186 六連星の村【星狩127（大神学園新入生の村）再戦】
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地上は決定お疲れ様。ユエは墓下でゆっくりお話ししようね
占いは>>+9から単体は
ダイモス真狂>チャンドラ真狂>ステラ真狼のままで、単体はダイモス真予想。チャンドラの自身が襲撃されての狼位置想定と進行への意識も襲撃される立場なのかなとか考えてた。
>>+143サモエド
確白=ユエ・エウロパ辺りに視線が来そうという感じだったので、ユエのみの状況白要素ではないかもしれない。でも状況白というのも分かる。
ユエって希望周りから占い（チャンドラ、ステラ）からは切れてて、ダイモスも手放しているからラインは薄そう。この辺りの要素もどうかしら。騙り起点からの切れをどこまで拾うかになりそうだけど。
(+152) 2024/05/04(Sat) 23:53:54
襲撃されそうなのはチャンドラなんだけど、占い師守るならダイモス守るかなあ。
霊護衛と超悩みそう……。
トーヴの直近いいな。>>244
要素説明が助長で気になってたが、こういうのはシンプルに良い。
(+153) 2024/05/04(Sat) 23:54:16
投票数とその偏り、出したタイミングはもちろん重要なんだけど、
それまでに出てきてる個々人への評にこそ心中や狼の矛盾が現れやすいし指摘しやすいよね。
前者が狼利だからあいつは狼だ、と言っても納得される事はあんまりないわけだし。
(+154) 2024/05/04(Sat) 23:54:16
>>82エウロパ
＞★このログ、今朝作ったの？昨日の時点で書き始めてる？
良い着眼点だワン
プラチナが手打ちしているので無ければ1日目の内に書き始めているワン
今回は議論を深めるのに、そこまで有用にはならないかもだワン でも「考えを変えたタイミング」みたいなのが大事な場面はいずれ有るワン
(+155) 2024/05/04(Sat) 23:56:55
占い師はダイモスが頭１つ抜き出てるけど、３－１だからなあ。
あえて強気のダイモス襲撃を推してみたいけど。
ただ、「真に見えると（周りから評されてる）とこ」を護衛外しそうな感じしないし、
やっぱチャンドラ襲撃が無難っぽいか？
霊襲撃はなさそう。
(+156) 2024/05/04(Sat) 23:58:01
直近ダイモスくん上げられてるからちょっと噛みづらさ出てきたよね、って思いつつダイモスくんとチャンドラちゃんの択だと……通りやすさだとややチャンドラちゃんかな？ って気がする(正体置いておいて)。
ダイモスくんorチャンドラちゃん狼なら狼はもう片方噛んで、ステラちゃん真でもなんとかするつもりだろうけど
両方人間だとあたしちゃんならしんどいなー。
(+157) 2024/05/04(Sat) 23:59:46
(+158) 2024/05/05(Sun) 00:04:41
>>+152アカツキ
下 たぶん同意するワン （ダイモスが手放した 辺りはまだ追いついてないのでスルーするワン）
「1日目にユエを占わないで欲しい」と望んだ人達の言外の意味がどちらよりなのか、ユエ以外の吊り候補は誰なのかは考える必要が有るワン
・ユエからは白さを拾える
・ユエは吊りで対処するから、占いはもったいない
で、最も大事なのは「オッポに狼占い師が黒判定を出していたら、狼ユエ吊りよりも形勢が良くなるか」だと考えるワン
---
なので吾輩の意見は以下だワン
「ユエは占わずに吊りという考えを明言、内包していたモノが多かったワン オッポに1/3黒で狼占い師の信頼を削ってでも、狼ユエを守るべきかと問われればNo寄りだワン ユエが状況白という声が出ることを期待出来たワン 故に状況白とは考えてないワン」
(+159) 2024/05/05(Sun) 00:09:24
みなさま襲撃考察と護衛先のお話ありがとうございます！
私も今はダイモス護衛寄りで、チャンドラは噛まれなければ狼あるかな？な感じで考えられるかな？と思っています。
ステラ狼かなー？と思っているので、占い機能破壊優先で噛めそうな方チャレンジでチャンドラ噛まれはあるかなーと思いつつ。
(+160) 2024/05/05(Sun) 00:09:28
