32 【初心者向け】入梅のお茶会村
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【見】 【墓】 ★赤のお茶会 ソーサー
楽しいパーティーのはじまりはじまりー！
誰が狼になったんだろう？
どんな相談をしてるんだろう？
ワクワクするねー！
【見】 【墓】 蒼の占星術師 ケプラー
わくわく、ソワソワ。
始まったね〜。
今頃狼さんたち相談してるんだね！
みんなの役職どうなったのか楽しみだなー！
【見】 【墓】 鬼市 チェン
人狼引いたフレンズは…
今頃、赤い窓で打ち合わせしてるのかな？
どんな顔かな？と、思って
ついでに、俺ちゃんの赤チップを見たら
…なんと、ノー眼鏡になってたよぉ☆
【見】 【墓】 ★掃除人 ジズ
占い師は<<【揺】人魚 メロウ>>、霊能者は<<【将】大将 ザトウ>>、狩人は<<【金】金魚 カナコ>>
狼は<<【キ】キョンシー ユウユウ>><<【紙】紙服の紳士 ヨハン>><<【キ】キョンシー ユウユウ>>
狂人は<<【点】点翠 クイニャオ>>
さて、どうなるかしら？
【見】 【墓】 鬼市 チェン
で、G16編成の役職内訳
ダ：狼狼狼狂占霊狩村村村村村村村村
GJない場合
16：15>13>11>9>7>5>4or3＞EP
最大で縄は7、襲撃は7or8
3狼1狂だから…
狼陣営を全員吊り切るならば4縄必要
吊りミスは3回までなら村はどうにか
狼陣営4人残った段階での7人だと
PP(パワープレイ)発生
狼≧人間、又は狼吊り切るこれが終了条件だから
7＞5…ここまでに1狼吊れていないと
狼陣営の最短勝ち、4縄目まで…
出来れば3縄目までには▼狼×1が欲しい所か
【見】 【墓】 鬼市 チェン
あ、俺ちゃんの整理のために…
墓下サポートのメンバーのコアを貼りました☆
ダイナ、ケプラー、リエブル、シェル
それから…俺ちゃんが考察班なの把握☆
今はまだ議事のログも動いてないし
何か話すことなさそうなら…一旦離席するね☆
【見】 【墓】 ★白娘子 スーチェン
明日６時が初動ね。
初動見たいから早寝しようかな。
占い師<<【キ】キョンシー ユウユウ>>
霊能者<<【キ】キョンシー ユウユウ>>
狩人<<【ア】 アリス>>
狼<<【梟】クロフクロウ ワイズ>>と<<【墓】墓守 ジョバンニ>>と<<【梟】クロフクロウ ワイズ>>
狂人<<【氷】流氷 クリオ>>
と予測して！
【見】 【墓】 観戦武官 シェル
>>0:1319
「気を付けよう」って思ってる事、がちょうど剥がれてきてしまうのが三日目くらいになりやすい…かな。
「他者を頼ろう」、とかも試してないわけじゃないけど。
三日目くらいになると何かが理由で徐々にやらなくなっていってることに進行中には無自覚で…。
理由はと思うと多分「自分で分かることが増えた」とか色々あるのだと思うけど。演じ続ける以外にも問題点があるな、と今日考えてて思ったな……。
情報が増えて楽しくなってきてしまう反面、自分の視界からも他者が消えてしまうからこそ他者からも距離が遠くなっている面があるのだと思う…。
昔はこの辺りにもう少し自信がなくて、他人に依存していたのがあった方が人間関係としてのバランスが良かったのかもしれないな。
【見】 【墓】 観戦武官 シェル
>>0:1321
1d2dの声は、通っていると思う。ほぼ3dに墓下にいることもないし。（3d生存率は95％くらいある）
>>0:1323
これについては……。
今日考えてたけど、昔は自然にそうしていたと思う。
のに、何故か他者と検討する機会が減り続けて、ついには全くそうしなくなっている今がある……と思う。
何時から、だかも分からないうちに少しづつ…。
他者を頼ることへの敷居が上がっていること、もあるし他者を頼ろうと思うような状況が少しづつ減っている…もある。
余程の窮地と感じている時にはそもそも頼れる人物がいないし、頼りになる他者がいるなら自分自身との干渉よりも違うことに時間を使うことを願ってしまったり……とかもあると思う。自分自身に価値を感じてなさすぎて、自分に時間やptを使ってもらうことにさえ申し訳なさを感じる。
あと、これは大きな声で言うことでもないけどあまり他者に期待しなくなり続けているのもある……。
依存的な下地がある自覚があるだけに、それを抑えようという気持ちが強いのかもしれない。
意識して頼ろうとすると極端に依存的になってまた違う問題が出てきてしまう…。
【見】 【墓】 観戦武官 シェル
考えた結果、人と思う相手。
話しやすいと思う相手。
に伝えてみる……か。これもメモしておくね、ありがとう。
相手の検証結果を踏まえる……もやってなかったことだなぁ…。あまり周囲の推理がどうとか、に興味を持ってないのが良くないのかもしれない。
「相手の言っていることは理解はできるが同意は出来ない」という状態になったらそれ以上の干渉を避けていたけど、そうした相手と干渉していく……にしても。
干渉することでどうしようか、という目的がないと干渉しにくいのだとは思う。
そこの目的で検証してもらう……ということで自分がどう活かすか、で生かしてきたことがないんだな……。
結局のところ自分ひとりで考えることにかえってきてしまうから。
ううん……。ここが難しい。
相手の検証結果を信用する、ということがまず誰が相手であっても難しいように思う。それが、他者との関りに軋轢を生んでいるのは分かるんだけど……。
【見】 【墓】 ★士官 山城
おはようございます。
偶然目が覚めたらシェル殿がいらっしゃった……！！
>>+23
やはり昔自然と出来ていたことが、今は出来ないとそんな状態なのですねぇ。ふーむ……。
>>+24も拝見しておりますが、「相手を信じる」ことと「相手が出してきた要素に妥当性があるか」は全く異なることだと思うのですよね。
要は、「相手には要素を出させる」。
これが最も良い。
人外と思う相手だからその相手が出してきた要素が信用ならないかと言えば、そんなことはない。
狼が出した考察でも、納得がいくものであれば採用する価値は十分にあります。
むしろ、狼が信頼を得るために出してきた真実の切り売りこそ、もっとも確度が高い考察と言っても良いでしょう。
自分と違う考えを抱く者には要素を吐き出させ、最終的な判断は貴方が下す。
要素の取捨選択を貴方自身が行う。
そんな感じで良いと思いますけどね。
【見】 【墓】 ★士官 山城
他者と検証を行う中で
・相手が出してきた要素の信憑性
・その考察を出してきた相手自身の色
これらは別々に判断を行う部分です。
最終的にやはり自分とは相容れないとなれば「相容れないのは何由来か」ここを考えてみるのも良いでしょう。
人外だから受け入れないのか、それとも根本的に考え方が違う人なのか、あるいは自分が間違っているのか。
相手にとって自分はどう見えているか、それ以外の第三者からはどちらが正しく見えているか。
誰かと検証を行う中で、より材料が増えてきたりもします。
私はだいたいこんな感じで見て＆考えておりますね。
【見】 【墓】 ★士官 山城
>>+25はわかる気がします。
私も今では対人的によく絡む方ですが（絡みすぎと言われることも……すみません）
昔は一人壁打ち考察をしているタイプだったんですよ。
今のスタイルは、意図的に矯正したものだったりします。
誰かと関わらず眺めていも、要素自体は落ちる。
しかし、それでは自分自身の立ち位置が安定しないのですよね。
他者から自分の色がわかりづらく、遠い人になってしまえば中～終盤に能力処理にかかりやすい。
終盤SGを避けるためにも、積極的に存在をアピールするようになったとでも申しましょうか。
「見る」「考える」から「生存する」「長生きする」にも少し考えを伸ばせると、自然と意識していく部分な気がします。
【見】 【墓】 ★士官 山城
まぁ、長生きしたところで推理が間違っていては意味がない。
し、推理が正解している時ほど短命（即襲撃されてしまう）だったりもするんですけどね。
そこはもう、仕方ない。
自分の存在もあわせた上で、村が成り立っています。
たとえばシェル殿が灰のまま最終日まで残ったとして、そうなれば
・シェル殿が狼を見極め、吊りに動くこと
以外に
・シェル殿自身が白く見られて、吊られないこと
も求められてきます。
そこに対しての予防線、布石を少しずつ意識していくようにしてはいかがでしょう。
【見】 【墓】 ★士官 山城
>>+29シェル殿
私の友人にも、積極的な意見関与はせずに灰が出してきた意見を取り纏めるような行動をメインに行っている者もおります。
が、それはそれで突き抜けて一つのプレイスタイルになっておりますねぇ。
