186 六連星の村【星狩127（大神学園新入生の村）再戦】
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>>6:95ハマル
＞村の多数派や、声の大きい人に同調する
トーヴが正にそれだワン
(+2) 2024/05/09(Thu) 06:01:37
(+5) 2024/05/09(Thu) 06:03:26
>>+6プラチナ引用修正
>>+491 → >>6:+491
・読み取り
・思考
・書き出し
・整理と推敲
・感想を聞く
・方針を修正 or 反復する
普段リアルで長い文章を書かないから～ ってのは有りがちだワン
実践しても上手くいかない≒方法が間違っている、と短絡しないことも必要だワン 反復している内に効率の良いフォームが馴染んでくる例も多いワン
(+20) 2024/05/09(Thu) 06:11:18
>>+13チャンドラ
ん？ 中身偽装のためと、拾ってほしくないから読みづらくしていた訳では無いのかワン？ （中辛）
---
ミン向け
箇条書きではない箇所で、6～8行ぶっつづけとかが有るワン 改行はあるので読みづらいという程ではないワン でもチャンドラの流儀では無いと思ったワン
箇条書きの箇所でもグループ分けをしていないワン 読み手への配慮を減らして推理に熱中していることを強調している、と思ったワン
(+28) 2024/05/09(Thu) 06:18:37
>>+28続き
良くかみしめると味わい深いスルメ戦術として、有りな範囲だと思ってるワン
ただまぁ、意図せず多忙や疲れなどから出たものならば、少し損しているかもだワン
(+33) 2024/05/09(Thu) 06:23:11
>>+32ミン
＞意図的に視認性を悪くするのも手法、ってやつです？
そうだワン
それが『浸透したらとても村利になりそうなこと』は、アクションで主語や目的語をあいまいにして回答する、とかが分かり易いかワン？
良いことを言ったと対話した当人、細かく読み込んだ数名から白視をもらえるワン 手柄を誇示しないようにも見えるかもだワン
救済を手おくれにする、とかで特に役立つ手法だワン
(+39) 2024/05/09(Thu) 06:28:48
>>+37>>+43マリナー ミン
あまりお勧めはしないワン
吾輩は文章構築で100点を取ることを、最初から放棄しているのだワン
長い、用語や定義にこだわりが多い、説明過剰、熟語が多い、言うべきことを絞る etc
赤点を回避する方法なら言えるワン
(+47) 2024/05/09(Thu) 06:36:54
>>+41チャンドラ
＞外出中にログを書かなきゃいけない状況
お主も鳩族であったかワン
新人類め……
(+48) 2024/05/09(Thu) 06:39:01
【見】 左衛官 サモエドは、 撲占石穿
(a24) 2024/05/09(Thu) 07:05:59
人狼は如何にして「しない、出来ない、失敗した」に対して言い訳を作るれるかという審査会なのだワン
不敬には罰を 悪徳には圧を
（元ネタ：不敬には罰を。悪逆には罰を。）
(+87) 2024/05/09(Thu) 07:39:03
みんなが伸び伸びと好きなこと、やりたいことをして、その結果狼が見つかるならば理想だワン
でも人は楽に流れる生き物なのだワン
(+89) 2024/05/09(Thu) 07:46:40
【見】 左衛官 サモエドは、【菜】 快活 ナノハナに頷いた。
(a36) 2024/05/09(Thu) 07:48:24
＞ハマル
キファじゃないと思ってからは予想はついたワン
確信出来たのは3日目だワン
チャンドラの財布とガジェット一式を賭けるワン
(+135) 2024/05/09(Thu) 09:46:11
(+136) 2024/05/09(Thu) 09:47:16
>>14トーヴ
＞「通す気ねーだろ」
＞【●ト〇龍】は無理だろ
ギルティだワン
それだけ無理のあることを言ったチャンドラと、ダイモスの扱いに差がないのは何故だワン？！
また三占い師を好き過ぎて、トンボー黒視が混ざっておかしくなった、という申告ともズレるワン 百歩譲って三人とも偽っぽいというなら、まだ分かるワン
人数が減り、圧力が減ってから、自分のことを白決め打ちしろというのは厚かましいワン
(+155) 2024/05/09(Thu) 12:05:38
(+156) 2024/05/09(Thu) 12:06:55
(+165) 2024/05/09(Thu) 12:16:55
>>+159ダイモス
トーヴはフォボス吊り狙いだワン またサルガスの遺志をどうこう言うと思うワン