ステラ狼かチャンドラ狼なら霊襲撃が入りそうで。
そこも悩みどころだよね。
ダイモス狼でも霊噛むかもってなると、霊護衛が安牌なんだが。
んー。こまるー。だいぶこまるー。
狩人頭抱えてんじゃない？
(+161) 2024/05/05(Sun) 00:09:33
狩人の頭を撫でてあげたくなるね。
俺が狩人だったら脳死で確霊護衛しそう。
(+162) 2024/05/05(Sun) 00:10:13
>>83ユエ
ふむ、困る、困らないの基準がなかなか独特だワン
論じ始めると長くなりそうなので略だワン
きっと誰かがすでにやっているワン
需要が有るなら後日話すワン
(+163) 2024/05/05(Sun) 00:48:09
(+164) 2024/05/05(Sun) 01:02:42
【見】 看護生 ミンは、【兎】 星官 ユエをもふもふした。
(a46) 2024/05/05(Sun) 01:15:34
>>89カトゥッロ
対ユエへのこの態度は同族嫌悪かワン？
昨日カトゥッロも似たようなことしていたワン なお強度と修正のしかたはだいぶ違うワン
(+165) 2024/05/05(Sun) 01:50:38
>>91ハマル
カトゥッロの本音っぽいものまで場に見えてからなのは、良いタイミングだと思うワン
>>95キファ
下 視座が……
なんで汝はそこにいるのだワン？
(+166) 2024/05/05(Sun) 01:55:05
>>96トーヴ
＞ユエを白視するトーヴは疑って、ダイモスは甘く見るって矛盾してない？
吾輩が地上で聞いたら戦闘モードに入りそうな言い回しだワン
---
村側トーヴ向け
共通項を「ユエを白視したトーヴとダイモス」
相違点を「ユエはトーヴを疑った。ユエはダイモスを疑わなかった」
と言うまでは構わないワン
まず先にユエがトーヴを疑った理由を論じるべきだワン ユエがトーヴを疑う理由は「トーヴがユエを白視したから」と聞こえてしまうワン すごく良くないワン 当人が上手く言葉にできない他の理由というケースもすごく多いワン
まとめると この言い回しはトーヴ側が悪者になるワン
(+167) 2024/05/05(Sun) 02:03:37
>>97オッポ
＞ダイモスの気迫
＞ダイモス狂だったら今朝判定割ってきてたと思う
とてもとても分かるワン
吾輩が盛り返したと感じた箇所だワン
(+168) 2024/05/05(Sun) 02:06:31
>>103（占い師）ステラへ
＞庇い票を入れやすいのは後半
「狼（狂人）は～～しがち」という言い回し全般についてだワン
元から理解のある層には頷いてもらえるかも知れないワン でもよほど一般的なもの以外は、意見の違う相手には響きづらいワン
・票が揃いつつある後半に操作した方が有効
仮にこれが有る程度正しいとするワン 狼での1日のタイムスケジュールを考えてみるのだワン
ちょうど最後の結論を迷っているタイミングで仲間にとって都合の良い選択肢があれば選ぶと思うワン
でもその日の発言全体をそこに向けて調整するのは難しいのだワン
偽占い師ステラならば、「そうかもしれないけど、前提がすでに違うかもしれない」っていうスタート位置から論じるのは選択肢だワン
(+169) 2024/05/05(Sun) 02:31:26
>>106キファ
＞仕方ない、喉使ってあげるよ
お、おおう
ステラは世論を信じてフォボスへの疑いを取り下げたのだから、そんなに圧かけなくても……だワン
またファンが増えそうだワン
(+170) 2024/05/05(Sun) 02:51:32
>>107（ナノハナ）ユエ
＞ユエの「狂人から白出て見捨てられてる」>>83という論が村っぽくないと思っている。
分かるワン
加えて、ユエは主体が「狼側が」「狼側は」で語るケースが多いのだワン 正確さのためにこうした方が良い場面は有るワン
でも周囲から「ユエ自身の視点が狼側」って見られがちなので損しやすいワン
---
明日来るらしいので、落ち着いてから改善指針とかを考えたいなら骨付き肉で手を打つワン
(+171) 2024/05/05(Sun) 02:57:52
>>110ユエ
メインの部分は省略するワン 全体的に焦って論理性が不足してるワン 要望あれば話すワン