しかし、その人もやはり他者からわかりづらいと言われ、処理を向けられることも多い。
他の皆様も推理を行っている以上は、自分自身の色を開示することもある程度は必要になってくる。
これはもう、避けて通れないのでしょう。
ログ読みは確かにストレスからは解消されますが、その村に自分の姿はない。
強い喜びを得られるのは、やはり自身が参加して貢献できた村に思います。
矯正はなぁ……元々の性格にも左右されやすい気がします。
いわば、水彩画を描く際の紙色が元々の性格。
その上に各種スタイルや考察方法という絵の具を乗せていく。
紙の色が違えば、上に重なった絵の具の発色も異なってくる。
決して誰一人同じ色には仕上がりません。
シェル殿にはシェル殿の良い色が出せる方法が、きっとあるはずです。
【見】 【墓】 観戦武官 シェル
>>+30
難しいのは……その。
難しいのは、「そうしたことの意識をしない」ことで得られる信用を目当てに、そうした対策をしないでいた、というのに自覚がありますね…。
自発的に気づいてもらうことが頼りになりますが、あまり生き残るつもりでいないで人狼を探し続けているからこそ生きていられた面もあったな…と。
推理が間違っていては長生きしても意味がない…。
よく分かりますし、「人狼を当てなければ村側は勝てない」とも思ってます。
ゆえに予防線や布石を意識すること、があまりピンときてないですね…。これも、やっていなかったな…ということです。
例えば布石は、どういったことを指しますか？
【見】 【墓】 ★士官 山城
>>+32シェル殿
最終日SGになって吊られ負けって、しんどいんですよねぇ。
だからそうならないよう、ある意味では防御を張っているとも言えます。
これ自体が狼的に見られることもありはしますが、負けないためには仕方が無い。
私謎に生存力が高く、灰のまま終盤まで残されやすいんですよね。
でも、放置されやすくもあって、終盤に位置が下がりやすい。
そこを改善する為に、
・放置せず、自分のことも考察してもらえるよう呼びかける
・積極的に相手の視界に入る
・信頼出来る相手を作る
・信用してくれる相手を作る
こういった感じでしょうか。
自分が白を取られていない状態で灰のまま最終日に行ってしまえば、そこで吊られ負けが見えてくる。
そうはならないよう、白を取ってもらえるように動く。
自分のことをちゃんと見てもらい、取ってくれた白を考察として開示してもらう。
ふふ、やっていることは狼とあまり変わりませんね。
【見】 【墓】 観戦武官 シェル
>>+33
実はあまり、経験がなかったりしますね……。＞まとめ役や確定白
やれば出来ますが、積極的にやるかどうか、ではかなり避けがちです。
少なくとも、自らやろうと思って……と言うことはほぼありませんね。話を聞いて、よく聞いて、その上で人狼を当てるのはそう難しいことではないと思います。
しかし、「自分で考えて」の部分を削ぎ、滅私にするのがとても苦手ですね…。
やる時はまとめ役としての意識を切り替えて動きますが、「楽しい」と言う感情より「プレッシャー」の方が大きく、自信の無さからもあまり人と積極的に関わる役としても避けがちなのが影響していると思います…。
自我を持って推理し参加出来る立場、としてまとめ役に立ったことはないものの、それはかなり悪いプレイになる予感がします。
なので、こうだろうと思っての独断よりも聞くことに専念してのプレイになる…のですが。考えてみるとそうして他者依存のプレイに対しての苦手意識が普段の他者を避ける傾向に対しても滲み出ていますね……。
【見】 【墓】 ★士官 山城
まぁ、>>+35な分狼に利用されることもしばしば。
（最終日に手を取り合った理解者が狼だったという）
そこは中～終盤の自分が冷静になって相手を判断出来ているか、全体を見渡せるかどうかって感じで、今も課題としている部分ですね……。
逆にそこまで生きられずSGとして能力処理にかかりそうになるなら、その観点から考察してみるのも良いでしょう。
自分のことをちゃんと理解してくれようとしているのは誰か。
SGにしようとしている狼なのか、それともわからず仕方ないと諦めている村人なのか。
見極めた結果を、他の村人達に伝える。
信じられる相手を説得し、要素として託す。
狼と思う相手を吊るための後押しをする。
狼を見つけて吊ることが必要なゲームですから、自分一人の命だって決して安くない。
これくらいの対価はもらわないと。
自分の命も、自分以外の命も、どれも同じ参加者一人分なのです。
【見】 【墓】 ★士官 山城
>>+36シェル殿
なるほど。
見方は確白時が近いかと思いましたが、あくまで灰との関わり方であり、思考は「自分が推理する」なのですねぇ。
であれば、灰の中に居た方が相性は良さそうだ。
>>+22にある「結論を毎日出す」
これ、とても素敵なことだと思います。
私は優柔不断でなかなか結論が出せないので、そう言えるシェル殿は凄いと思います。
纏めの時や出力を落とす時には「自分の中で推理を結論として持つ」ということはしても「表に出すのは自信のある推理のみ」にしてみてはいかがでしょう？
自信のある要素のみを場にプレゼンする。
客観的に見て「これは説得力あるだろう」と思える要素を選ぶ。
それ以外、纏めの時や灰にいても序盤では、結論を急ぐ必要はないようにも思います。
灰にいてもし考えを聞かれたら、検討しているものを全て並べたって良い。
「今はこれの中でどれが正解かな～と考えているところだよ」
でも良いし、どれが一番ありそうか順序をつけるだけでも、他者からシェル殿の思考は見えるでしょう。
最終的な結論は、状況が進むのを待ってからでも良いはず。
【見】 【墓】 観戦武官 シェル
>>+35
私は……その、正直、その場合は逆の事のが多いです。
誰かからは信用は得ていても、自分が間違えている最終日……。
この状況が最も多い状況ですね……。
「最終日に疑われて吊られて負ける」、は記憶に強く残っている村がありはしますが。回数で言うと実は結構少ないですね。
そうした負け方はとても悔しくて、どうすれば説得出来たんだろう……と心に強く残るのでお気持ちはよく分かります…。
ただ、頻繁に起きることか、でいうとそこまで多い状況ではなく、それよりも「自身が滅ぼした村の数」の方が多くなり、そこに対して「間違えたくない」と強く意識するようになりましたね……。
逆のプレイだからこそ、意識することも逆になっているのかな……と少し思い…ううん……。
最終的にあまり推理を間違えないでいるからこそ、>>+35のような意識に動くのかも…と思いました。
他者依存で話をよく聞いた方が人狼を当てやすい、と言うのは思うのです。
なので、他者にかかわりを増やすことは自分自身の目的にも沿うのは、頭では分かっているのです、が…。
【見】 【墓】 ★士官 山城
>>+39シェル殿
ふむふむ。なるほど。
最終的に間違っていて、村を滅ぼしてしまうと。
あ。ちなみに私もそれ結構ありますよ。（>>+37上段参照）
あまり褒められた話ではないのですが……。
[そっと目を逸らす]
間違えたくないなら、より答え合わせに他者を使うのは良いように思うのだけどなぁ。ふーむ。
>>+23の意識部分が根底か。
失敗経験が多くなるにつれて、自己肯定の意識が低くなりすぎてはおりませんか？
推理の手応えを掴む、ちゃんと推理をあてて自分で狼を吊りあげる。
そういった成功体験が一番の薬にも思えてきました。
自信による裏打ちが一番良さそうという。
【見】 【墓】 観戦武官 シェル
>>+38
ありがとうございます、何というか…むしろ私は結論を出さずにいられる方が精神が強く感じます。
不安になってしまうからこそ、結論を求めてしまうので…。
上段を読んでいて思ったのは、その。
人狼ゲームに参加している動機そのものが
「騙されたくなかったから。」……だから、はあります。
トラウマになる経験から、真実を知れるようになりたくて始めたことがずっと続いているからこそ、自分で知れるようになりたくて。…多分それは、人狼を当てること、が目的なのではなくて。「自分で分かるようになること」が、求めているもので、それを人狼ゲームに求めすぎなんだ…と思います。
【見】 【墓】 ★士官 山城
>>+41シェル殿
精神が強く……はないんですよねぇ。
強くあれたら良かったんですが。
純粋に「自信がないから選べない」だったりします。
あれもこれもと抱えてしまうのが、優柔不断の悪い癖です。ははは……。
下段、いいじゃないですか。