エウロパは罪悪感込みで、のると予想してるワン
トンボーも狼を見失い気味なので、現状は強い異論を出せないワン
三票あればオッポはよほど強い異論が出せない限り、受け入れそうだワン
>>+162ミン
ウム 同意するワン あまりギルティギルティ言うのもどうかと思ったゆえ、控えたワン
村人トーヴなら？ 危ない橋渡りすぎだワン フォボスとトーヴが順に吊られて狼トンボーの悪役令嬢endだワン
(+170) 2024/05/09(Thu) 12:28:32
ん この請求書は何だワン？
まぁ良いワン
最後の晩餐ぐらい食べさせてやるワン
(+223) 2024/05/09(Thu) 15:11:14
>>+234アマノ
吾輩は地上参加なら、トーヴには「村人として必ず死んでくれワン 絶対に生き残るなワン それが嫌なら吾輩が生きている内に狼を全滅させるワン お主が襲撃死でも良いワン」って言うワン
もちろん言葉はもうちょっと丸くするワン
この村のコンセプトでは嫌がる人がいっぱいだと思うワン でも譲らないワン（笑）
(+260) 2024/05/09(Thu) 16:03:38
どこかのプラチナ
狩人COが間違いだとは思わないワン （ただ準備不足は否め無いワン
・特にフォボス、トーヴが狼の時は得しかしてないと思うワン
・狂人ダイモスが生きていた場合、伏せ占いでカトゥッロに投票していたワン 彼が生きていたら出す判定はどちらだワン 黒かワン？ 狼狩プラチナVS狩カトゥッロの構図を作るかワン？ それとも真視を稼ぐために白出しかワン？ 黒判定を予想するワン
・プラチナが狩人回避せず、村人として吊られつつ霊ハマル襲撃が通ったと仮定するワン 狼トーヴは仮想村人プラチナを吊った罪で吊り縄が近づかないかワン？ 狼エウロパは逆の理由で少し位置が良くなった可能性有りだワン
(+266) 2024/05/09(Thu) 16:12:35
なおプレイヤーとしてトーヴはとても貴重な人材だワン
お行儀の良いプレイヤーに欠けがちな図太さ、生存欲、利己を教えてくれているワン
我々はトーヴの肉を食らい、血をすすり、皮をはいで学ぶべきだワン
出来るようになるのがベストだワン
第二第三のトーヴに出会ったときに立ち向かえるようになるのが次善だワン （そういう意味では狼トーヴが勝つのが最も学習には適しているのかも知れないワン）
(+267) 2024/05/09(Thu) 16:19:20
>>+88ナノハナ
出来ている部分だけ先に出すワン オーダーをうろ覚えだった故、ポイントはちょっとズレているワン
◇ナノハナ 1～3d
墓下で述べたこととも関係するゆえ、名前で検索かけてみて欲しいワン
>>1:+61>>1:+71>>1:+73 >>1:+98ナノハナ
既出のこの辺りは個人要素ではあるが、やや白め（村利）に数えたワン
行為そのものの白黒ではなく、村の会話を活性化させる呼び水なのだワン
ナノハナの正体に寄らず、狙っているとは思わないワン 素直に狼を探す方法として開示してる、もしくは村側での自分を真似してると思ったワン
(+271) 2024/05/09(Thu) 16:22:42
＞ナノハナ 続き
>>1:64「狼は話すことに困りがち」①
>>1:131「寄る辺の無さ」は人要素 ②
>>1:156「困っているのに、村を頼らない（のは狼要素）」③
①②は分かる分かるぐらいだワン
>>1:+268「正論」について補足するワン 「村側カトゥッロならば、もっと村に頼りなさい、そして解決しなさい 出来なければ処す」という叱咤なのだワン
③を切り出したこと自体は理解の範囲だワン 否定意見も出た際に、割と食い下がったゆえ、「カトゥッロをスケープゴートにしたい狼疑惑」は持ってたワン
筋道を立てて議論をする姿勢、広く問う手法は良いと思うワン
(+273) 2024/05/09(Thu) 16:24:14
＞ナノハナ 3
>>1:111サルガス評、キファ評の結論には同意し、拾っている要素がちょっと違う所が人っぽく見えたワン >>1:+258
>>1:237カトゥッロ「ナノハナは発言方針曲げてる だから人間」
>>1:270チャンドラ「イマイチ理解できない。kwsk。」
>>1:+354吾輩 ナノハナは「手法を貫いている」と思うワン
シリーズの過去村で「判断を変えない」と「手法を変えない」について話題が出たワン （星狩り004 EP-481）
これに沿って考えるなら「ナノハナはまだ判断が変わってないが、変わる余地が有る」だったワン （没 聞き流していいワン）
(+275) 2024/05/09(Thu) 16:26:18
＞ナノハナ 4
広く意見を集めて、その結果はNo寄りだったワン なら村側ナノハナは「意見を変えるか、不納得だけどと棚上げするか」だと思ってたワン
