186 六連星の村【星狩127（大神学園新入生の村）再戦】
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>>+279わんちゃん
空白はすっごく大事だよね……。
視認性と理解度、ちゃんと研究したらそこそこの差が出ると思うくらいに感じちゃうから。
略称は、肩書き変更も込みだとよっぽど記憶力良くないとワンクッション、名前と結びつける時間か下の一覧見返す時間がちょこちょこ挟まってると思ってる……。
文字数の代償に言い変えをして名前の情報純度は下げてる、って意識はしておいて使い分けた方がひとにやさしいきはしてる。
ベースがBBS、は多分今の文化とは違うだろうから置いておき……。
(+281) 2024/05/06(Mon) 00:33:06
オール鳩からなので、私も自分の文章構成の視認性についてはあまり自信がないです……
あまり長文にならないようにしつつ、なるべく改行したり句読点を入れるようにしていますが。
箱から発言するのとではどうしても差が出てしまいます。
(+282) 2024/05/06(Mon) 00:36:23
鳩から発言出来るの凄いな……
どうしても予測変換が暴走してしまって、あまり鳩からは発言したくないと思ってしまう
なお、明日は一日鳩からになるので発言控えめになるかもしれない（当社比）
(+283) 2024/05/06(Mon) 00:38:22
略称、投票まとめとか、状況整理とかで使うなら良い気はするけど、
私はわからなくなりそうで、発言内ではできるだけ使わないようにしてたかな。
(+284) 2024/05/06(Mon) 00:39:43
でもまだこの村は優しい方じゃないかなぁ。個人的にはフォボスの「ボス」みたいな愛称が出てくる方が困る
愛称が人によって違う村もあったりしてすごく大変だった思い出
(+285) 2024/05/06(Mon) 00:44:02
>>+262ユエ
＞余計に悪いとこ拾っちゃってる
有りえるワン
人狼に限らず、格言めいたアレコレって耳に馴染むかもだワン
でも背景をきちんと知らないと、本来の意味とズレてしまうのだワン
---
初日は〇〇すべき （初日は〇〇したい）
今△△は要らない （△△よりも◇◇を優先する）
↑こういうのが顕著だワン カッコ内は反感を買わずに意思表明をする言い回しの例だワン
またこの村にも持論はユエとは違うけど、良い動きって感じた人物いると思うワン
(+286) 2024/05/06(Mon) 00:44:56
>>+285ユエ殿
ああ、愛称については思っていた
トーヴ殿の鰻も、>>1:173を読み飛ばしていると分からないだろうし
村全体に確実に浸透しているなら良いんだがな
その見極めというのは、なかなか難しい
(+287) 2024/05/06(Mon) 00:46:52
墓下ぶっちゃけ大会を勝手にはじめるんですけど、
>>1:+279の2-2、2-1問題は、
直近2戦くらいの能力者配置が占い師2人という内訳だったもので、3-1の方が主流という部分が頭からすっぽ抜けてますね、はい。
元村は3-1だったのにね………
(+288) 2024/05/06(Mon) 00:48:30
【兎】 星官 ユエは、左衛官 サモエドに頷いた。
(a66) 2024/05/06(Mon) 00:48:33
>>216チャンドラ
サルガスはずっと白視なのは覚えているワン
トーヴはどうなったワン？
プラチナ狩人で良いのかワン？
(+289) 2024/05/06(Mon) 00:49:51
>>+285ユエ
｢ボス｣は最初見た時、途中、読み飛ばしてたところで愛称の話が出てたみたいで、
だれ？ってなった。
(+290) 2024/05/06(Mon) 00:50:54
【見】 看護生 ミンは、探究者 ラサルハグとうしゃひ。
(a67) 2024/05/06(Mon) 00:56:10
>>+285>>+287ユエ、ラサルハグ
ユエの言う愛称と本名との表記ゆれが辛いはすごく分かるワン
フォボス→ボス