ちょっと朝の用意をしながらになりますが、終盤ほど気をつけた方がいい相手の見方、狼の探し方みたいなのを後で思いつく限り並べてみます。
プロローグでは狼視点の話ばかりしていましたが、こう見えて私の本分は実は単体考察屋なんですよね。
百発百中の推理は出来なくても、それに近づけるだけの考察力を身につけることはきっと出来るはずだと今も信じております。
[わきわき]
【見】 【墓】 ★士官 山城
そういえば、シェル殿は過去村の振り返りはお好きですか？
私がよくやっていた振り返り方法として、
1、自分が出した考察の中で、最も真実を言い当てていたものを抜粋
2、それを一行に纏めてみる
というのがあるので、もし精度を高めることに興味があればやってみるのも面白いかなと紹介させていただきます。
1は自分が成功した時の手応えを実感出来るので、シェル殿の自己肯定を上げるのにも良いかもと。
（2は言語化、端的に纏める部分を鍛える訓練）
自分が間違っていた村では、狼を言い当てていた参加者の考察を端的に纏め直したりしてました。
その考察を自分のものとするために。
相手が用いた要素をなんとか吸収出来ないかな～と試行錯誤していた頃ですね。
今ではもうすっかりやらなくなってしまったことなので、反省して私も訓練しなくては。
【見】 【墓】 観戦武官 シェル
>>+43
統計は取りますが、あまり自分自身の振り返りはしてないですね。
ええと…私は自分が使う推理さえも結構移り変わって試す内容を変えてしまいがちで。
何らかの持論を有用だと思っても変えるし、有用ではないと思っても変えて違うものを見て違うことをしがちです。
継続性がないゆえにそうした反省が意味をなさない為、あまり振り返りをしての改善、積み重ねがないままに回を重ねてしまっていましたね…。
それでも本人の性格は根本があるので続いているものもありますが…。
>>+43の方法は、やるとしたら統計的に「人狼を当て続けている」という人物に対してデータを獲る、という形でなら参考にすると思います。どういった部分を見て推理をしているのか、それはどういう理由でなのか、とか。
ただ同村し、その村で当てていたから、だけだと本当に偶然でなく意味があり当てていたとは限らないので、まず本当にその人が継続的に当て続けているデータがあるのかどうか、は見たいですね…。
……というような思考があるからこそ、その村、という単位では信用出来るかどうかが分からず、進行中にその村にいる人、を信用することが難しい、というのはある気がしています…。
【見】 【墓】 ★士官 山城
>>+47シェル殿
村の中で色々と「試せる」人は、強くなりますよ。
私はよほど強く意識しないと、つい手癖に走ってしまう。
そうですね。
正解率の高いプレイヤーの用いる要素を突き詰めるのも良いと思います。
個人的には、相手の「なるほど」と思った考察を抜粋し、それを自分の言葉で纏め直してみることをおすすめします。
ただコピペするだけよりも自分で文章を考えるという段階が入る分要素の受け取り方が強くなり、また言語化の練習にもなります。
私は自分大好きなので、自分が正解していた村から「こういうのが狼だー！」みたいな要素一覧を作成したりしていましたが。
自分以外、正解率の高い誰かをベースとしてそういうのも追い求めるのも、また一つの方法だと思います。
【見】 【墓】 観戦武官 シェル
>>+46
そこについての認識は、多分、大きく違う気がします……。
ううん…。過去を話せば確かにそうなのですが。
ううん……。ええと。
こればかりは、「人狼を当て続けている人がいる。」
というのを統計的に確認することが必要になり、その実感なくしては共有出来ない話な気もします。
統計的に90％で人狼を当てる人と、60％で当てる人。
どちらも「過去には外していることがある」というのは共通しています。が、参考にする上では90％当てる人、の方が参考になるのではないか、と……。
そしてそれは「過去にどれほど当てているだろう。」という興味の元、調べてみないことには出てこないデータです。
外している時だけならだれでも見つかるのですが……。
【見】 【墓】 ★士官 山城
>>+49シェル殿
ふむ。であれば、やはりその人の取る要素、着眼点を参考に一度分析してみるのが良いのでしょうねぇ。
しかし、「今正解し続けている人」も、最初っからそうだったわけではないと思うのです。
華々しい成績の後ろには、そこに至る迄の努力や失敗もあったはず。
私はおそらくその成長過程の方に意識が向いているのかもしれないなぁ。
誰しも最初から完璧になっているわけではない。
過去を辿ればひよこだった時代が必ずある。
であれば、「今の自分に自信が持てない人」だって、同じことではないか……と思ってしまうのですよ。
プレイヤーは成長するものです。
私が驚くほど早く、大きく、ね。
その様子を何度も何人も眺めてきたからこそ、そう思うのかもしれませんね。
【見】 【墓】 ★士官 山城
もし現在「理想としている姿」が明確にあるのならば、それを分析し追い求めるのもまた方法の一つです。
大丈夫、プレイヤーごとに素地や土台は異なっている。
同じように色を重ねても、完璧なコピーにはなりません。
やがてそれぞれの色が出てくるようになる。
【見】 【墓】 ★士官 山城
気付いたらもうすぐ沈黙時間解除になる……だと……？？？
話し込んでて全然時間を見ていなかった。
ソーサー殿、おはようございます。
【見】 【墓】 ★赤のお茶会 ソーサー
ぼくも推理当てたいけど当たらない人なので、
色んな人にいっぱい推理を出してもらって、それを互いに検証してもらったりすることはよくあります。
それでもやっぱり自分の推理が当たってるーー！！ って思う事もよくあります。
【見】 【墓】 ★赤のお茶会 ソーサー
「人狼を当て続けている人」という観点だと該当者が少なさそうだけど、
「こういうタイプの狼は大体見つける」って絞れば結構いそうだな、って思いました。
【見】 【墓】 観戦武官 シェル
あ、私は単に夜勤と休日なので…。
山城さん、お相手して頂き本当にありがとうございます。
その、あまりこういうことを人に話す機会もなくて。
【見】 【墓】 ★士官 山城
>>+58シェル殿
私、過去に何度か幻滅させたことがあるのですよね……。
いや、実際は幻滅なんてされていないのかもしれない。
が、自分自身が抱く失敗イメージが強いが故に、その思いがどうしても拭えないのです。
立場は違うが、不甲斐なさから来る感情かな、これも……。
と、自分側の話をしたところで。
うーん、既に出来上がったものと発展途上のものを比較するというのが、そもそもおかしな気がします。
出来上がったと思っているものでさえ、本人にしてみればまだまだ発展途上と思っているかもしれません。
比べるなら、同じだけの経験を積んで比較しないと。
それでもなお「自分は上手くいかない！！」なら、嘆いても良いのではと思いますが……。
相手の積み重ねた経験がある以上は、自分がすぐに追いつけないのはそれは当然でしょう。
自分がダメなのではなく、相手が凄いのですよ。
同じ数だけ経験を積んで、その時にようやく比較してみればいい。
そんなくらいに思います。
そもそもの土台に、相手の経験が積み上がっている。
そこを抜きにしての比較は、そもそも出来ないでしょう。
【見】 【墓】 ★士官 山城
人間誰しも伸びしろがあります。
シェル殿はそれを持ちながら、既に完成されたものを意識しすぎるあまりに自分の将来性に気付いていないように思えてしまう。
こんな話をしていて、実はシェル殿がもの凄いベテランさんだったとかもありそうで、内心ちょっとこわごわしている私です。
話半分に聞いていただければ……！
【見】 【墓】 ★赤のお茶会 ソーサー
リウムおはよう！ &霊能者就任おめでとう！
発言読みました。格好いい！
すごい細かい事なんだけど、
議題には★（質問）ではなくて■を使う事が多いです。
（プロローグで伝えていない内容だし★でも問題ない）
ここは直しても直さなくても影響はありません。
もう議論開始の時間だね。
いってらっしゃい！
なにかあったらお話しに来てね。見守ってるよ！
【見】 【墓】 観戦武官 シェル
>>0:1329
人狼時の理想の動き、は……難しいですね。
私が理想の人狼側としてイメージするのは、「自然に笑う事」です。楽し気なイメージで……。
手を軽くして喋る回数を多くしつつ、意味のない内容を話さないようにすること、他人に興味を持って話したがること、空白を恐れない事……でしょうか。
発言が長くなりがちなので切り分けて回数を多くするのは雰囲気がよくなりやすいのでよくやりますね。
