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148 【誰歓・狂→辻】木枯らしの奏でる村【450pt】
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というよりも、ノール狼で固定且つユウナギ辻で置くなら。
村は真実にたどり着かなくても良いから、明日ミネット吊りを飲むから▼ツキシマしてくれ、で終わりだよね。純然たる手順吊りだから。
それが提示できない時点で村人じゃないよ。
(+213) 2023/11/26(Sun) 20:17:16
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ミナト真での勝ち筋を追うなら、5dで灰狼を吊るすか、そもそもユウナギ狼ならユウナギ黒判定を村に突き付けるかの二択だと思ってたんだよね。
だから5dにミナト視点を聞きたかったんだよなぁ…
(+214) 2023/11/26(Sun) 20:21:41
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(+215) 2023/11/26(Sun) 20:21:52
![](img/flag.png)
(+216) 2023/11/26(Sun) 20:23:14
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そこまでノール狼に自信があるなら
(つまりユウナギ辻に自信があるなら)
明日の▼ミネット確約と引き換えに
今日の▼ツキシマという切り札を切っても
いいんじゃないの?って話じゃないです?
(+217) 2023/11/26(Sun) 20:27:49
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>>+215
言及はあるけど、手順吊りして欲しいじゃなくて信じて欲しいに比重かかってるから。
ツキシマ吊りで終わらない可能性考えてるなら、論がおかしくないかにゃ
(+218) 2023/11/26(Sun) 20:28:29
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(+219) 2023/11/26(Sun) 20:30:33
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>>+219
そうだからミネット村なら最後の切り札として
>>+217があるのに出せないから村じゃない
みたいなノールさんのいってるのって
そんな感じじゃないですよね。
(+220) 2023/11/26(Sun) 20:31:48
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論の構成、ゴールが村人のそれじゃないね、になっちゃうね。
村と狼で如実に差が出る部分。
(+221) 2023/11/26(Sun) 20:31:54
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(+222) 2023/11/26(Sun) 20:32:45
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ミネットさん狼の場合
明日の吊り確約というふうに今日は言ってツキシマさん吊ってもらおう
明日になったらそれはそれとして説得しましょう
ってのが勝ち筋だから大変だね
(+223) 2023/11/26(Sun) 20:34:16
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んでまぁ、だからノール吊りの日にミネットが良かったのだけど。
今日ツキシマ吊ると明日ハロルドが転ぶ可能性は割とあるから、少なくとも▼ミナトの日に▼ミネットが最適解だった。
これはノール狼と思って吊ったのに、ノール村想定して●ミネットしなかったのがわるぃー
(+224) 2023/11/26(Sun) 20:34:20
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今日の地上の議論はだいたい同意ですね
ユウナギ偽ならミネットかハロルド占って
コゼットに黒でよかったっていう。
(+225) 2023/11/26(Sun) 20:35:08
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>>+224の手順取れなかったのはユウナギ偽要素だ、も通るからね。
黒を出すのが一日遅い。
(+226) 2023/11/26(Sun) 20:36:09
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地上、もう5人しか居ないのですね。
占い師と狩人?が立っている……本当に不思議な盤面だ。
(+227) 2023/11/26(Sun) 20:38:03
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(+228) 2023/11/26(Sun) 20:46:01
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(+229) 2023/11/26(Sun) 20:53:09
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トロンボーン ノールは、【苺】 苺シュークリーム コゼットをなでりこなでりこした。
(a5) 2023/11/26(Sun) 20:53:54
【見】 汽笛 シズキは、【苺】 苺シュークリーム コゼットふにふに。
(a6) 2023/11/26(Sun) 21:02:29
ふむふむ
ミネットさん吊りかなぁ
明日には終わるかな?
おやすみぃ
(+230) 2023/11/26(Sun) 22:23:57
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【見】 ブズーキ エイレーネは、寝室へと向かった。
(a7) 2023/11/26(Sun) 22:24:04
お疲れさまです。
明日はいよいよ最終日ですか……今日に決着がつくのか。
さてどうなるのだろう……
(+231) 2023/11/26(Sun) 22:31:19
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意味がない吊りとかいうと
なんか相当もにょりますねえ はい
(+232) 2023/11/26(Sun) 22:33:52
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墓からなら手順取ろう、と言いたくなるけれど
地上だと、どうせ結論がかわらないなら……と、思う気持ちはわかるなぁ
疲労もあるだろうし。
(+233) 2023/11/26(Sun) 22:42:46
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こういうので勝てる勝負を捨てることがあるから、手順や進行は大事なんだけどね。
真切るのと真ケアサボるのは同列じゃないよ!