竜頭トーヴ→鰻
どちらも経緯にはクスっとくるワン
フレーバーとしては好きだワン
独り言足りないさん 推しが死ぬさん
吾輩はこういうの文中では使うかも知れないワン でもアンカーに沿える名前としては避けるワン 検索性がだだ下がりだからワン
（なお検索性を意図的に下げて、村の読解の邪魔をするという狼を見たことは有るワン お勧めはしないワン）
(+291) 2024/05/06(Mon) 00:56:57
私、鰻って誰だっけ……トーヴかオッポだろうけどどっちだろう……と思っていました。
(+292) 2024/05/06(Mon) 00:57:27
略称は目が滑るから使わない。単純に読みづらくない？
俺はするっと読めるように、難しく発言しないようにしてるかなぁ。
頭に残らない文章書いても仕方ないし。
空白は優しさ、わかりみ。
ちなみに俺は文章は3行づつで区切ることが多いかな。
なんとなくだけど。
(+293) 2024/05/06(Mon) 00:58:41
>>+290
ユエもなってた。なんか「ボスって呼ばせてくだせぇ！」みたいな流れなったけど…って呼び飛ばしてたらフォボスかい！って一人でツッコミいれてたもん
>>+287
鰻もそうだったね…あそこ読み飛ばしてなくてよかったぁ
(+294) 2024/05/06(Mon) 01:00:14
略称は目が滑るより前に、そもそもフィルタと照らし合わせないと誰のことか分からないこと多々で……
理解する為に変換作業を要するなぁ
ちゃんと頭に入っていると良いのだけど
（人参国の略称とかね）
(+295) 2024/05/06(Mon) 01:00:57
略称もそうですが、比喩表現もほどほどにしないと誤解や誤読の原因になりうるよなーと思うことがありました。
あと、人狼擁護の略称も、ですかね。
(FWとかBWとかファントムとか)
(+296) 2024/05/06(Mon) 01:02:38
あだ名というのは多くは親近感から来るものであり、悪いことでは無いんだけどな
分からない人が居ると、人狼においては単純に伝わりづらさが増す結果になってしまう
なんと、星狩り国には「単語検索」があるので、そういう時は慌てず騒がず検索してみると良いかもしれない（豆知識）
(+297) 2024/05/06(Mon) 01:02:59
>>+294
私も鰻は読み飛ばしてなかったんだよなぁ。
不思議だ。
(+298) 2024/05/06(Mon) 01:03:13
【見】 探究者 ラサルハグは、この村の略称はそろそろ覚えてきたぞ（えっへん）
(a68) 2024/05/06(Mon) 01:03:37
(+299) 2024/05/06(Mon) 01:04:09
キファの発言は「読んでおかなきゃ」ってなるくらいにはみんな参考にしてるからじゃないかな、と思う。鰻見逃してない理由として。
(+300) 2024/05/06(Mon) 01:04:53
>>+297ラサルハグ
自然発生的についたあだ名、当人も笑って受け入れているものは距離を近づけてくれるワン
下 えー、でも何度も検索するのって面倒だワン
AさんがBさんについて触れている箇所を探す時ならまだしも、全員がBさんについてどう考えているかを探すときとか、手間が倍増するワン
(+301) 2024/05/06(Mon) 01:08:53
>>+301サモエド殿
あだ名発祥の地を探すには良いかと思ったんだがな
ダメか……
(+302) 2024/05/06(Mon) 01:11:19
やるやる詐欺してたからステラの発言読んできたけど、信用取れなかった理由は対話が先に来ない、手助けを必要としているように見えない、ステラ自身の焦りなどが見えづらく結果偽に見えてしまった、あたりに思った。
内容は割と納得行くし、文章も読みやすい。
難点は文章の長さに比例した内容なこと。要は説明しすぎてて、質問する場所がなく対話が生まれづらい。
キファに言われて反応したところは良いんだけど、対抗の偽要素触れたのもNG。対抗叩きは基本的に嫌われる傾向があるから、要素は軽くあげてライン考察はOKだが、全体的に自分の真を下げている。