しかしこれも、三日目辺りから厳しくなるんですが…。
人狼だと信じてくれることに対して喜びを感じるのでよく信用されるようにと行動をしていくことを意識していますね。
しかし、こちらも三日目辺りからクオリティが下がりがちです。
自然体で三日目辺りからの推理を意識して出力すること、が難しくなっていったり、真実そのまま出すだけになりがちで…。
そして仲間を売りに出したりしがちで…。それを有効とも思えなくて、上手くそこから切り抜けられなくなってるなと思いますね…。
仲間と助け合う、は……そうですね。強いのは分かるんです。
でも、難しい…です。仲間を擁護した時に有効なやり方、を体感したことがなくて。元々が他者に対してどうこう言う性質ではないので助け合うという選択肢に対して有効なやり方が中々思い浮かばないですね…。
無実の村側を疑う、は出来るけど。
黒の仲間を白と信じる、はとても難しい。言葉が出てきません…。
【見】 【墓】 観戦武官 シェル
表も始まりましたね。
では、少し睡眠をとってきますね。おやすみなさい。
まだログが読み切れてないので、またお話ししたいです。
お相手ありがとうございました。
【見】 【墓】 ★赤のお茶会 ソーサー
カナコもザトウも、初めから飛ばしてるなあ。
2人が対抗占い師っていうのはプロローグの関係性含めて面白いなって見ています。
しかし今気づいたんだけど、ぼくたちの墓下発言は無制限なんだけど、
独り言は1500ptしか使えないんだけど……（ふるえ）
【見】 【墓】 観戦武官 シェル
思うに、「後半に体力を残す事」を意識する追込型と。
「しょっぱなから全力で」の逃げ型で、私のやり方は逃げだけど体力が全くないやり方をしているように思います。
「出力をあえて下げる：の概念は分かりますしどのようにするかイメージは湧きますが、そうして出力を下げるのは人狼っぽいからとやりたくない…がゆえに体力が切れてネタが切れて尻切れトンボになってしまうというような……。
「出力を抑えることは分かりつつもじゃあそれで疑われないように」という試みに経験がないので、これについては実際に試してみるしかないな……と思いました。
もう一点、出力を抑えたからと後半にネタを残せるのか、は疑問点でどうやってるのか気になります……。
【見】 【墓】 ★赤のお茶会 ソーサー
>>21 カナコ
上段は対抗を意識してるように見えたけどなあ。
下段のあんまり、については少し話を聞いてみたい感じはある。
【見】 【墓】 観戦武官 シェル
（寝ようとしつつも考えてしまってましたが、いざ文章化したら意味不明になってるので寝ます…すみません。おやすみなさい。）
【見】 【墓】 ★士官 山城
アンジェ殿もザトウ殿も、早いな……！！
アンジェ殿落ち着いたお姉さんイメージでしたが、直近見るとそうでもない感じがして、ちょっと親近感。
【見】 【墓】 ★赤のお茶会 ソーサー
おっザトウからアンジェへの疑いが出た！>>28
ぼくはアンジェ、プロローグから変わらず優しいお節介お姉さんの像が綺麗に取れてるけど、どうなんだろな。
ザトウとのすれ違いは「占い師の判断」かな？
【見】 【墓】 ★赤のお茶会 ソーサー
>>1 アンジェ 【私は占い師でも霊能者でもないわ】 6:00:00
>>2 カナコ 【占い師CO】です 6:00:03
>>3 ザトウ 【俺が占い師だ】 6:00:06
>>8 クイニャオ 【占い師でも霊能者でもないよ】6:07:43
>>10 カグラ 特にCOは無しです 06:09:00
>>13 リウム 【霊能者CO】 06:11:53
>>19 アリス 私は【占い師でも霊能者でもありません】06:20:39
>>26 オルカ 2人の占CO,一人の霊COを確認しました 06:32:07
>>30 ヨハン 【私は占い師でも霊能者でもない】06:35:35
>>31 ジョバンニ 【非占霊】だよ 06:40:10
残 ドロシー、クリオ、ユウユウ、メロウ、ワイズ
【見】 【墓】 ★士官 山城
>>+73シェル殿
ふむ。明確な理想像はありそうですね。
「無実の村側を疑う」が出来るなら、終盤を見越して仲間への触れ方を考える……のではダメなのかなぁ。
「仲間が白く見えない」のは仕方ないとして。
「白要素を上手く言語化できない？」
それとも「ぎこちなくなってしまう？」
そのあたりなんだろうか。ふーむ。
無理に仲間を白とせずとも、他に疑う相手がいれば、相対的に位置は上がります。
積極的に村を吊るのも、また良しかと。
村側時のプレイもあわせると、「正しくあること」を理想とする傾向にあるのかな、シェル殿は。
よって、白くない仲間の白を主張するのに抵抗がある？
結果ねじ曲げた自分の発言が奇異に思えてしまうはありそうな気がします。
どうでしょう。
【見】 【墓】 ★掃除人 ジズ
ザトウとカナコの質問への返答や発言、スピードがあったわ。アンジェ、前のめりな感じがとても分かるし、残喉に気づいた所も微笑ましいわね。
アリスは分からないことをしっかり相手に聞いてかみ砕いているのが伝わるな。
【見】 【墓】 ★士官 山城
お～～～～これは見応えのある3COですね！
ここで打ち止めかなぁ、流石に初心者村で3-2はなさそうな気がする。
わくわく。
【見】 【墓】 ★赤のお茶会 ソーサー
占い師3COきたーー！ これは見ごたえあるね！
楽しくなってきましたーーー
（リウムが霊確定してくれるとありがたいなどと思ったり思わなかったりしていたぼくです）
【見】 【墓】 ★白娘子 スーチェン
こういう村だと真っ当に白いと素直に白いが散見して、狼大変そうだなぁと思う。
どういう立ち回りするんだろうなぁ、狼たち。
【見】 【墓】 蒼の占星術師 ケプラー
おはよ～。
上も始まったみたいでとりあえずざっと目を通してきた。
なるほど、3-1かな？
ふにふに。
多弁勢がそろって占いCOと来ましたか。
まだ未発言の人も発言数少ない人もいるのに
こんな時間からそんなに喉使って大丈夫なの？？お2人さん…
【見】 【墓】 ★掃除人 ジズ
未発言4人いるのに、既に喉半分切れそうな人達が複数
地上に喉飴差し上げたいわね…。
そうね、素直白さが輝きそう。
狼の立ち回りもとても気になる所。
【見】 【墓】 蒼の占星術師 ケプラー
>>52オルカ
そして、オルカのこの発言みたから言ってみるけど、ここまでCO回っていて未発言も3人(あの時点では4人)の状態でなおCOしないんだ…
ここが若干引っかかる部分。
村の流れ的には潜伏しないで行きましょうよ、にもうなってるように感じたけど、そこらへんはどうなんだろう？
私の考えすぎ？？
【見】 【墓】 ★赤のお茶会 ソーサー
前回の村では赤窓から村を覗いてたんだけど、
村が村すぎて君たち黒ペンキでもちょっとかぶってきてね？？？ って思ってたなあ…
この村の狼たちはどう動いてるのか、すごく楽しみ。
【見】 【墓】 ★看板娘 ランラン
おはランランー！
３－１かな？
どうみんな動くか楽しみだねー。
今日のコアは夜なので、基本的には夜にいるよー！
ではー！
【見】 【墓】 蒼の占星術師 ケプラー
>>58最下段
ジョバンニのこの質問はかなり良い質問に感じる。
この答えによっては若干変わると思ってるけど、
役職の内訳は今のところ
狼：ザトウ
狂：カナコ
真：ユウユウ
に見えてる。
【見】 【墓】 蒼の占星術師 ケプラー
>>+105補足
正直な話、狼が3-1陣形にした理由を完全に推測はできないけど、3-1でもいいと判断して占いに騙りに出てると思う。
その結果、両方ともロケットCOになったんじゃないかなって。
ユウユウがまだ見えきってないから、何とも言えないってところではあるけど。
【見】 【墓】 飼い猫 ダイナ
【3狼以上いたら1人占いに出るのが普通】っていう認識だから、何故とかないと思ってしまう…
みんなはどう思う？
【見】 【墓】 ★赤のお茶会 ソーサー
あと1人で全員発言かあ。
やっぱり、みんなかなり早いね！
>>+107 ダイナ
とりあえず狼は占いを騙るってタイプの狼陣営と、
霊狼をやるタイプの狼陣営があるから、どうだろうなあ？
ザトウもカナコもかなり早いCOだけど、
ケプラーが2人を「やる気のある真占い師」ではなく、「占騙りをやろうと決めた騙り占い師」だって思ったのはどのあたりからか、教えてくれると嬉しいな。
【見】 【墓】 鬼市 チェン
シェルと山城の文通は、墓下ならではだねえ
いつ寝てるの？はシェルのコアが
深夜早朝なら、休めるときに休んでね☆で〆
ちょっと地上だけ抽出して流し見てくるよ〜☆
【見】 【墓】 鬼市 チェン
俺ちゃんの場合、自分ひとりでは限界ある