>>1:195でカトゥッロとフォボスを棚上げしてたワン 悪くないワン
強いて私見を添えるなら、カトゥッロについて淡泊だと感じたワン フォボス評は言い含め方が未練っぽくて、人間らしい感情だワン
(+276) 2024/05/09(Thu) 16:29:06
＞ナノハナ 5
>>1:241
＞【オッポ占い】は本決定？
＞もう解散して良い？
>>1:218（ナノハナの希望：）●トンボー ○エウロパ
賛成でも反対でも了解でもなかったワン 発言の意図が気になったワン 1時間半後に発言しているので、就寝の申告では無いワン
少し離席したいから出た発言かワン 白黒ではないが勿体なく感じるワン 特に狼時はアピールポイントゆえ、次の村のために考えてみることを勧めるワン
(+278) 2024/05/09(Thu) 16:32:19
＞ナノハナ 6
>>2:5ユエは困る/困らないの話
吾輩もユエは「勝つための手段が足りずに困る」と思ってたワン ナノハナが首をかしげているのは共感してたワン
>>2:107>>2:+171
1.ユエの言い回しが村側っぽくない、までは同意するワン （≒村側として一般的ではない）
2.狼ユエだと仮定したら、「狂人に見捨てられたと思ってるかも」にも同意するワン
(+279) 2024/05/09(Thu) 16:33:43
＞ナノハナ 7
3.でも村側ユエだとしたら、言葉選びが「狼側の悪意・作為」が中心であるというので一定の説明はつくのだワン
3-2.ステラが占い師なのに、村視点を意識して喋っているのと類似しているワン
一手間かけてわざわざ損していると思うワン でも当人がそれを当然と思ってそうなのだワン 加えて狼でもこれらの言い回しを損と自覚していないのだワン
(+282) 2024/05/09(Thu) 16:38:20
＞ナノハナ 8
結論として
・ユエ評がナノハナとは大きく意見が違うが、3-2を思い至らない村側ナノハナは大いに有りえるのだワン
・ナノハナ狼ならばこれを材料にユエを吊りに行くことが想定されるが、手を汚し過ぎとは感じるワン
・後々、この手を汚し過ぎの話題でカトゥッロを白視したこと自体は正しいと思うワン でもナノハナ自身も手柄かのように誇示したのは黒く見えたワン
グルーピングとか、カテゴライズという話題にもつながるワン
いったん閉めだワン 方向性は聞きたいものと合ってるかワン？
(+286) 2024/05/09(Thu) 16:45:45
400 Oh…… 新着が多いワン
どこかのナノハナへ
2d後半～3dはエルナトがやってくれたので、サボると思うワン
付け足すとすれば、非仲間（ライン）推理のやり方、重みの付け方についてかワン？
(+718) 2024/05/10(Fri) 02:52:10
先に要点を言うと
①占いや精査の順番を決めるために使うか、灰狼の決め打ちに使うかで手法も変わってくるワン
②基本は切れていない（狼仲間が有りえる）とするのだワン 著しく不適格なペアのみを切れているとカウントするワン 繋がっている、庇っているはスタイルによっては精度が大きく落ちるワン
③推理者の考え方の一つとしては一般的なやり方だワン でも異論をもっている相手を説得するには弱いツールだワン 「××が狼なら演技でやる/やらない」が水掛け論になり易いのだワン （エルナトの内面の話を参照だワン）
④チャンドラは全方向に切るタイプだワン チャンドラ「が」冷たいだとか、素っ気ないだとかはカウントしないか大きく割り引くべきだワン
⑤吊り縄が近い狼（プラチナ）は逆に切られ役と言えるワン
(+719) 2024/05/10(Fri) 03:00:16
この村でナノハナがやったライン推理はかなり頑張ったと思うワン
でもスルー気味だったワン
・自分が強く黒視している灰Aさん
・占い師全員と疎遠な灰Aさん
こういう事象が有った場合、「だからAさんは人間なんだ」と考えるよりも「狼占い師は上手に仲間切りをしているんだ」となり易いのだワン
要因として置いておくワン 解決策は吾輩もあんまりないワン
(+720) 2024/05/10(Fri) 03:09:34
>>48フォボス
その指摘はあまり良くないワン
トーヴこそダイモスの真贋メインで話していたワン
>>49トンボ―
イイネ
(+721) 2024/05/10(Fri) 03:13:34
>>+518>>+519ハマル
エウロパへの悪感情が薄れた辺りで、ハマルがエウロパを白視しているっぽいのは感じたワン
狼トーヴ、狼トンボ―ならその辺りを拾って「死人に口なし」をしているワン
後悔でのたうち回ると良いワン
