからね。
(+252) 2022/06/19(Sun) 00:25:45
（と、いつも喉が足りなくて人に迷惑をかけまくっている私が言っております）
（まったく人に物を言える立場ではない）
(+253) 2022/06/19(Sun) 00:28:01
(+254) 2022/06/19(Sun) 01:03:52
(+255) 2022/06/19(Sun) 01:05:35
ソーサーお疲れー。
ちょこっとオルカと占い師関連で墓下がざわざわしたので確認してくれると嬉しいです。
(+256) 2022/06/19(Sun) 01:06:41
読んでます。
これはいなくてごめんなさい案件ですね。
同時発表は「立ち合いの強制」に当たる、がぼくの考えです。
こちらは（今更になりましたが）リウムにはお伝えしました。
(+257) 2022/06/19(Sun) 01:18:16
どうでしょう、「発表可能な時間を教えて欲しい」なんでそれぞれ時間を申告してもらってその中で調整を行うように私は見えておりました。
まぁ「言った時間に起きなきゃいけない！」のはそうかな。
（何も用がない日はだらだらと寝ている人）
（と言いつつ、村に入ってる時は気になってすぐ起きてきがち）
(+258) 2022/06/19(Sun) 01:20:50
オルカの提案は、皆の可能な時間を考えた上で配慮しているなっていうのはぼくも読んでいて思いました。
ただ、実際同時発表した経験から思うと、
時間の調整って結構大変なんだよね…
秒単位ならともかく、分でずれると変な要素つくかもしれないし。
(+259) 2022/06/19(Sun) 01:26:06
ま、同時発表は朝更新村が普及してすっかり廃れた印象はありますね。
やはり、それぞれのリアルを優先すると、朝更新ではなかなかあわせにくい。
(+260) 2022/06/19(Sun) 01:28:37
>>209 オルカ
無理ならメモ欄で「否」と、可能なら「OK」と表示してくれない？あるいは、ギリギリ待てる時刻をメモ欄に示してくれないかな…？
こっちはルール違反ですね。
喉の代わりに簡易メモを使用することは禁止しています。
これ、村建て発言で全体に周知した方がいいかなあ？
個別に秘話でお伝えしようかな、と現状は思っています。
(+261) 2022/06/19(Sun) 01:30:39
>>+261ソーサー殿
個別でも良いですが、もしそれを見て「こういうのOKなんだ」と思われても困るというのが一点。
今後同様の使い方が出てきたり「あれがOKだったんだから……」と緩くなっていく可能性は否定しきれません。
もう一点、今後もそういう使われ方をするのではないかと気を揉みかねない立場の人もいるのでは（主にマネージャー陣とか）というのがあります。
全体周知の方がわかりやすく、また全員で再確認が可能。
角を立てないことを優先するなら、個別かな。
(+262) 2022/06/19(Sun) 01:37:55
提案を見て占い師たちが乗り気なら否定するつもりはないんだけど、
どうしても騙り占い師は無理して同意しないといけなくなっちゃうからなあ。
ぼくの個人的好みとしてはスーチェン>>+225の方針です。
(+263) 2022/06/19(Sun) 01:38:45
村建発言以外、村建メモも地上で見えるはず。
目立つ度合い：村建発言＞村建メモ＞＞＞秘話（他者からは見えない）
目立つほど注意喚起としては有効ですが、内々に終わらせるというのも一つの手。
どちらでも良いと思います。
(+264) 2022/06/19(Sun) 01:41:05
>>+262 山城
了解です。
そしたら村建て発言で出しちゃいます。
他にも簡易メモで会話してる人っていたのかな？
（まだ読めてない）
(+265) 2022/06/19(Sun) 01:42:17
>>+265ソーサー殿
ちょこちょこあったかな……まぁ、一番目についたのは同時発表関連ですね。
村建発言で行うなら、再掲した上で「今後は気をつけて」的に促していただければと思います。
心当たりのある人や、それを持ちかけてしまったオルカ殿を萎縮させるのも本位ではない。
（から秘話でお伝えするつもりなのかな？と思っておりました）
(+266) 2022/06/19(Sun) 01:48:06
(+267) 2022/06/19(Sun) 01:50:51
そうなんだよねえ。
村建て発言だと注意！！ て感じになっちゃうからさあ…
(+268) 2022/06/19(Sun) 01:57:22
>>+268ソーサー殿
角が立たなさそうな文面考えてみましょうか？