うん、不慣れ感が高いな。
(+303) 2024/05/06(Mon) 01:11:35
【見】 看護生 ミンは、【月】 月輪 チャンドラをもふもふした。
(a69) 2024/05/06(Mon) 01:16:45
対話って要は、あなたは狼ですか？ って顔を覗きに行くんだよね。
占い師がこれをやると、周りも見やすくなる(要素が落ちる)んだよ。だから考察だけで対話しに行かないと、自分から行けない＝偽、になりやすい。
灰だと気軽なものが、占い師だとハードルがあがるのはこのあたりだと俺は思う。
初日が苦手なのが役職に関わらずなら、対話のきっかけを探すのが苦手とかなのかなぁ。
淡々と推理していくタイプだと、周りに拾われないと序盤が弱いので。
(+304) 2024/05/06(Mon) 01:16:56
文章修正やるやる詐欺を私もしてるんだけど、
いろいろ聞いた結果、文章修正よりは、
・どうみんなと対話するか
・話題は何を選ぶのがよいか
が問題な気がしてきた。
自分の発話を対話しやすいように持っていく練習は必要な気がするけど。
(+305) 2024/05/06(Mon) 01:23:53
>>219フォボス
とても丁寧に拾ってくれているので、少しでも相互理解もしくは理解に至る擦り合わせができるところまでいけたらいいなと。
エウロパとサルガス、両村に見えています。
(+306) 2024/05/06(Mon) 01:26:07
ただ、連日の深夜営業をここらで切り上げようかなとも思ってるので、
いろいろもらった意見を咀嚼しつつ、
明日以降も自分の動き方の練習じゃないけど、行動指南書的なのを貯えたいな。
おやすみー。
(+307) 2024/05/06(Mon) 01:27:17
【星】 星見 ステラは、寝室へと向かった。
(a70) 2024/05/06(Mon) 01:27:36
【見】 探究者 ラサルハグは、【星】 星見 ステラに布団をかけた。
(a71) 2024/05/06(Mon) 01:27:53
>>+304（アジサイ）ステラ ＆ 地上勢向け
・受け身になる、つまり質問を受けまくる側になるのは良くないワン 自分が言いたいこと、したいことが出来ないのだワン
もちろん質問を受けて考えが進むことはあるワン でも同じぐらい、相手も世間も望んでいない答えしか返せないってことがあるワン
・核心を突いた質問や、納得度の高い対話を出来るのが望ましいワン でもそれが出来たら世話無いのだワン
・比較的楽なのは自分の意見にコメントを募集することだワン
>>1:139「カトゥッロは狼ではできないんじゃないかな」みたいなところに「狼カトゥッロがこれをやっていると思う人いたら教えて」と逆の見解を募集するのだワン
>>19下 ナノハナ「おかしなところがあったら、教えてほしい。」とかも参考になるワン
(+308) 2024/05/06(Mon) 01:30:06
【見】 看護生 ミンは、【星】 星見 ステラに手を振った。
(a72) 2024/05/06(Mon) 01:34:16
ステラの動きで勿体ないな、って感じたとこでもあげとく？
例えば>>1:278 >>2:100とかの「占い師の自分より白くなって噛まれて欲しい」みたいな言い回しのとこ。
ここさ。ステラの考え方を見せるのにすげー勿体無いのね。
基本的に占い師である自分は食われやすい。でも灰噛みあるなら生きれる。っての完全に人間の視点なの。狼からはまず出ない。
ただ、普通に考えたら占い師のが噛まれるに決まってるわけで。
読んだ人の半分が不理解を示すんだよね。
ここに、信用が負けているステラが噛まれない可能性を忘れてない？ が入って反発が発生する。
じゃあどうしたらいいか。
まず自分は噛まれるものである、って視点は固定する。ステラは仮定で広く見ようとしすぎて、占い師視点じゃなく村人視点になってるから。
その上で相手を振り向かせるには？ で文章考えてみたらどうかな。