決断と慢心は違うー
(+234) 2023/11/26(Sun) 22:44:13
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▼ツキシマ、▼ミネット
ツキシマで終わらなければ明日はコミットでもいい
ユウナギ狼、クウで二騙りなら仕方がない
と、言えないのは確かにミネット狼要素。
他の人も言っていた通り
(+235) 2023/11/26(Sun) 22:46:07
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(+236) 2023/11/26(Sun) 22:46:14
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>>38 ミネット狼だろうなあ、と思っても、
こう言われると少し狼狽える。
占無しで僕はミネット絶対吊れないだろうなぁ
(+237) 2023/11/26(Sun) 22:48:38
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まー、狂残しのRPP0.5縄の考え方とかに近いものはあるかもだね。
そこまで厳密に積みたい人と、積まない人はいるから。
(+238) 2023/11/26(Sun) 22:49:05
![](img/flag.png)
(+239) 2023/11/26(Sun) 22:50:03
![](img/flag.png)
ハロルドに刺さるの意識してやってそうな気はするかなー
エンデには刺さらないと思うけど。
(+240) 2023/11/26(Sun) 22:50:51
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>>+236 ノール
まあ、ミネットはもう判断者の立場ではなくなっているから。
お茶ずずず。
(+241) 2023/11/26(Sun) 22:51:03
![](img/flag.png)
(+242) 2023/11/26(Sun) 22:54:44
![](img/flag.png)
>>39
「ケアで良いから」
ツキシマ吊っても終わらない視点漏れ。
ノール狼ならケアじゃなくて手順守れば勝ち確なんだってばよ。
(+243) 2023/11/26(Sun) 22:55:31
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>>+243
ユウナギ辻なら、の前提ね。
ユウナギツキシマ両狼だぁ、って考察出てるならこうなるのはわかるけども
(+244) 2023/11/26(Sun) 22:56:54
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こんばんわ!おや?ミネットに黒出たんだ。
>>1:59
>>2:24
ユウナギの占い師を追ってはいるけど、
ミナト組も追うね。と主張して
真偽を揺らしてように見えるのと、
エリオットをダシに使って、村ぽーく、
振舞っているようにも見えるけどなぁ…
狼だと思うな。
(+245) 2023/11/26(Sun) 22:57:36
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ノール>>+240
でもツキシマの護衛先は当然エンデ
明日を視野に入れるなら説得先が間違っている
(+246) 2023/11/26(Sun) 22:59:19
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まぁけど、これツキシマ狩じゃなかったら村負けてただろうなぁ
▼ツキシマ▲ユウナギなのか、▼ツキシマ▲マリルから占い決め打ちなのかで変わるけど。ミナト真決め打ちとは読まないだろうから▲ユウナギするでしょ。
▼ツキシマ▲ユウナギ
▼ミナト▲マリル
5人時:コゼット、ノール、ハロルド、ミネット、エンデ
この日にコゼット、ノール、エンデの3票でミネットが吊れるかどうかだね。
▲マリルより先に▲エンデされるとマリル次第。
▼ノールorコゼットだと▲エンデorマリルでハロルドとミネットが手を繋いでゴールが濃厚ね。
(+247) 2023/11/26(Sun) 23:05:40
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ユウナギのツムギ占いの日にミネット占いねじ込むのは無理だろうし。
多分一手足りない。
(+248) 2023/11/26(Sun) 23:08:40
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トロンボーン ノールは、ソファで丸くなった。
(a8) 2023/11/26(Sun) 23:10:30
(+249) 2023/11/26(Sun) 23:13:36
