181 【G編】空の石座に
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狼
墓
全
おはよう。
ベニトアイトとサファイアはお疲れ様ー。
そっち噛み来たのね。
(+0) 2024/04/12(Fri) 08:00:38
とりあえずゆっくり休んでねと言いつつ
ジンクスってなんだっけ。
(+6) 2024/04/12(Fri) 08:02:22
とりあえず何故2占いからディディ占いに
なってるのかもよく分からないけど
占い師二人とディディを生かしておく選択肢は
無くなったと見て良いね。
安直に考えるとディディをアンデシンが囲おうと
したけどサファイアが被せてきたので
サファイアを噛んだ可能性が考えられるから。
(+14) 2024/04/12(Fri) 08:08:15
あ、そうだ。
ベニトアイトが暇だったらで良いんだけど
ぜひ自由占いについて教えて欲しい。
結局昨日までに占い師の真贋を見極めないと
いけない、と言う命題に対して
自由占い採用時の占い師の占い先選定と
選定理由をどう真贋判定に活かせるのか、と
それが統一占い等での占い先希望主張で
互換できないのは何故か、がわからないのよ。
(+16) 2024/04/12(Fri) 08:11:48
ルビーはお昼ぐらいになるって。
>>+16について
思い出したけど、サファイアも確か自由占いについて
明るかったよね。良ければだけど是非教えて欲しい。
っていうか、別に誰から教えて貰うって人が
重要じゃなくて墓下の皆も含めて知見や意見
を貰えるとありがたいんだよね。
(+23) 2024/04/12(Fri) 08:27:13
っていうか、サファイア視点だと少し変わってくるか。
サファイアが抜かれて、村が負けるのまでセットと
言うのは昨今の風潮からしてわかる所なんだけど。
だとすると、サファイアは昨日までに村に自身の
真を伝えて護衛をもらうためにどんな正解行動を
取れたんだろう？
正直、噛まれるの仕方ないとか覚悟してるとか
度胸があるなら来いとか言ってる場合じゃないと
思うんだよね。
噛まれたら負けに繋がるとまで重要なら、
何をするのが理想だったのかぜひ知りたい。
(+31) 2024/04/12(Fri) 08:35:31
>>+34
結果は全然気にしなくて良いと思うよ。
サファイアは頑張った、で良いじゃない。
初手黒引きはなるほど。
これは私の見解だけど、初手黒引くと
バランス護衛の観点でより護衛が剥がれそうに
思えるんだけど、自由占いの場合は
違う共通認識があるのかな？
(+36) 2024/04/12(Fri) 08:55:35
>>+38
それはその通りだね。
ただ、ごめんね。
この話のゴールはどうすれば占い師(サファイア仮定)
を守れたか、だから噛まれたけど村アドですだと
困っちゃうんだ。
あと、初手黒は自由と統一で差があまり無い様に思える。
例えば、自由占いが採用されたとして
サファイアがもう一人いて灰村人だったら、
占い師サファイアが
初手どんな理由で誰を占ったら
真だと見たんだろう。
(+42) 2024/04/12(Fri) 09:10:31
(+43) 2024/04/12(Fri) 09:12:03
と言うかラズリ吊っちゃだめでしょ、少なくとも今日は。
明言予告でラズリを真狂占い師が占っていたのに
ルビーが噛まれなかった理由が
ラズリ-ディディしかない。
ラズリ吊るなら最終日で良いよ。
(+45) 2024/04/12(Fri) 09:15:05
>>55
ちょっとわからない。
アンデシン吊って白なら黒引いてない
占い師の優先度が下がる？
アンデシン人間なら真の目があるから
もう1手判定出させた方が良い、かな？
(+48) 2024/04/12(Fri) 09:25:09
>>+47
ふむふむ。全然端的じゃなくて良いよ。
サファイアさえ良ければじっくりねっとり濃厚で
お願いしたい。
(+49) 2024/04/12(Fri) 09:26:10
>>+51
ありがとう。
ちょっと反応遅くなるけど読むよ。
サファイア視点難しいかもしれないけど
今回の3人に点数つけてみてくれると嬉しい。
(+53) 2024/04/12(Fri) 10:00:53
(+60) 2024/04/12(Fri) 10:25:22
>>+54
あーごめん、それは私の聞き方が悪かった。
互換云々は私の考える課題で、
ベニトアイトからは自由占いの利点ややり方を
ぜひ教えてもらえると嬉しいよ。
ちょっとしっかり読めて無いけど後で読むね
(+66) 2024/04/12(Fri) 10:33:37