(+309) 2024/05/06(Mon) 01:36:36
>>+308続き
このやり方の利点はステラみたいな「良いもの作れば客は来る」という職人型スタイルを特に変えないまま、「読まない大衆」の何割かに読ませることが出来る点だワン
ヒトという生き物は強い共感は表明するワン 強い反発も口にすることが多いワン でも弱い異論や不賛成はスルーのだワン
村のリソースの奪い過ぎには注意だワン でもステラはリソースを貰わなさすぎなのでこう言っておくワン
(+310) 2024/05/06(Mon) 01:38:38
深夜営業はお肌に良くないね。ステラおやすみ。
見学だと俺は箱放棄するから、文章構成は見直しなしのテキトーです。
伝わりづらかったらごめんね。
(+311) 2024/05/06(Mon) 01:39:06
>>+308>>+310
あえてコメントさせるのはいいね。ステラへの反応の薄さは単独感あったし。
あとは感想で終わりすぎてる部分とかも。
～～なんだよなぁ。同意反論ないかな？
とっかかりがなくて困ってるんだよね。
みたいにすると話しかけやすそう。
(+312) 2024/05/06(Mon) 01:43:58
>>+302ラサルハグ
あだ名の発祥地を探すぐらいの単発ならばするワン
表記ゆれが有る人物について総括とか大変だという話だワン
(+313) 2024/05/06(Mon) 01:46:48
(+314) 2024/05/06(Mon) 01:51:06
サルガス殿とエウロパ殿のやりとり見ているが、お互いに自分を上手く取れない/しっかりと向き合えない相手が村人っぽく感じられないのだろうかなぁ……うぅむ
>>147でサルガス殿が言っている部分（エウロパ殿の村っぽい感情）
>>114サルガス殿が「客観的に見てエウロパとサルガスって別陣営？」「村同士のすれ違いに見える？」と他者に確認を求めている部分
>>129「村同士に見える人がいたら、ちょっと助けてほしい」
「疑われたから疑うはしたくない」
ここら辺、両者とも狼臭くは無いのだよなぁ
ちゃんと二人とも猫まっしぐらになる前に一呼吸置いている
(+315) 2024/05/06(Mon) 02:17:42
【見】 探究者 ラサルハグは、【異】 異端審問官 カトゥッロ殿お疲れ様だ もうこんな時間だし、無理せずにな
(a73) 2024/05/06(Mon) 02:18:03
フォボス殿が言うように>>222
人っぽさを重視するエウロパ殿と>>136中段のように言うサルガス殿とでは取り方が違う
サルガス殿の>>136への返答は、おそらくサルガス殿がエウロパ殿を理解する上で大きそうな気がする
自分がどうしてそう言われているのか、分かっていなさそう
エウロパ殿から疑われている理由が知りたいのだろう
(+316) 2024/05/06(Mon) 02:22:08
(+317) 2024/05/06(Mon) 02:27:51
(+318) 2024/05/06(Mon) 02:35:00
(+319) 2024/05/06(Mon) 02:39:22
>>98「サルガスから人らしさを取れたらと思っていたけど取れなかった」
対自分で姿勢との齟齬を感じてしまって、逆に疑念が生じている>>99下
>>138は要は「序盤に言ってた対話姿勢>>1:50あれ何だったの？」だ
対自分の発言への不満から「自分をSGにしたい（理解したくない）狼なんだろう>>139」という結論に達している
・相手への期待（対話持ちかけ）
・からの落胆
・村人である自分を吊りに来ている相手への疑惑（自分白起点）
読み解いた結果、エウロパ殿の白さが際立つ結果になったな
(+320) 2024/05/06(Mon) 02:45:10
だからといって、別にサルガス殿が黒い訳では無いんだよな
>>114>>129からは戸惑いが見える
ただ他を頼る姿勢も、エウロパ殿からすると「今面と向かって話してるのに、なんで！？」って思ってしまいそうな気がする……
(+321) 2024/05/06(Mon) 02:47:03