そういう方向にシフトしてるから
相互理解や協力態勢をいかに、素早く作れるか？
村陣営の時には誤白取らないよう気をつけつつ
相手を見ている感じかな〜☆
その白さ、スキルですか？それとも人徳ですか？
陣営関係なく出来るのか出来ないのかとかも見る
と、寄り道したけど…
狼陣営の時はこれをトレスしての擬装は
かなり身体的に負荷かかったから、無理☆で
そちら方面は模索中って感じだねぇ
【見】 【墓】 ★赤のお茶会 ソーサー
チェン、おはようといってらっしゃい！
全員そろった！！ 3-1確定かな。
リウムがんばれーーー！
[アフォガートもぐもぐしながら]
【見】 【墓】 ★赤のお茶会 ソーサー
>>1 アンジェ 【私は占い師でも霊能者でもないわ】 6:00:00
>>2 カナコ 【占い師CO】です 6:00:03
>>3 ザトウ 【俺が占い師だ】 6:00:06
>>8 クイニャオ 【占い師でも霊能者でもないよ】6:07:43
>>10 カグラ 特にCOは無しです 06:09:00
>>13 リウム 【霊能者CO】 06:11:53
>>19 アリス 私は【占い師でも霊能者でもありません】06:20:39
>>26 オルカ 2人の占CO,一人の霊COを確認しました 06:32:07
>>30 ヨハン 【私は占い師でも霊能者でもない】06:35:35
>>31 ジョバンニ 【非占霊】だよ 06:40:10
>>44 ユウユウ 【占い師CO】 07:16:04
(>>53 ワイズ COは未 07:35:05）
>>63 メロウ 占でも霊でもないわぁ… 08:33:19
>>65 クリオ 【占い師でも霊能者でもなかった】よ 08:38:42
>>67 ドロシー 【非占霊です】 09:21:35
【見】 【墓】 相棒 リエブル
おはようだﾜﾝｯ！
「全く慣れてない人」「少しわかる人」「村の中ではかなりわかってる人」と村の中での経験値差があるから、そう言う経験の階段に目線を合わせてお話し合いが出来るか、がこのゲームの大切なところだと思ってる
占い師は3人だワンね！リアム確定してソーサラーも良かったﾜﾝｯ！
【見】 【墓】 相棒 リエブル
ザトウはザ、ザトウ！ってかんじだﾜﾝｯ！
嘘をつく狼さん狂人さんが、ザトウ！をしてるならとっても強いﾜﾝｯ！
ユウユウのお話もっと聞きたいﾜﾝｯ！
朝の時点で盤面固定されてるの、村のみんなとても素晴らしいﾜﾝｯ！
ごはんを探してくるｸｩｰﾝ
【見】 【墓】 ★掃除人 ジズ
こんにちは。
>>4 情報処理しきれるのか/騙りに自由にされそうで嫌
>>15 占い方法は村と陣形をみてから/皆の意見みてから
>>41対抗に自由にさせたくない/指定なら
>>50 3-1なら自由は嫌、扱う情報処理しきれない
初日割られると三日目の朝日が拝めない
>>66 囲いや片白片黒の取り扱いで揉めそうだから統一
>>68 指定は許容だけど自由反対
カナコは継続して対抗の自由にはさせたいない気持ちが強いのね
人外に何かされるのではないか意識と噛まれ懸念もある。
統一の見やすい利点は確定情報で、自身の判定よりは全体の視点優先してる感じかしらね。
初日割られると朝日が拝めないが、自由は嫌▲>>50
だから中庸黒引き狙い>>9、多弁は発言で判断思考。
【見】 【墓】 ★赤のお茶会 ソーサー
リエブルの｢狼狂がザトウ！ してるなら強い｣>>+121、
ダイナの｢ザトウだけは偽に見える｣>>+123、
どこでそう見えたかを書いておいてくれたらザトウにも他の皆にも為になると思うな。
ぼくはザトウみたいなタイプはすごい好きになっちゃって肩入れするか、警戒してしまうかのどっちかなんだよなーーー
地上で会いたかったなーって思って見ています。
【見】 【墓】 ★掃除人 ジズ
>>3 皆を牽引したい、推理には自信がある
>>5 対抗カナコへの気遣い面は面倒見のよさ
>>6 話しかけた理由は誰か真か考えて貰うため
>>11占い師真偽の判断をして欲しい
>>14自分が占いたい先が占えるなら統一可
>>18占い機能はなくなるから推理で判断
>>28>>40>>47 アンジェ疑い、吊れない位置たから占いたい
ザトウは推理に自信があると心強いCOね
1回しか使えないかもしれないから占い機能を吊れない位置の狼に当てたいのは理解出来る。序盤吊れなさそうな位置で白引きだった場合の展望を聞きたくあるかも。アンジェ以外の灰への感想もこれから出てくるだろうから、どう見えてるか聞くの楽しみね。
【見】 【墓】 相棒 リエブル
朝ごはん(?)は納豆ごはんを拾い食いしてきたﾜﾝｯ
ﾈﾊﾞﾈﾊﾞｰ
>>+125ソーサー
うーんとね、狼は村人になりすます、村人をたぶらかすのがお仕事だから、正体がばれる事には気をつけるとおもうんだﾜﾝｯ
分かりやすくいうと
後ろめたさ/隠れるための慎重感/仲間がいるが故の責任感/バレずに過ごすアハ体感/を抱えがちになるﾜﾝｯ(言語化するともっとある)
慣れ不慣れに応じて［←不慣れ//玄人→］のような個人差が出るので「この人が狼を引いたらどんな動きになるか？」をリエブルは想像して考察するｸｩｰﾝ
そんでな、ザトウの個人要素をリエブルは
［やや慣れ/堅実/真面目/誠実/興味のある対象に注目傾向］と推理していて
(小僧きしゃまにザトウの何が分かる！cv美輪明宏:はおいといて)
ザトウﾜｵｰﾝならやや慣れスケールから、
「慎重」「責任感」が滲みそうな予想をしてるから、
>>3 俺は推理力に自信があるんだ。
>>14 俺が狼だと思ったところは大体狼なんだ。
>>28 個人的に今一番狼がありそうなのはアンジェ
こういう猪突的な行動は慎重さとは離れる行動、村に狼を押し付けて疑い返しをされ真を取れない責任を感じない行動に見えて、ザトウが狼を引いた時の狼像とは違うと思い非狼っぽい行動で見てるﾜﾝｯ！
【見】 【墓】 相棒 リエブル
ザトウは真狂で今の所予想してるﾜﾝｯ！
狂人要素を個人に落とし込むのは個人差が大きい。ザトウは嘘をつく後ろめたさや怖さ、は持つ人物像だと思うワンから、狂人仮定するならご主人を見つける目が良い言葉は真実で、自由占いの希望がご主人ﾜｵｰﾝに白を出して狂人ｱｯﾋﾟｰﾙをする仮説・・・と言うのは否定できないﾆｬｫｰﾝ
【見】 【墓】 飼い猫 ダイナ
狼探してるなら比較して一番狼らしいのは誰だ？っていう思考過程を挟むはずだと思ってて、それがないってことはリードしたいとかアピールしたいっていう意図は見えるよねっていう
【見】 【墓】 相棒 リエブル
俺、山城ﾜｵｰﾝが、狼する時の心情聞いてみたいﾜﾝｯ！
戦術とかグレーメイキングとかじゃなくて、
潜伏するときわくわくとかドキドキとか、騙るときどんな感情になるかとか！
みんなのﾜｵｰﾝも聞いてみたいﾜﾝｯ！
リエブルはﾜｵｰﾝ引いたら
>ｵｪｪ..
潜伏する場合
>イヤだー占われたくないー！やめてー！
騙る時
>ｹﾞﾍﾍ真占い？噛みなんて使うｶﾖｫ...吊ってﾔﾙｾﾞｪ...
って感じになるﾜﾝｯ！
【見】 【墓】 ★赤のお茶会 ソーサー
>>93>>94 ザトウ
>>42ジョバンニ 下段の指摘は
黒を引く自信があるザトウが黒を引き、その霊結果が黒でも客観的には狂の黒誤爆や狼の身内切りの可能性がある(自由占で黒を引いても=真にならない)
ということがいいたいのでは？
【見】 【墓】 ★赤のお茶会 ソーサー
>>+137 リエブル
ぼくは狼引いたらみんな、任せたぜーーー！ みたいになる！！
占騙りが死ぬほど下手だから、やるなら潜伏か霊騙りだよ！ って言って大体潜ってるな。
狼引いて困るーーとかはないんだけど、段々リアルが死んでいく…
途中で死んだ時は嘘のCNで墓下を混乱に巻き込むのが好きです！
【見】 【墓】 ★白娘子 スーチェン
>>+137リエヴル
狼引いた時の気持ちは、「あ、はい、久しぶりに行くかー」ぐらい。
相談時間にも更新にも立ちあってると思うから、「潜伏と霊騙りは経験あり。占騙りは狼では経験ないが、誰も行かないならいくよー」ぐらい。
表の第一声時は、「さて遊ぶかー」とかしか考えてない。
【見】 【墓】 鬼市 チェン
ザトウの喉が危険域！！
そろそろ、誰か決定回りまで残すように
促ししてくれると…イイナ☆
あと、半日以上あるし
深夜決定でも10時間くらいはあるから
夕方とか、来るの後な子を見るのに…
欲しくなるよね多分
【見】 【墓】 ★赤のお茶会 ソーサー
>>+140 リエブル
騙りが好きな仲間がいてくれる時の安心感、プライスレス！
誰も騙りたがらないときに自分がじゃあ騙るよってなる時の緊張感と言ったら……
狼の心得として占騙りができるかどうかって大きいよね。