(+68) 2024/04/12(Fri) 10:48:14
バーナードは村打っちゃだめでしょ。
ディディとバーナードは確実に殺す位置。
(+70) 2024/04/12(Fri) 10:58:24
>>84
リビドだのパトスだのを繰り出す人物に
何いってんの
(+75) 2024/04/12(Fri) 11:29:17
(+76) 2024/04/12(Fri) 11:29:57
ターコイズは全力疾走だからね。
憎めない愛嬌があると思う。
(+78) 2024/04/12(Fri) 11:51:37
>>+79
昨日の吊り占い票見れてないけど
ディディ本命、対抗バーナード、キンセンカ
になるだろうね
(+80) 2024/04/12(Fri) 12:09:37
>>+51
ふむふむ、なるほどね。
全視点詰み、サファイアの意としては
黒が出揃う状態が理想ということだね。
黒が出ること自体を重く見て
それが叶わない、偽黒への対応を
含めて人読みを併用するのか。
この人読みは対象がRPすることを
考慮しない代わりに実務能力的な
交渉技能を評価する傾向があるように見えるね。
(+81) 2024/04/12(Fri) 12:19:56
キンセンカが人外の鑑みたいなこと
言い出していて笑っちゃった。
(+84) 2024/04/12(Fri) 12:22:22
こんな村人が居るわけないので
ディディよりも先吊りの栄誉を与えても良いくらいだね。
(+86) 2024/04/12(Fri) 12:23:26
>>+90
ふむふむ、最近はいないのかな。
自己都合だけを喚く狼はありがちな
印象だったけど。この辺も気になるね。
(+95) 2024/04/12(Fri) 12:32:53
>>+89
なるほどね。言ってることはわかるけど
個人の経験則や知見に拠る所が大きいね。
なるべく村の共通認識として
相互に検討できるとより良いのだけどね。
(+98) 2024/04/12(Fri) 12:36:39
>>+99
トリカブト視点では狼位置という情報を得るのが
第一義だね。
その上でベニトアイトの言う通り
赤窓の頭数も削れたら尚良し
確度はかなり落ちるけど
どちらに吊り希望するかの票情報も
得たいのだと思うよ。
(+101) 2024/04/12(Fri) 12:40:12
>>+54
ふむふむ、まずは占い師視点の推理が重要ということだね。
どのリーダーを選ぶかの選定に近い図を
イメージしている様に思える。
それを担保するには統一ではなく自由と言う主張はわかる。
(+105) 2024/04/12(Fri) 12:44:13
>>+73
これはわかり易いね。
後続にも期待しつつ、ベニトアイトの
考えは良く分かった、ありがとう。
経験則を軸に占い師に好きにやらせて
その言動や結果が、自分がやった時と合うかを
突き合わせる訳だね。
本題とはズレるけど、これは占い師候補が
単に分かってない、思い至ってない場合は
どうケアしてるのかな。
その辺は経験則の引き出しから
、これができる／できないなら
こんな感じかな、って補正かけてる感じかな
(+108) 2024/04/12(Fri) 12:50:22
サファイアもベニトアイトもありがとう。
統一占いもそうだけど、自由占いと一口に言っても
それぞれ着眼点や作法は違うことが確認できたのは
とても良かったと思う。
勿論この後の知見にもすごく期待してる。
今聞いた限りだと、黒での陣営図、推理の妥当性を
測る必要があるため、やはり4d位までは
情報収集にかかると思われるんだよね。
勝手な憶測だけど、二人共後半になるほど
やれる事が増えるんじゃないかと思う。
これらを、2d終わりまでの占い師判別に
応用することが今後求められていくと
思うのだけれども、中々に難しそうだね。
(+109) 2024/04/12(Fri) 12:56:34
>>+109
あ、ごめん。下段は二人に対して求められるのではなく
環境の要求が生じる＝課題に対して
私が思考実験的に対応することが難しそうだねって
感想だった。
二人に対して何か要求やら難題やらあるって
読めてしまうので訂正、紛らわしいこと言ってごめん。
(+110) 2024/04/12(Fri) 13:00:19
【見】 鮮彩 アメジストは、星見に出かける事にした。
(a1) 2024/04/12(Fri) 13:01:11
>>175
情報が増えた日に村の思考を停滞させようとする
素晴らしい人外仕草。
こういうきめ細やかなサービスにはにっこりしちゃう。
(+125) 2024/04/12(Fri) 18:18:20
ターコイズ吊る縄なんてあったっけ。
キンセンカ、ディディ、バーナードで