ところで「一番黒かったのユエだね。狼いないし終わろっか」くらい黒い人いなくなっちゃったんだけど
(+322) 2024/05/06(Mon) 02:50:51
自分がやりたいことが出来ていない
じっくり相手を理解しようとしても、時間も何も足りない
そこら辺はもう、仕方の無い部分でもある
GWという多忙な時期に、多弁村に参加しているだけで皆大変だしな
きっちり対話で理解しきれずに●▼に投げるのも、悪いことでは無い
毎日誰かしら希望で名前を挙げなきゃいけないんだ
個人を怪しく思っていなくても相対評価や消去法で希望出されることもあれば、時間都合で途中で投げることもある
サルガス殿の>>136から感じるのは、エウロパ殿への戸惑い
先の他の皆に聞く部分からも、その傾向が見える
んー両方村っぽくは見えるが
演技で可能なのはサルガス殿の方かな？
村度ではエウロパ殿の方が高い（鈍さは演出可能な範囲のため）
ざっとこんな結論か
(+323) 2024/05/06(Mon) 02:52:23
>>+322ユエ殿
え、まさに因幡の白兎というくらいに白かったが？？？
(+324) 2024/05/06(Mon) 02:52:58
>>+324ラサルハグ
つまり生皮剥がれて真っ赤だったということかワン
(+325) 2024/05/06(Mon) 02:58:49
>>+325
かわいそう……
[ハーブを用意して、オーブンに熱を入れた]
(+326) 2024/05/06(Mon) 02:59:45
【見】 探究者 ラサルハグは、ローストうさぎもきっと美味しいかな～
(a74) 2024/05/06(Mon) 03:00:29
【兎】 星官 ユエは、夜の闇に紛れた。
(a75) 2024/05/06(Mon) 03:02:45
【見】 探究者 ラサルハグは、うさぎさんに逃げられてしまった……
(a76) 2024/05/06(Mon) 03:04:07
そういえば、サモエド殿の>>+256
> ユエの白さは「狼としての不合理」だからワン
この一言はとても納得したのだよなぁ
私は白さ黒さよりも村っぽさ、狼ではやらないだろうという部分を重視する
白評価をされる灰はお役立ち評価はしても、村評価はしないし
だから特に序盤は村総意とGSがズレやすいのかもしれないなぁ
まぁ、そんな私でもキファ殿は村だろうなと思うのだが……
(+327) 2024/05/06(Mon) 03:09:05
【見】 探究者 ラサルハグは、眠そうに目を擦っている。
(a77) 2024/05/06(Mon) 03:20:57
現時点で推理を開示するならトーヴ殿-トンボー殿になるのだが、トンボー殿に関しては>>+117（トーヴ殿起点）以外だと
・2白を出された自分 という立場に対しての危機感の薄さ>>21>>22>>47上
・悠長>>21高位置灰狼>>47>>72と考えつつも上位灰への目線が甘い
・>>6を言うトーヴ殿への警戒心の無さ
という感じなので、不慣れ故のわからなさとしたら村人でも有り得るなと考える
時間が出来たらカトゥッロ殿ナノハナ殿＞フォボス殿で見直しかな
(+328) 2024/05/06(Mon) 03:39:31
フォボス殿は狼仮定、昨日ユエ殿吊りに舵を切る必要は無かったように感じてな
あるとしたら、ユエ殿以外に吊られそうな位置に相方か
正直ユエ殿以外だとプラチナ殿がわんちゃん、それ以外は吊られなさそうな気がしていたのだよなぁ
第二まで入れるとトンボー殿も入るか？
現状発言で作為は見られない気はしている
まぁ、ユエ殿なぜ吊ったは思うが（個人的な恨み）
(+329) 2024/05/06(Mon) 03:43:37
フォボス殿のユエ殿転換部分は>>2:171か
ナノハナ殿の>>2:107な～
発言、着眼として良かったからな～～～
そこに納得したなら仕方ない……か……
(+330) 2024/05/06(Mon) 03:45:15
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