そうなんだよ狼やると考えることが多くてリアルが炎上していくんだよ…日に日にやばいことになっていく…
村でどういう存在になるのかは相性にもよるね。
ゆるふわ系アイドルになれたらまあまあ生き残れるよ。
【見】 【墓】 相棒 リエブル
>>83>>84メロウと
>>95アリスは
>>92カナコが言う通り軽め、マイペース、共感ﾜﾝｯ！
発言+なぜそう思うか、理由まで話せると
アリスとメロウの考えが周りに伝わりやすくなるワンね
>>92カナコ視点
> ただ要素としてはすごく弱い。
と思うなら、そういう「理由」まで気にかけると相手の事を知ろうとする思考に映ると思うﾜﾝｯ！「相手が村か狼か？」が分かるのはﾜｵｰﾝだけだから、要素が弱い→要素が知りたい←まで伸びてなくてややカナコ狼に見えちゃうﾜﾝｯ！
扱いに困ってそう？
これから質問伸びるのに期待ﾜﾝｯ！
【見】 【墓】 ★白娘子 スーチェン
やりたいことはたくさんありそうな勢はだいたい喉が厳しい。
私も、喉に関しては永遠の課題でもある。
ザトウは夜にいられないからって多めに使ってたのはあるみたいだけども。
【見】 【墓】 蒼の占星術師 ケプラー
>>+108ソーサー
お昼休憩が正午じゃないから遅くなったんだけど、回答するね。
あれを考えたとき、誰が言ったか少し今拾ってこれないんだけど、確かどちらも本物じゃなさそう。って発言を見てて、ちょっとなるほどって思ったの。
そして、その後ユウユウが占いCOしたでしょ？タイミング的には偽物だったら霊媒に出てもいいと私は思った。
(まあ、狼ならそのまま占いに突っ込んだのかもなと今は考えてる。)
私の中ではユウユウが真ぽくて、そこから残り2人の内訳を考えるとカナコの占い師像が前に私が出会った狂人占い師によく似ているの。
だから、狂寄りかなと。
ロケットスタートに関してはどうして偽物2人が先にCOしてるのかなって考えて、そういえばあの2人はほぼ同時だったなと。
今、時間も経っていろいろ情報も増えてたのでちょっと思考の更新をかけると
カナコ：狂>真>狼
ザトウ：狼>真狂
ユウユウ：真>狼>狂
かなって感じ。
【見】 【墓】 ★白娘子 スーチェン
ザトウもカナコもなんだけど、少し不思議なのよね。
人と狼の要素が混ざってる。
時間ないから夜に言語化するよ！
【見】 【墓】 ★赤のお茶会 ソーサー
>>+148 リエブル
ぼくもリエブルと狼したいーー一緒に赤窓でいえーい！ ってしたいね！
リエブルの話、面白くて笑いながら読んじゃう魅力があるな。
2人でスーチェンの爪の垢飲もう！
【見】 【墓】 ★赤のお茶会 ソーサー
>>+151 ケプラー
ふにふに、なるほど。
CO順が要素として大きいのかな。
今はそれぞれの占い師としての単体考察から下段の差が出てるかんじ？
【見】 【墓】 ★赤のお茶会 ソーサー
ぼくはみんながなんでそう考えたのかなー？ みたいなのが気になって質問してるだけなので、
忙しかったり他に気になることがあるなら返事はなくても大丈夫です！
そしてぼくは今日これからいたりいなかったりします。
【見】 【墓】 ★士官 山城
こんにちは。そろそろこんばんは、かな？
議論が活発で、良いことです。
[にこにこ]
>>+137リエブル殿
私が狼する時ですか。
だいたいランダム希望か役職希望無効村なので、ラ神の采配が前提にあるとお伝えした上で。
「お。おーーー、狼引いたか。そうかー、ラ神め……ｗｗｗｗｗ」
と最初に草が生えます。
潜伏する場合
「さーて、お手並み拝見」になりますね。
騙りよりは潜伏の方が大大大好きなのですが、騙りに出る時の思考は「たまには騙りもやらなきゃな、うん」くらいだったりします。
どちらかというと、メタ防止。
こいつ人外なら潜伏するだろうってのを無くすために、騙りもしなきゃー的な？
仲間に騙り好きな人がいるなら喜んで任せて、潜伏します。
【見】 【墓】 ★士官 山城
狂人の話をしている時にも言いましたが>>0:1045
私は仲間が苦しそうにしているところを見るのが切なくなってしまうんだよなぁ。
自分が代わってあげられたらと、つい思ってしまう。
だから、後を託すのはあまり得意ではない。
信用出来る/出来ないではないんだ。
もう慣れきった狼なら、別段気にもしない部分です。
しんどさを感じて今後狼が嫌いになってしまったら嫌だなぁとか、ちゃんと寝れてるかな、ご飯食べられてるかな？とか、今楽しめてますか？とか、そんな心配をしてしまう。
仲間には楽しんで欲しい。それが一番。
勝利のためにはしんどい思いも避けて通れないというのにね。
困ったものです。
【見】 【墓】 ★士官 山城
初心者村だし統一になるんだろうな～と思ってたら、こんなに自由案が出てくるのですねぇ。
私自身自由は大好きです。
占い師候補もよく喋ってくれているので、それでも良いのではと思いつつ。
強い反対はカナコ殿からか。ふむ。
【見】 【墓】 ★士官 山城
ザトウ殿の喉ががががが。
（フィルタを見たら離席とありましたが、それでも心配してしまう）
離席しようと思うのに、つい発言してしまう。
これも長期人狼あるあるですね。
【見】 【墓】 ★士官 山城
>>76>>113
> 占い師がなぜその場所を占ったか見やすい
「この人が狼かも！」と思った場所を、自由ならばすぐに占って色確認出来ます。
すぐに答え合わせが出来る。
真ならば見えた黒からさらに思考を広げるか、あるいは間違いに気付いて他に視線を向けられる。
偽の時に疑い先をねつ造するのって、結構労力がかかるんですよね。
黒ならば村視点で情報になって、白の時は新たな疑い先を作らなければいけない。
偽占いにも、常に思考の更新を強いることができる。
それが自由占いです。
占った理由に妥当性はあるか。
また、占った後どう動くか。
これらを見ることで、真贋の材料と出来ます。
【見】 【墓】 ★士官 山城
>>76>>113
> 方占いが増えて純灰が減りやすい
> 襲撃先も狭まっていく中、どこを抜かれるかというのも情報になる
たとえばソーサー、スーチェンの二人が占COしていると仮定して。
ソーサー視点の白：ライアン、アンデル
スーチェン視点の白：ジズ、ランラン
この状況で襲撃が▲ジズ▲ランランと来たらスーチェン視点の残り灰は狭まらず、逆にソーサー視点では灰を狭めることに躊躇がない襲撃と言えるでしょう。
狼はソーサー視点の狼が絞り込めても別にいいのか？
それとも、そう見せかけるため？
他に理由があるのか？ 等々、襲撃先によって考えることが増えてきます。
確白という襲撃されても「あーはいはい」な相手ではなく、なぜそこが襲撃されたんだろうと考えられる先を作れるんですよね。
片白も襲撃されれば確白となる。
片白を量産してあえて噛ませることが出来るのが自由進行の良いところ。
【見】 【墓】 ★士官 山城
ここら辺、実際やってみないとわからないというか、実感は出来ない部分かなぁとも。
慣れていない灰が多いなら、統一のわかりやすさが勝るかなぁと。
ただ、3-1で統一はなぁ。
初回●村人で偽黒が出て、▼偽黒斑▲真占のコースが不毛すぎるんですよね。
真の白は吊られ、真は襲撃され、結果が何も残らない。
順指定や同時発表になりにくい朝更新村だと、狂人が真の白に黒を重ねることも難しくはない。
結局どの方法にもメリットデメリットがあるんで、皆がやりやすい方でいいんじゃないかな～に落ち着いてしまいます。
【見】 【墓】 ★士官 山城
ふむ。私の白一押しはオルカ殿だったのですが、地上ではあまり見られていなさそうかな。
>>43
> それに、狼各位に対しては
> 「そんな簡単に尻尾出さないでしょ？」という意味で信頼しているので！
これをオルカ殿狼で言うかという、瞬間的に感じた眩しさ。
>>52も突っ込みとして来ているのに、感謝が出てくる。
説明が長い部分はやや不穏さは感じもしますが、下段他者の喉に意識が向いていたり。
村側っぽく見えているのだよなぁ。
>>72適時性を気にしているあたりで感じたのだが、私オルカ殿の意見はスッと入ってきそうな気がしている。
【見】 【墓】 相棒 リエブル
株式会社ﾜｵｰﾝがあるなら、山城ﾜｵｰﾝは代表取締役だと思いましたﾜﾝｯ！
W:CEO！しかもｽｹﾞｪホワイトﾜｵｰﾝ企業っぽいﾜﾝｯ！狼主ぽいﾜﾝｯ！
わたくしリブエルは御社に就職いたすﾜｵｰﾝ！
(りれきしょ)
ーーー
と、山城もおへんじありがとうﾜﾝｯ！
世話がやけるというのはけいけんちも高くないと出来ない(こなみ)ｸｩｰﾝ。リブエルも希望なし村のランダム派だけど、来たら
山城>ラ神めww
俺>....ラ神ェｪｪｵｪｪ....