尚終わらなかったら？
ラズリと珊瑚とエウロパどうするんだろ。
(+126) 2024/04/12(Fri) 18:20:02
普通に村有利を強調して
命の価値を軽くしながら
村人の自滅をキンセンカは狙ってるから
まだまだ余裕で滅ぶよ。
キンセンカが役職村人の場合は
村に人狼が4人いた事になるから
普通に厳しいのは変わらない。
いや、地上全員応援してるから
狼が勝っても村が勝っても拍手なんだけど。
(+127) 2024/04/12(Fri) 18:23:32
>>181
こういう対立軸を利用して吊り縄2つ
稼ぐ言動とかね。
ルビー真なら1縄で終わるだろうに
何縄使うつもりなんだろうね。
(+128) 2024/04/12(Fri) 18:25:08
それはさておき、自由占い前提で
占い師を2d終わりまでに判別するには。
結局の所情報が致命的に足りないという
問題がどうしようもないように思える。
完成図は提出できないから、占い師達は
青写真を提示して余命を延ばすしかないのだろう。
情報を増やすために早期により完成度の高い
私は村をこうやって勝たせます、のプレゼンが
求められる。その需要に応えられるなら
早期に死んでも良いよね、という無茶苦茶な
パワハラ二律背反を抱えながら占い師は
ブラック労働せざるを得ない。
(+132) 2024/04/12(Fri) 18:33:09
じゃあ村人達はその占い師をどう判断するべきなのか
使用縄のプレゼンと、ささやかな占い情報から
青写真を採用する目利きが求められる？
実際に経験を積みそれができる人もいるだろう。
しかしそれが村の共通認識として占い師を
正確に判断できるかは心許ない。
参加者の質に左右される以上配役の運が
より強く絡んでしまう。
ミスの修正が効き難い判断を少い情報蓄積から
どの様に対応するか、が正直まだ分かってない。
もっと色々な人のやり方や知見が欲しい。
(+135) 2024/04/12(Fri) 18:42:27
(+136) 2024/04/12(Fri) 18:51:37
>>155
これは正しい主張だね。
ターコイズにまで縄あげんでもって思うけど。
つかキンセンカ以前にローズがこれは
よろしくないね。
わざわざ今、人狼にほな
キンセンカとターコイズの結果待つかって
楽させる発想だよ。
(+139) 2024/04/12(Fri) 18:54:49
そして始まる自吊り祭り。
思ってたより村ヤバいぞこれ。
(+141) 2024/04/12(Fri) 18:56:05
ゼラニウムとターコイズの対立軸があって
キンセンカが1縄貰って、で4縄稼げるの狼にとっては
ぶっちゃけイージーゲームじゃん。
キンセンカが人狼であることを
お祈りするゲーム始めるのは相当早いと思うよ。
(+143) 2024/04/12(Fri) 19:00:04
>>+144
もみもみありがとう〜？
既に相当手遅れだけど、予定調和や有利に
気を抜いてこれで良い、になるのが
一番まずい。
準備するのは良いし、休みが必要な日も
あるけれどそれは今日ではないと思うよ。
一定程度の情報が整理され、かつ
襲撃情報や狩人情報が十全ではない
明後日、早ければ明日くらいが良いね。
別件？
今日全体は知らないけど、>>+127>>+128は
キンセンカの落ち度とは言えない。
これは言い掛かりだと思うよ、キンセンカごめん。
(+146) 2024/04/12(Fri) 19:19:34
>>191
うーん、人外仕草が伝播していく。
納得できないの一言で良いじゃん
(+148) 2024/04/12(Fri) 19:22:07
>>193
お、おう？？？
ゼラニウムと憎しみを育み合いながら
ルビーとベニトアイトを放置するターコイズとは
中々斬新な狼陣営だなあ。
(+149) 2024/04/12(Fri) 19:25:04
>>+151
まあ本人達も納得の上だろうし
良いんじゃないかなと個人的には思うよ。
損してるのはその通りだと思うけどね。
(+152) 2024/04/12(Fri) 19:29:13
ルビー人狼仮定今日の黒は意味ないし
サファイアお祈り噛みが行われた事実から
ディディの方が遥かに優先される。
素直に考えて今日の黒出しは狂人の方がより
出しやすい状況だからアンデシンが人狼説には
異論がなく、ルビー狂人なら噛まれなかった時点で
ラズリ人間濃厚。そしてこの場合やはりディディが
第1候補。
別に薄い線を追うのは良いけど一番有りそうな
線から潰していくのが常道なのでまずは今日
ディディを吊るのが丸い。
占い師の内訳はこの村の今日の場合は次点で良い。