![](img/flag.png)
正直助かったなあとは思う
私もセンサーないけど
それでもあまり狩人臭はしないと思ってたところだし
そのせいで信用勝ち狙いなのか
潜伏勝ち狙いなのかわからなかったけど
(+250) 2023/11/26(Sun) 23:19:24
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正直打っても響かなさすぎてハロルドツキシマユウナギ同陣営にしか見えんかったなぁ
(+251) 2023/11/26(Sun) 23:39:24
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なんていうか論点ずれてるなあと
私は思うのだった
まあこう思うの少数派なの自覚してるけど
やはりもにょるねえ
(+252) 2023/11/26(Sun) 23:56:08
![](img/flag.png)
今日(一部昨日から継続)すべき議論って。
@ユウナギ視点狼陣営が成立するかどうか
Aユウナギ真偽を決め打つに足る要素はあるか
Bミナト真時の狼陣営の検討
Cどこまでミナト真を追う手順を取るか
D@〜Cを踏まえた上で、最終日までの吊りMAPをどうするか
とか、その辺りかなぁ。
(+253) 2023/11/27(Mon) 00:18:35
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あと、一番クウが真に見えたのこの辺りが原因なのかなーとか。
思考相性の問題。
(+254) 2023/11/27(Mon) 00:20:13
![](img/flag.png)
クウさんはユウナギ真寄りで見ているけど
ミナト真を重点的にケアしたいサポートしたい
という二日目の自分の占い師真贋推理と
村勝ちのためのバランス感のある重心の保ち方が
普通に真霊視点だと思いましたね〜。
(+255) 2023/11/27(Mon) 00:57:41
![](img/flag.png)
んんん
しかし、やはり昨日は(狼視点は)リスク承知の上で灰を吊るべきだったと思うな。
それこそ手順を引き合いに出して、ノール村人時に備える形で?
ユウナギ視点は2人外吊れてるし、灰に狼いる可能性あるから本来は通る提案だし。
ハロルドorミネットの2択を通せないなら、今日の盤面も跳ね返せないから。
ミネット-ミナトvsユウナギ-ツキシマで、エンデorコゼットで説得通せそうな方を説得するゲームの方がやれた感はあるんじゃないかなー
判断役にかかるストレスが段違いなので。
(+256) 2023/11/27(Mon) 01:00:30
![](img/flag.png)
村視点だと進行的には正解だけど結果論だから、うーん。
進行の持つ意味、だよね。
狼的に都合が悪い進行が通ってしまっている。
まぁ、ユウナギ偽に出来なくて懐柔に賭けた、って形なのかな。
(+257) 2023/11/27(Mon) 01:06:09
![](img/flag.png)
ちゃんと説得すればコゼットとエンデは進行に乗ってくれただろーと思うしね。
かなりの率でミネットの方が吊られそうではあるけど、潜り抜けた時のメリット、だね
夜更かしさんー、ねよねよ。
(+258) 2023/11/27(Mon) 01:09:16
![](img/flag.png)
特にエンデの方は、ユウナギ視点狼でノール吊ったことに不信感持ってるはずだから。
とかとか。まぁ、ifの話ではあるけどにゃ
(+259) 2023/11/27(Mon) 01:12:01
![](img/flag.png)
おはようございます。
夜明けが近いのでしょうか。
やっと休みが取れ、目が覚めましたので見守りたいと思います。
(+260) 2023/11/27(Mon) 05:33:32
![](img/flag.png)
(16→15)>13>11>9>7>5>3>ep
占ミナト ─ 霊アルル
占:エリオット○→マリル○→ツムギ○→ツキシマ●→
霊:エリオット○→クウ●→
占ユウナギ ─ 霊クウ
占:エリオット●→エンデ○→マリル○→ツムギ○→コゼット○
霊:エリオット○→
▼エリオット(斑)→クウ(アルル●)→アルル→ノール→ミナト→
▲フレディ○→ナガツキ○→ツムギ○→マリル○→コゼット○→
狩CO:ツキシマ(ミナト●)
片白:エンデ(ユウナギ○)
純灰:ミネット ハロルド
(+261) 2023/11/27(Mon) 05:55:43
![](img/flag.png)
ミナト─アルル真
クウ(霊騙)─ツキシマ(狩騙)─ユウナギ?─エンデorミネットorハロルド
ユウナギ─クウ真
ミナト─エリオット─ミネット─アルル
(+262) 2023/11/27(Mon) 05:59:58
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