みたいな天と地の差があるﾜﾝｯ。みんなに楽しんでもらいたい+山城が楽しんでるのがとても伝わるニュアンスだﾜﾝｯ！
潜伏でライン辿られないのいいなｸｩｰﾝ。全体に広く語りかけるからかな、作為を感じさせない立ち回りが出来るっぽいお話で聞いててワクワクするﾜﾝｯ！ぜひリエブル騙りをするので、山城には灰でヒィヒィ苦しそうにアヘ顔する俺を見てほしいﾜﾝｯ！
(苦しいのが楽しくなってくる謎のアドレナリン)
山城も爪の垢くれﾆｬﾝ！
【見】 【墓】 相棒 リエブル
ﾜｵｰﾝする時ってやっぱ気持ちに個人差出る気がするワン。地上のﾜｵｰﾝの心の臭いを辿るﾜﾝｯ(くんくん。ログを読む)
【見】 【墓】 ★士官 山城
>>+180リエブル殿
騙りをしてくれる人材は貴重なのですよ。
これは好待遇をお約束します……！！！
いや真面目に、のんびり灰で潜伏出来るのも騙り役をしてくれる方がいてくださってこそですからね。
ありがたや～～～。
潜伏は本当、そちらの方がライン辿られる心配不要で気楽だと思うんですよね。
狼で騙りに出ると、つい自分黒を見られた後のことを考えてしまう。
そこで色々な仕込みを出来るようになりたいのですが、そこまで手練れの騙りになるにはまだまだ私では経験値が足りない。
騙り修行もしなくては……！
ヒィヒィ苦しいのが楽しくなってくるというのは、凄いですね。
大丈夫、苦しい思いはさせませんよ。
【見】 【墓】 ★士官 山城
>>+182チェン殿
言われますねー。
最終的には「流石だ」とか言われたりして。
いや決めたのラ神ですからね！？ってなったりします。
（とりあえずラ神はしばき倒す）
でも、基本的にはこのゲームどの役職が来ても楽しいですしね。
どの役職もえり好みせずやれるのが一番かなぁと。
人狼という役職については、私は鬼ごっこの鬼役くらいに考えています。
鬼がいるから楽しめるんだよみんな～！
同じ遊びをする相手であって、悪い人じゃないんだよ！！って。
ゲームが違えば配役も代わる。
鬼役だって交代になる。
どの立場でも和気藹々と遊べるのが一番。
自分が鬼になったら、全力で追いかけ回します！
なので……最終的には狼になっても「よーし、やるぞー」になるんですよね。
その村の自分にあったBGMでも決めながら、モチベーションを高めにかかります。
【見】 【墓】 ★士官 山城
この素直な見方、発言が人狼で出てくるなら凄いと思ってしまう。
いやー私のような見方をする者は、初心者村だと素白飽和しそうだな……ｗｗｗ
【見】 【墓】 鬼市 チェン
クリオが狼ならば…
いわゆる素白く見える素直狼
≒反応白や思考開示の綺麗さなどから
そうなると思うけど
灰を見て、どこをどう疑うのか？
その理由は妥当なのか、とかを見るのと…
疑った後、何かしら結果が出てから
(判定や襲撃や吊り結果による残ったメンバーなど)
そこからどんな情報を拾って推理していくか？
そういう所を見て、おやぁ？となったら
その可能性が濃くなるかな…というのが感想
【見】 【墓】 鬼市 チェン
もちろん、村でも不思議な踊りを踊る
≒何故、そう考えてるのかYOU分からないYO
みたいな状態になっていたりする場合もあるから
クリオがそうなった場合、
その原因が役職以外の可能性も考慮して
話をしてみて、解決できることもあるかもな〜☆
【見】 【墓】 ★白娘子 スーチェン
ザトウの不思議な点は、持ってる欲は真か狼的。対抗を見る目線は真か狂的。疑い先は真か狂的。固執するのは真か狼的。
なんにでも見えちゃってるんだよね。
一本すっと役職の予測が通らない感じがする。
で。真だとすると、懸念の未来が抜けてる感がある。
白い狼に村が滅ぼされる心配はしているけども、自分が喰われた後の心配はない。対抗に対する恐怖感もない。
そういう不思議な感じ。
ちらっと見える感情の揺れは人的に見えるから、真／狂かなとは思うけども。
【見】 【墓】 鬼市 チェン
けど、ザトウのキャラ的に…
いきなり「ぷぇ〜ん、こゎぃょぅ〜ぷるぷる」とか
見せられたら、びっくりはするとも思う(蛇足)
【見】 【墓】 ★白娘子 スーチェン
カナコは朝よりは不思議に見えないかな。
朝は、彼女の持ってる懸念に感情が乗ってないように見えた。
今は警戒が乗りつつあるから不思議度消えたね。
警戒の方向が対抗廻りなので、まだ真狼狂的にはよく分からない。
彼女が真占なら、最初はお手本の占い師を見ながら喋っている部分あったけども、村の中で実際の占い師を知ったんだろうなーって思うよ。
占い師ってモノが、どういう感情を持つかを体感したのかなって。
【見】 【墓】 ★白娘子 スーチェン
ユウユウは無駄ないし、手慣れてるし、村に笑顔向けてるから普通に巧い。
役職的にはまったくわかんないなー。
村に笑顔ってのは、同意と解決と疑問の挟み込みが上手とも言える。プラス印象持たれやすい立ち回り。
【見】 【墓】 ★白娘子 スーチェン
狼だったらすごいなーと思うのはアリスかな。
結論をぽんぽん置くスタイル。
この村なら興味を持って触れて貰えるだろうけども、なかなかね、度胸ある。
思考自体は裏にあるしね。
出ているものは現段階、村的に見える。
【見】 【墓】 蒼の占星術師 ケプラー
このあと用事あるからちらりと顔出し…
3-1になった時点で自由占いでもいいんじゃないかな～と思っていた、短期経験者です。
正直、短期は自由の方が圧倒的に多いから、私的にはその方がいろいろ見えそうだな～って思っちゃう。
まあ、情報が多くて整理できないって意見もわかるけどね…
【見】 【墓】 鬼市 チェン
メロウ…このマイペースさ、いいわぁ☆
いや、ユウユウ的には困るし
どう希望出し意見出ししてくるのかが
ちょっと、心配にはなるけどね☆
【見】 【墓】 蒼の占星術師 ケプラー
>>+159ソーサー
整理すると確かにCO順を私はかなり重要視してるみたい。
まだしっかり単体考察できていないとは考えているけど、
ユウユウが>>86で答えていた答え的に素直に答えたのなら狼あるかもしれないなと感じているのは確かだね。
ザトウはなんとなく信用しきれないのがどうしてなのか言葉にできなくてモヤモヤはしている。
あの自信のありようは本物ゆえか、仲間がいるという安心ゆえか…
カナコは興味の振り方からして人間のようなきがしている。
しかもサポートのない感じかな。
うーん、現状正直な話、
ユウユウとカナコどっちが真っぽいかとなるとまだユウユウなんだけど
どっちでもおかしくはないかなとは考えてる。
【見】 【墓】 鬼市 チェン
もしかして：この村、元気なのは役職者だけですか？
いや、灰でもジョバンニとかアンジェとか
クイニャオあたりも、それなりに話してるけど…
マイペース組も割といるねぇ☆
【見】 【墓】 蒼の占星術師 ケプラー
また、来るのは深夜かな。
決定まわり見てられない…
かなしい。
まあ、だから見学席にいると言っても過言じゃないんだけどね…
【見】 【墓】 鬼市 チェン
なんというか…カナコを見てると
慣れない水槽に入って少しずつ泳ぎ慣れてきてる
そんな感じなんだよね…
偽でこれしてるなら、おそろしいこ(顔に縦線)
そうなっちゃうな…カナコもいい占い師☆
それぞれの陣営と役職はさておき
みんないい占い師だよな…
【見】 【墓】 ★掃除人 ジズ
アリスはストレートに分からないことや疑問をぶつけたり、結論をぽんと出してるけど、裏思考も回ってるのが伝わるなあ。
こういう素直さをもぐもぐしたいわ。
【見】 【墓】 鬼市 チェン
そろそろ、晩ごはん食べに離席するよ〜☆
灰評は出せるか分からないけど
雰囲気いい村だと落ち着いて見られるからいいね☆
【見】 【墓】 相棒 リエブル
こんばんﾜﾝｯ！晩ごはんは分厚いハムと生ハムともろきゅうだったﾜﾝｯ！ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ
占い師は
ザトウ:真>狂>狼
カナコ:狼>真>狂
ユウユウ:狂>真>狼
で予想してるﾜﾝｯ！ユウユウ狂なら霊に〜なのはあるけど、リウムの発言を見て対抗で戦うには...って思う狂も一定数いると思うから狂要素が低いとも思わないけど、前述したザトウ真かな？予想から仮定狂置きしてるﾜﾝｯ
ユウユウの対メロウ対話は真偽関係なく印象好みだﾜﾝｯ！
メロウ狼の場合に救済含む...という見方はちょっとﾖｺﾞﾚﾁﾏｯﾀｶﾅｼﾐ...邪推になるんだけど、他二人がメロウの扱いについて触れてないのがちょっと気にはなってるワンね(ザトウは割り切って寡黙は吊りっぽい思考落としてるけど)
みんなキラキラしててわからんｸｩｰﾝ
【見】 【墓】 ★士官 山城
ヨハン殿の>>166は興味深いな。
そして彼の発言、思考はわかりやすい。
私は3-1にしてきたこと自体、そこに狼の意図はあまり重くは見ない。