(+154) 2024/04/12(Fri) 19:34:32
しかし地上の行く末は見守るしか無いので
今遊んでいる人達がどんな点に着目して
どんなことに困って、乗り越えているのかの
方がより知りたい。
(+159) 2024/04/12(Fri) 19:37:40
>>+161
この点は留意したほうが良いポイントだね。
私はアンデシンは身内切りする狼だと思ってる。
別に必ずって訳ではないだろうけど
自身の信用が低く見える状況を逆手に
取ろうとした可能性、と言いつつ
吊り占い希望確認しないとね。
(+166) 2024/04/12(Fri) 19:51:54
>>203
ルビー真仮定相当やばいんだよね。
狼は一か八かの奇策に打って出ている訳で。
(+167) 2024/04/12(Fri) 19:53:20
>>209
実は今日のエウロパの検討はかなり良いものだと思うよ。
本線を踏まえた上で裏道を幅広く考えているから。
>>+168
お仕事終了した占い師を演じるターンだからね。
(+171) 2024/04/12(Fri) 20:00:23
>>212
ターコイズは寝た方が良いよ。
精査と言いつつ黒要素まとめるって吊る理由探しにしか
ならないから。酒飲んで寝ちゃえ。
(+172) 2024/04/12(Fri) 20:01:27
>>+173
これは本当にそう思う。
と言うかこの点に関しては私は
地上の人達全員を一ミリも疑ったことないよ。
全員真剣に取り組んでる（ので凄く勉強させてもらってる）
>>+174
残念ながら。シーンを演じることに目が行って
占い師だった場合の現状にまで及んでいないから
サファイア噛まれ関係なく偽打ちだね。
(+175) 2024/04/12(Fri) 20:15:14
そう言えば聞こうと思って忘れてた。
投票COや遺言COが無しの場合
自由占い的には明言自由と伏せ自由
どちらの方が良いのだろう？
どちらも変わらない？
誰宛って訳じゃないけど知見のある人が
いたら教えて欲しい。
私はこう思う、も歓迎。
(+178) 2024/04/12(Fri) 20:25:33
>>+179
ありがとう。やっぱり全く関係ないかあ。
つか思ったんだけど、もうこれ
占い師出す日を初日じゃなくて4日目位にして
霊能だけ出して4日目に出てきた占い師を
決め打つゲームで良いんじゃないのとか思えてきた。
もしかして：2陣営戦役職欠け(頓死)あり短期
(+180) 2024/04/12(Fri) 20:36:15
吊り回避は占狩ギドラのみ認めることにしよう。
実質素狂人が無力化するから
狼を3人吊り切る運試しゲーになる。
面白いかは知らない。
(+181) 2024/04/12(Fri) 20:38:08
>>+182
狼で霊能騙ってロラされるんだ。
狂人も出てきてえらいことになりそう。
(+183) 2024/04/12(Fri) 20:42:21
2dの吊り択を占い師の指定した2～3択に絞るか？
占い師抜かれた際に村打ち候補にできるかもしれん。
ただ、あくまでも保険的な悪あがきでしかない感じ。
結局情報が無いから無理やりにでも
イベント起こして情報を集めるしかないんだけど
良い案が思いつかない。
占い師に占う対象と吊る対象を初日に分けさせるか。
これを数集めて知見化すれば占い師を見る
証拠になるかもしれない。
(+185) 2024/04/12(Fri) 20:51:24
>>+184
今日になってほぼ皆から忘れられた
サファイアさんもいるんですよ。
(+186) 2024/04/12(Fri) 20:53:02
そう言えば全然関係ないけど、
朝はサファイア噛みは●ディディだから説挙げたけど
普通にベニトアイト吊りに動いたからだろうなとか
言う話があります。
それ以前に真見られてた説も大いにある。
(+187) 2024/04/12(Fri) 20:59:26
>>+188
あー、なるほど。明言の方が集合知的に
良い占い先を選びやすくなる効果はあるね。
そう考えると、占い師の判断とは別の話として
明言自由の方が良い様に思える。ありがとう。
(+197) 2024/04/12(Fri) 21:10:32
>>+199
あー、それはそうだね。
状況次第で柔軟に対応しないといけない。
とりあえず明言して良いのは初日だけだね。
これも意識しておいた方が良いと思う。ありがとう。
(+203) 2024/04/12(Fri) 21:21:06
>>+202
それが大事だと思うよ、真面目に。
択と言うか情報格差の埋め方の方が主眼だけど。
少しずつマシを積み重ねていくしかない。
(+204) 2024/04/12(Fri) 21:22:07