◇ステラ（星）
狂人の場合は、「ユエは位置が悪いから、狼ユエを吊ってしまっても仕方ない。占い師ステラとしての一貫性を維持しよう。村人ユエだったらラッキーだし」という思考は有りえるワン
これは狂人に限らず、騙り狼、潜伏の仲間狼にも類するものがあるワン
◇ダイモス（芋）について
＞兎を囲って得るメリットより～
これ「狂人ダイモスが狼ユエだと確信している」って前提で話してないかワン？
・狂人ダイモスが村人ユエを占って黒判定を出そうとしている
・狼を占わない日にしようとしている
・真占い師襲撃を期待している。村人ユエは偽占い師吊りの前後に狼候補として吊られる
こういうケースも有るワン
(+172) 2024/05/05(Sun) 03:09:23
>>+65>>+66ラサルハグ、アマノ
朝の世論では状況白扱いされていたユエは吊られないと予想していたワン
でも18時までを見る限り、彼女の心証は急激に下がっていると思うワン 好感度を失った、将来性を自ら否定した辺りが痛いのだワン
吾輩は人間予想であるが、狼視点でユエを弾劾する材料は豊富だと思うワン （キファ、フォボスはどうコメントするか注目しているワン）
狼ユエと仮定すると、狂人にも仲間狼にも切られて「不納得で不満」という心境かワン？
(+173) 2024/05/05(Sun) 03:17:22
>>+71ブラキウム
＞トンボーちゃんをひそかに推しているのでうちわをふります。
吾輩も縄張りを主張するワン
占い候補、吊候補と言われているのが不思議に感じてるワン
（忙しそう 自己主張が強くない イベントが無い キファやフォボスに仕事を取られている 辺りが原因だとは理解してるワン）
(+174) 2024/05/05(Sun) 03:32:38
>>+72>>+73アマノ
頷くワン
でもフォボス、キファは吾輩が墓下にいると思ってる誰かが地上に化けて出てる気がするワン
(+175) 2024/05/05(Sun) 03:37:29
>>125（キファ）カトゥッロ
＞>>1:31から（カトゥッロは）口調の割に思った事に素直な性格。
感想を率直に言うワン
吾輩、カトゥッロはペルソナ選びを間違えてると思うワン これは言い過ぎかもだワン 人物像と見た目のギャップが大きいのだワン
なんで歯をむき出しにした哄笑しているような面構えを選んだワン？
「挑戦してみたかった」とかなら「その意気やよし」と肯定して終わるワン 吾輩も覚えが有るワン 上手くいかなかったけど得るモノは多かったワン
(+176) 2024/05/05(Sun) 03:47:02
>>126ナノハナ
＞お手々繋ぎ人狼の可能性
ユエはたぶん、狼ダイモスと狼ユエの仮定を客観目線で論じているのだワン
吾輩はなんでそんなに狼起点なのか？ とハテナいっぱいだワン 恐らくナノハナもワン
(+177) 2024/05/05(Sun) 03:53:04
>>131>>132トーヴ
トーヴは茶目っ気のある外見を上手に活かしているワン
＞まぁ根本的に下手くそだったので謝罪します
こういうのは大真面目にやると立場が弱くなりやすいワン
でもこんな風にテンポよくすると軽妙なトークになるワン
＞思ってた以上にカトゥのスキル高いぴえん
エウロパの思考を「要約」してたワン 当人は不満そうだったワン
こういうのも堅苦しくお伺いを立てると、ズレた時に相手を尊重する必要が有るワン でもトーヴみたいなざっくばらん感を強く出していると突っ込みにくいのだワン
これ自体は悪ではないワン 少なくとも第三者には楽しく聞こえるワン
ただトーヴが悪意をもって誰かを貶めるときに第三者が気づきづらく、介入しづらい手法でも有るのだワン 堅い自覚が有るモノはちょっとだけ取り入れると良いワン
(+178) 2024/05/05(Sun) 04:11:24
>>142ナノハナ
＞狼は「まだ場に出ていない意見を言うぞ！」と気負いそう
そういう気負いは初心者にもベテランにも、理由は違えど多いワン
ただそれは狼固有の現象かと問われると頷けないワン （強いて言えば狼時には「立ち位置がイマイチ 初出の響く意見を言えてないなぁ」と感じることは有るワン）
余談ワン 登場が遅いと村側でもそれが難しかったりするので、「同意や賛成でも恐れずに口にすべし」って（前村）大神学園で話題が出ていたワン