護衛を騙りか確定霊に寄せて、真を襲撃する。
まぁ、一般的な布陣の一つだな～くらいで。
「偽ならライン繋ぎに来るだろう」>>155
繋げればいいけど、それをしていないから偽ではないとは言い切れない。
そこはヨハン殿に同意。
ヨハン殿はそこでジョバンニ殿を疑うでなく「君が素直に最初の印象を引きずったまま考察を進めた結果、理屈が繋がったように感じて発言したんじゃないかって思ってる」というあたり、冷静に見れる人物だよなぁ。
最初の引っかかりがあってそう結論付いてるんじゃないか？ってことだよな。
【見】 【墓】 ★白娘子 スーチェン
アンジェの立ち回りの中心が村の安定なので、これは本人の色が見えにくくなるのはわかるし、本人も分かってるんだよね。
辛くはなさそうだが、ちょっと動きにくそうではあるけども。
村が動けば彼女も楽になりそうだね。
【見】 【墓】 ★白娘子 スーチェン
なんか返事されたようなタイミングだった。>>173
大丈夫、大丈夫、ドロシー、頑張ったね。
情報増えて人数が変わって行けばまた見やすくなるよ。
初日なんてざっくり見れていれば大丈夫。
慣れたら増やせばいいんだよ。
【見】 【墓】 ★白娘子 スーチェン
灰雑の書き方ねー。
相手に対する、自分の現在の結論（白黒人狼、分かんない）を添えると少し推理しているように見えるかなー。
分かんないものは分かんないって言っていいし。
【見】 【墓】 ★白娘子 スーチェン
クイニャオ、柔いなー。
相手がマイナス感じにくい発言構築してる。
灰雑も結論混ぜてるので分かりやすいと思う。
占いを横目でだけどかなり気にしてるなー。
ぱっと目立たないから、少し存在感薄いかなーぐらい。
【見】 【墓】 ★看板娘 ランラン
今からがちで最初からのログ読みなので墓の考察評価したほうがいいのか、地上の灰雑感したほうがいいのか、占い真偽雑談したほうがいいのか。
見学陣営さんはランランに何してほしいとかあるー？
墓でも占い希望集めてみるとかも楽しそうね。
地上と墓だと見えてるものが違う分、希望ってすごく違って面白かったりするんだけど。
【見】 【墓】 ★白娘子 スーチェン
ヨハンは変な力が入ってない印象。
やる事分かってる感。
本人の色は見えないし、本人も無理に白を取ろうとはしてない感があるんで、獣っぽさはないかな。
上みたいに思考して、発言ざっと見て戻ってきて。
「あ、スロースターターと先に言ってたな」になるんで、自分分かってる人だな。
【見】 【墓】 ★士官 山城
戻りました。
スーチェン殿が仰ってましたが、決定どうなるか本当にわからないですね……。
リウム殿がんばれ。
ランラン殿はサポーター勢よりそれ以外（地上や、見物なら★のついていない人達）の発言に目を向けると皆喜ぶんじゃないかな？
私個人は、灰評か灰評に対する意見が見たいなぁ。
墓でも希望、良いですね。考えてみよう。
【見】 【墓】 ★士官 山城
占：カナコ、ザトウ、ユウユウ
霊：リウム
灰：ドロシー、ヨハン、アンジェ、クリオ、クイニャオ、カグラ、ジョバンニ、オルカ、メロウ、アリス、ワイズ
人に見える：オルカ殿
良い視点に思う：ヨハン殿
素直白さを感じる：クリオ殿
マイペース、一人に見える：メロウ殿
残りがドロシー殿、アンジェ殿、クイニャオ殿、カグラ殿、ジョバンニ殿、アリス殿、ワイズ殿か。
アリス殿は皆が言う着眼は良し。
偽装でこれが出来るのは、かなり手練れでどういう発言が受けが良いかわかっている狼像になる。
が、そうは見えず。
【見】 【墓】 ★士官 山城
ワイズ殿は>>176がすっと出てくるのが良かった。
自分の中で既に気になる先があり、>>182を見るとその内容も見て取れる。
ザトウ殿真あるかもと思っているから、ザトウ殿を下げて見えるジョバンニ殿が気になる。
>>176まで疑問が表に出てはいなかったけど、ワイズ殿の中で考えていた様子がわかります。
ここまで絞って、うーん。
ドロシー殿、アンジェ殿、クイニャオ殿、カグラ殿、ジョバンニ殿……
どこも狼臭さは感じていないのだよなぁ。
占い師3人並べてどれも良い候補が出ていることから、潜伏像も色々考えはします。
ってだらだら書いてたら仮決定出てたー。リウム殿お疲れ様です。
【見】 【墓】 ★士官 山城
占い師候補3名から来る潜伏像を考えると、ヨハン殿狼も普通にあり得そうだなぁとか。
クリオ殿私こういう発言に弱い自覚はあるので、あまり取らないようにした方がいいのかとか。
色々考えてしまうと、なかなか絞り込めませんね。
地上の皆が眩しい。
【見】 【墓】 ★白娘子 スーチェン
うーん、●クイニャオになりそう、私なら。
理由、触ったら一番つかめなさそう、って言葉になっちゃうけども。
【見】 【墓】 ★看板娘 ランラン
リウムお疲れさまだよーだよー。
意外とアンジェ希望多いんだ。ザトウを偽めに見るんだったらまず出ない希望な気がするので、意外とザトウ真視あるのかなぁ？
アンジェが狼なら、周りを上げすぎだと思うきがするんだけどなー。
そういう狼がいるのは否定しない（村と同じ動きした狼は否定しない）けれど、自己申告から割と一貫してるので、狼っぽくは感じてないですね。
そういう意味ではザトウの考察は不服モード。
【見】 【墓】 ★白娘子 スーチェン
頑張ってるなーってにこ♡ になっちゃうのは分かる。
村に強い毒もないしね。
明日からはもうちょっと時間取れるから、ゆっくり見て話したいなぁ。
【見】 【墓】 ★看板娘 ランラン
ランランさんはアンジェとワイズ白推しです。
頑張れがんばれ☆
アンジェはすごい楽しそうなんだよねー。そして喉枯れ見てはしょぼんってするのすごく可愛い！
ワイズに関してはどっかの意見に追従。
希望出すならそうねー。
うーん……まだログ70までしかよめてｎ
【見】 【墓】 ★士官 山城
>>+288チェン殿
ふふふ、悪そうにしているのは外見だけってわかってますよ！
さっきの思考を言うと、残りメンバーを思い浮かべた時に
ドロシー殿→灰雑出して謝罪していた様子が思い浮かぶ。いやいや、頑張ってますよ！
アンジェ殿→周囲に気を配っている方。うーん、灰にいて欲しい。
クイニャオ殿→スーチェン殿>>+255を思い出す。うん、確かに柔らかくわかりやすい。
カグラ殿→ザトウ殿への疑問点は良かったよなぁ。
ジョバンニ殿→いやーこれだけしっかり切り込んで精査姿勢を見せるジョバンニ殿を初回占いは……。
と全員やめておこう思考が浮かんでしまい、あ、これあかんとなっておりました。
ちょっとモードを切り替えないと、黒考察出来なさそうですねこれは……。
（と言いつつ、実は黒塗り考察作るの自体は大好きです）
（が、この村ではとても出せないな……！）
【見】 【墓】 飼い猫 ダイナ
ザトウ-アンジェ-クイニャオか
ザトウ-アンジェ-ジョバンニかな。
狂=カナコ
占=ユウユウ
霊=リウム
狩=メロウ
【見】 【墓】 ★赤のお茶会 ソーサー
やっと覗けた……
リウム、本決定お疲れさまだよ！！
なんでカグラ占になったのかわかんないから後でゆっくり見返そうっと。
【見】 【墓】 ★赤のお茶会 ソーサー
そしてかわいいリウムさんから墓下に大喜利の誘いが来ていました！
｢人狼BBSより。よく間違えられるヤコブとオットー。ある日ヤコブが思いついた、間違えられない為の斬新な方法とは？」
はい皆さんどうぞー！
【見】 【墓】 飼い猫 ダイナ
アンジェ白軸ならカグラかオルカに狼がいる予感。
そういう意味ではカグラを占うことで白でも黒でも狼位置を絞れていく予感
【見】 【墓】 鬼市 チェン
>>+300
右にいったヤコブはオットーにいいました
『お前が、左になるんだよォ』
…これで、解決しましたとさ、めでたしめでたし♡
※このページを参考に作成しました
http://star-hunter.sakura.ne.jp...
【見】 【墓】 ★士官 山城
オルカ殿は思っていた以上にロジカル、かつ言語化に長けた方だな。
良い意味で予想の上を行っています。
その分狼で出来ないと言い切れなくもなってきましたが、やはり発言の印象は良い。
【見】 【墓】 ★看板娘 ランラン
あ。サポーターズで明日の朝～昼は割と覗けるよーって人がいたら教えてほしいかもー。
ランランは朝はあんまりいないのだー。日曜日も日中はいない予定なので、その辺誰かいるかなー？
【見】 【墓】 ★赤のお茶会 ソーサー
>>+315 ランラン
しっかりお返事できるのは明日の12時以降になります。
日曜日は朝からちょこちょこ覗けるよ！
【見】 【墓】 ★赤のお茶会 ソーサー
ざっと読んだけど、
メロウは狼なら図太いなあって思ってて、
アリスは狼なら上手いなあって思ってる。
明日確白なら寡黙吊りになるのかな？
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