(+722) 2024/05/10(Fri) 03:20:08
(+723) 2024/05/10(Fri) 03:31:01
(+727) 2024/05/10(Fri) 03:38:09
>>+631（ヨハン）地上勢向け
＞３ｄ朝までに２狼どうやって詰めるか
ここで選択が分かれるのだワン
・自分が生き残るために出力を落とす （狼に目を付けられないため）
・より早く、より強く、狼を捕捉する
対面では前者をとる人が多いワン
狼時の自分と差を小さく出来るからだワン
(+730) 2024/05/10(Fri) 03:43:33
>>+630ダイモス
狂人の場合
チャンドラがトンボ―に狼判定出すなら、ダイモスも合わせたかったから待ったのかも知れないワン
(+731) 2024/05/10(Fri) 03:47:13
>>86トーヴ
とても良くないワン
それは狼トンボ―の内面を推しはかることだワン
村人エウロパに説明責任が有ること、かのように迫っているワン
仮にトーヴ自身が色々考えて否定出来るなら、それを先出するべきだワン
(+733) 2024/05/10(Fri) 03:49:43
(+736) 2024/05/10(Fri) 04:00:00
>>+682（ラサルハグ）キファ （エウロパ）
＞怒るよりは、導いてあげてほしいな
まずい事をしているなら叱るまではして良いと思うワン
欲を言えば、7日間地上にいた疲労困憊のエウロパにすぐさまぶつけるのは避けて欲しいワン 平時なら出来る正常な判断が出来なくなるワン
まぁこの辺りは言葉の綾だとは思ってるワン
(+738) 2024/05/10(Fri) 04:05:43
(+739) 2024/05/10(Fri) 04:17:20
【見】 左衛官 サモエドは、 ここまで読んだワン
(a270) 2024/05/10(Fri) 04:23:13
>>86村人トーヴ に向けて追記するワン
キファはトンボ―の擁護者だったと言いたいのかワン？ 異論ありだワン 白視していた部分はあれど、そこまで強く無かったワン
少なくともトンボ―はキファから「出力が物足りないからもっと上げなさい！ （君の頑張りがカギなのだから）」と言われているワン
これは吾輩も賛成だワン
(+740) 2024/05/10(Fri) 04:29:34
今日のフォボスはらしくないと思ったワン
エウロパへのもっと強い白視が有ると思ってたのだワン （トーヴ、トンボ―に狼がいるなら）フォボスが吊られたら勝てないのだワン そちらはもう諦めが付いたのかワン？？？
ただ、これは「フォボス怪しい！」ではなくて「フォボスどうした？ 具合でも悪いのかワン？」的なものだワン
---
そしてトンボ―も出力上がらないワン…… と言うかトンボ―自身が自縄自縛しているのかワン？ 「～は人間と思ってたけど、人数も減ってきたし、～狼と仮定して考えてみる」的なモノがすごく足りないワン
(+742) 2024/05/10(Fri) 05:11:53
>>115>>116フォボス
このフォボスは元に戻りつつあるワン
ただエウロパを吊った後であることは割り引くワン
＞すでに解像度高い龍の解像度だけあげるのって、龍（恋）決め打って他挽くってだけだと思うけど。
イイネ
(+743) 2024/05/10(Fri) 05:17:07
>>+746マリナー
狼が「今この時間に」襲撃を決めるならオッポ襲撃が無難に思うワン
>>38>>41 オッポはトーヴをかなり白視しているワン
>>101「エウロパ違ったらトンボーじゃないか」
フォボス狼なら、今日の最終盤トンボ―へ疑惑を向けたワン オッポが残るよりもトンボ―を疑ったオッポが居ない方が……
と思ったが、村人トーヴはダイモス真視を握りしめているのだったかワン？ 狼フォボスだと渋々の襲撃なし＞トーヴ襲撃なのかワン？
無精してはいけないワン 各パターンごとに考えるべきだワン
(+749) 2024/05/10(Fri) 05:45:51
狼エウロパだとすると、対サルガスへのオールイン→トーヴ疑いは首を傾げるワン
・自分を守ってくれるフォボスは吊っちゃダメ
・ダイモスを真視するトーヴが邪魔で、トンボ―は吊れない
だからトーヴから吊る的な意図かワン？
これ自体は理解できるワン でも、そこまでトーヴについて触れなさ過ぎなのがなんともだワン
強いて狼エウロパだと仮定すると、3～4日目ぐらいの時点で「どうせ負けだけど、何日粘れるかチャレンジ」というモードなのかワン？
(+752) 2024/05/10(Fri) 05:51:52
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