(+179) 2024/05/05(Sun) 04:22:42
>>145フォボス
＞皆まじめだから～
＞やりたい事にはまだ辿り着けてない～
視座……
ま、まだだワン 狼フォボスでも出来るワン
(+180) 2024/05/05(Sun) 04:27:36
>>146ナノハナ
これ目をキラキラさせながら言っていそうだワン でも言われたキファは喜ぶとは思わないワン
割きたくないところに喉を割くことを強いられることに繋がるのだワン 他の村民にも役に立ちそうなことならばその限りでは無いワン
狼ナノハナがキファの喉を削る意図でやっていたら拍手するワン
(+181) 2024/05/05(Sun) 04:32:15
みゅー……再起動
ユエ吊りか。そこそこ村っぽではあるのだけどな。
じゃあ代案としてどこ落とすのって言うとキツイなー。
カトゥの動きにくさはチップの所以もあったか。
あいつ通常チップが赤みたいなモンだしな……。
大変に手間だが恋窓/秘話差分に毎回切り替えると柔らかく議論ができる印象。切り替える手間が大変だけども……そのワンクッションを勘繰られたりするけれども……。
(+182) 2024/05/05(Sun) 04:34:02
おっす、サモさん。朝早いね。
ボロボロに疲れ切ってるが歯の痛みで起きちまったよ。
す、少しだけモフモフさせてもらってもいいかい……？
(+183) 2024/05/05(Sun) 04:35:32
>>156キファ
イイネ
表情差分でお怒りだワン
---
プラチナは最序盤、質問とかなしに自発的に登場済みの各人について白要素を拾って見せたワン
当人なりに「白飽和しているのはまずい」と考え直して質問を挟んでいる可能性は有るワン
それを踏まえても、プラチナの感想が出てこないのはどういうこと？って圧だワン
(+184) 2024/05/05(Sun) 04:41:03
>>+183マリナー
良かろう。
吾輩の毛並みをモフモフすることを許すワン
吾輩は大遅刻したので夜更かしだワン
(+185) 2024/05/05(Sun) 04:43:09
>>162トンボ―
イイネ
＞『ユエが斑になった時吊られないことが出来るのか、
は、客観難しいと思うんだけど。』
＞『他者からの扱われ方は、考慮に入れてないんだと思う。
そしてそこが非狼的ではある。』
吾輩がサボった部分が奇麗に言語化されているワン （独り言に少しあるワン）
村人ユエにとっての課題でもあるワン
(+186) 2024/05/05(Sun) 04:49:51
>>165プラチナ
イイネ
熟読してないけど多分とても良いしらみつぶしだワン
各パターンから導き出される狼位置まで踏み込めるとなお良いワン 村➃とかはパッと出るはずだワン まぁ体調不良らしいのでよく頑張ったと思うワン
10戦後のプラチナ向け
同じ数字を使わないとか、ユエ狼の方を、ユエ村人のそれに対応させるとなお良いワン
①～⑧にするとか
村③と狼➃ を同じ数字にするんだワン
プラチナの言を皆が引用して論じていくという未来図を考えてみると、利点が伝わると思うワン
(+187) 2024/05/05(Sun) 04:57:56
>>170ステラ（占い師・騙り両方向け）
＞村人
＞白狙いで占いしたい
提案自体はおかしくないワン
損をする言い回しなのだワン
カトゥッロのことを「狩人では無い村人」と推理したとも聞こえるワン
狩人探しは狼にとって大事なことだワン 狩人の手がかりになりそうなことを表の議事録に残すのは村の不利、特に護衛がとれるかどうかな占い師にとっては… という観点で疑われやすいのだワン
村側、人間といったならこうは受け取られないワン
アマノが何度か言っている「自視点」というのも併せて知っておくワン 知って理解した上で敢えて使う場面も無くはないワン
(+188) 2024/05/05(Sun) 05:07:54
>>171フォボス
おや、ユエ狼説？ 意外だワン
狼フォボスなら、村人ユエを吊った場合に「はっきりと足跡が残る」言だワン
狼フォボス、狼ユエだとすると（中略）襲撃されないのが不思議となってしまいそうだワン
(+189) 2024/05/05(Sun) 05:11:43