(+269) 2022/06/19(Sun) 01:58:05
(+270) 2022/06/19(Sun) 02:00:24
山城さんにお願いすればよかった！
（あとのまつりの村たて）
(+271) 2022/06/19(Sun) 02:00:33
>>+271ソーサー殿
いやいや、ソーサー殿が村建なんですから自信を持って「こうだー！」って言っていただいていいんですよ！！
単に私は狡い言い方を考えていただけで……。
（性格がよくわかる）
(+272) 2022/06/19(Sun) 02:02:06
村建てに自信がないので……
あと地上で遊んでて村建て発言あるとぴゃってしない？
(+273) 2022/06/19(Sun) 02:05:31
>>+273ソーサー殿
ぴゃっとはするな……。
ま、まぁ管理人発言ほどでは……？
（比べるものではない）
(+274) 2022/06/19(Sun) 02:06:40
エピでもびびるけど、地上で管理人発言きたら怖くてふるえちゃう。
(+275) 2022/06/19(Sun) 02:14:21
【見】 ★赤のお茶会 ソーサーは、【金】金魚 カナコをもふもふした。
(a35) 2022/06/19(Sun) 02:17:22
この国でのこのキャラセット、村建発言が不思議の国のアリスの作者ルイス・キャロル（作者PN）で、管理人発言がドジソン（本名）なんですよね。
どうでもいい豆知識。
(+276) 2022/06/19(Sun) 02:18:51
村建てメニューにはルイス・キャロルのチップもあるけど
めちゃくちゃイケメンだぞう。
ドジソンからのメッセージだと思ったら管理人発言も怖くないかも？（気のせい）
(+277) 2022/06/19(Sun) 02:28:13
>>+277ソーサー殿
管理人用チップがなぜかルイス・キャロルの赤チップみたいになっていた……（今URL入力してこっそり見てきた）
なるほどイケメンだ……。
(+278) 2022/06/19(Sun) 02:30:53
(+279) 2022/06/19(Sun) 02:34:14
ザトウ…寝て！！！
（簡易メモみた）
ぼくはそろそろ失礼します。
明日メロウと誰がこっちにくるんだろうな。
狩人さんも狼さんもがんばれーーー！
(+280) 2022/06/19(Sun) 02:37:06
ザトウ殿……本当だ……。
皆ちゃんと寝れてるかな。
ソーサー殿も、おやすみなさい。
(+281) 2022/06/19(Sun) 02:38:21
こんばんﾜﾝｯ！というかおはようﾜﾝ...
>>192>>255
ここはどういう視点なのかなワン
クリオはメロウ、ワイズに2縄使いたいように見える⇔アリスの希望と同じなので気になる
この発言は、クリオがメロウとワイズに2縄を使いたい人外(気になる)仮定として第二占い希望してると思うんだけど、メロウとワイズを非狼で見てるのにアリスは▼▽差し込んでる事になるんだよワン？
というかメロウとワイズが村という事を知ってる視点に見えてしまうワン？
(+282) 2022/06/19(Sun) 03:09:25
(+283) 2022/06/19(Sun) 03:11:57
(+284) 2022/06/19(Sun) 03:14:53
ｻﾞﾋﾞｰっと読んできたワン。
>>#3 村建て様お疲れ様ですﾜﾝｯ！
簡易メモ、みんな上手に使えるようになるといいワンね！
こそこそ話しのリエブルメモは、アリスの白が固めきれずラインから見てるんだけど、(村固めてる位置はワイズ、メロウ、ドロシー、オルカまで良さげ)ワンで、
アリスがひっかかってたワンから前述>>+282はやや黒要素で計上してしまうワン。そこから仮定ライン探してみると
>>75アリス-ヨハンは有る
>>65下段
アリス≠オルカ
>>71アンジェ-アリスはある
こんな感じかワン。ジョバンニの俺占うのやめてほしい発言はまあ狼だとメンタル強いﾆｬｰと思いつつ、リエブルの経験基準にしてはいけないと自戒しつつ黒くは見えてない(発言での白も取れてない)位置で暫定留めてるワン
クイニャオ、クリオを明日は見たいﾜﾝｯ！
おねむするﾜﾝｯ！
(+285) 2022/06/19(Sun) 03:27:51
アリスも遅起きさんだﾜﾝｯ
無理せずほどほどの所でスヤァするワン〜
今日もみなさまおつかれさまﾜﾝｯ！
(+286) 2022/06/19(Sun) 03:30:14
(+287) 2022/06/19(Sun) 05:46:45
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