>>+185 サモさん
うおー！さんきゅーだよ［…もふもふもふもふ、ぎゅっ！］
村人、の言い回しは取扱い注意だね。
狩の非狩ブラフで使ってみるとかもできるかもしれんね。
ん、結構皆起きてきてんな〜。えらい。
(+190) 2024/05/05(Sun) 05:20:20
>>190プラチナ
おやぁ……？ 占い師が欠けない想定だワン
この企画村的にはこの見落としは別におかしくないワン
でも直近で色々とパターンわけをしていそうなプラチナとしては物足りないのだワン
キファかナノハナに殴られそうだワン 冥福を祈るワン
(+191) 2024/05/05(Sun) 05:22:51
>>192チャンドラ
ふむう、直近のトンボ―絡みのイベントが無ければおかしくないワン
それを踏まえて直ぐに修正してくるなら真要素だワン
一切気にしないようなら強めの偽要素だワン
(+192) 2024/05/05(Sun) 05:26:26
この状況で霊襲撃は大いにアリだな。
村に激震走りそう。
3-1は信じた占い師と心中する狩がやっぱ多いと感じる。
間違いに気付く的な意味で霊能者は大事。
(+193) 2024/05/05(Sun) 05:27:47
>>+190マリナー（ステラ）
＞狩の非狩ブラフで使ってみるとか
うむ、有用だワン
でも自称占い師の立場では、プラスになることはまず無いはずだワン
(+194) 2024/05/05(Sun) 05:28:15
(+195) 2024/05/05(Sun) 05:32:19
>>+194 サモさん
な、なるほど。真占い師には不信を、偽占い師に断罪の口実を与えてしまうということだな。
狩と占が互いを信じられれば村は勝ちに近付く。つまり狙ってやるもんでもないってことか。
(+196) 2024/05/05(Sun) 05:35:13
>>204プラチナ
＞トンボー→まだ助けられると思ってるから引き上げたい
これは白視がそれなりに有るか、好感度が高めでないと出づらい発想だと思うワン 悪く言えば狼プラチナが人間トンボ―の正体を知っている目線だワン
プラチナが好きだと言ったのは、トーヴ＞サルガスだワン
言ってなかっただけかワン？ 他の要因かワン？
(+197) 2024/05/05(Sun) 05:36:15
>>+196マリナー（ステラ）
一期一会のオンライン長期では、リスク大きくリターン少ないワン 避けておくのが無難だワン
カードとかで気心しれた間柄で「お前狩人じゃないだろ。統一占いしようぜ！」と言って、偽占い師に黒判定を出させて、自分は別のところを占う…
みたいな事例は存在する、とは言っておくワン
(+198) 2024/05/05(Sun) 05:40:09
>>209トーヴ
ん？
昨日プラチナを強く白視してなかったかワン？
こんなの分かるだろー 説明必要なのかよー みたいに愚痴りながら。アレは何だったワン？
初日中盤以降のプラチナが白くない、というのは理解するワン
変化した決め手を知りたいワン
(+199) 2024/05/05(Sun) 05:44:21
>>210チャンドラ
＞ユエの色次第だと思ってるのがトーヴ
ふむ。キファ占いが良く分からないのだワン
思考の進みは見えるが… 伸びはやや不満だワン
ダイモスに信頼勝ちしている自負は「無さそう」なのも付け加えるワン
トンボ―のユエ評についてのあれこれは未反映かワン ただトンボ―がかなり下位かと思ったら、五番手だったワン ならここは言葉の綾だった可能性もあるワン
---
吾輩が狩人なら、世論的にダイモスには襲撃来ないだろうと思いつつ、ダイモス守りそうだワン
(+200) 2024/05/05(Sun) 05:50:06
>>212ダイモス（トンボ―）
＞トンボーの>>162>>166は、トンボー狼仮定の生存戦略とマッチしてるから白くは見えなかったな
イイネ
これは分かるワン
とても合ってるワン
有用発言を減らしつつ、人らしさを見せ、好感度を稼いだワン
狼トンボ―がするかしないかという観点ではあまりしなさそうだワン
(+201) 2024/05/05(Sun) 05:53:14
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