(+212) 2024/04/12(Fri) 21:35:12
(+217) 2024/04/12(Fri) 21:48:21
>>+218
んー、と言う訳ではないと思う。
村人としての意識は、自覚的に動いているかは
別として本人の申告通り、占い師に注力しつつ
自分が白視されて、自分の枠で狼の潜伏域を
潰すことで狼を弾き出すことが主眼だろうね。
今の必要以上に気を抜いた言動も、狼がピンチなのに
余裕ですと言う村アピを自然体にやってる面が強い。
ルビー真あり、と言うのも逆張りと言う訳では
なくキンセンカの判断基準（経験則？）由来の
判断だと思うよ。
勿論上記全部キンセンカ村人仮定ね。
(+222) 2024/04/12(Fri) 22:00:05
>>+223
パピーだめじゃん。
でもいざって時のカッコ良さを存分に
吸って生きるのよ。滅多にないレアよレア。
(+225) 2024/04/12(Fri) 22:02:48
>>248
いやそう言う訳ではないと思うんだけどな。
確かにそう思われがちな言動をしているし
村にとって害は多いけど、キンセンカに
そう言う悪意は感じない。
むしろ虚勢に近いと思うよ。
自分なりにどうすれば勝ち易いのかを
練って今の形になっている様に見える。
巧拙はあるにしても、ゲームの勝敗に対しては
真摯に取り組んでいると思うよ。
言動からじゃ正体が分からないっていうのは
その通りなんだけどね。
(+229) 2024/04/12(Fri) 22:09:59
なんていうか、キンセンカが下手くそなのは
異論全く無いんだけど、そう言う
荒らし的な動機や目的意識だとは思えないんだよなあ。
本人にしかわからないことではあるが、できれば
そういう存在否定にはなってほしくない、本気で。
(+232) 2024/04/12(Fri) 22:12:03
(+234) 2024/04/12(Fri) 22:12:52
なんていうかな―、感覚論で申し訳ないけど
悪意や手抜きな存在のいる議事は、もっと歪むんだよね。
この村はそんなもの無い、すっと流れる議事してるから
皆それぞれなりに時間や労力も含めた意味での
できる範囲で真剣に頑張ってるのは間違いないと
思うんだよ。
(+238) 2024/04/12(Fri) 22:18:14
(+246) 2024/04/12(Fri) 22:25:21
>>+245
あれは塗りだね。
本人視点でどうなってるかはわからないけど。
(+248) 2024/04/12(Fri) 22:26:07
らぶあんどぴーす！
猜疑心に苛まれた村人たちは、怪しい人物を排除する事にしたのだった――…。
(+253) 2024/04/12(Fri) 22:37:43
がんばれ。
22人もいるんだから心底合わない人間の
1人や2人は普通に居る。
なんなら5～6人いることだってあるし
10人～...いやそれは流石に自分を見直した方が良くない？？
(+254) 2024/04/12(Fri) 22:42:07
明日はルビーか。
誰が噛まれるかなー。
個人的にはトリカブトを避けてローズ行ってGJか
村ならバーナード辺り噛まれそうだね。
(+257) 2024/04/12(Fri) 22:48:03
>>+256
全然ありよ。
どの情報を得たいかと、村の状態を
見ての判断になるね。
(+258) 2024/04/12(Fri) 22:48:49
(+266) 2024/04/12(Fri) 23:29:29
サファイア VS ベニトアイト VS ラズリ
この村の真のアイドルは誰かな！
(+272) 2024/04/12(Fri) 23:59:03
(+275) 2024/04/13(Sat) 00:02:52
大体固まったと思って
結局票集計忘れちゃった。
明日やるように、私。
(+281) 2024/04/13(Sat) 01:27:34
>>+282
村人だろうね、人外だとするとちょっと驚く。
キンセンカも今日の後半は覚悟固まった感あったけど
ターコイズの方は見せずに陽炎の様に揺らいでる。
ディディ-ベニトアイト-アンデシン:ルビー
で更新。
ルビー狼の線もあるんだけどその場合も
灰狼は変わらないんだよね。
キンセンカがルビー狼時はより人外の線
強まるくらいで。
(+283) 2024/04/13(Sat) 02:10:36
んで問題が占い師の見極めだね。
どうしたもんか。
別に正解する攻略法は期待しないが
蓄積される情報になる形が必要なんだよねえ。
(+284) 2024/04/13(Sat) 02:12:53
初日2日目にプレゼン大会やってもらうしかないんかねえ。
そんな面倒かつ個人差の激しい情報が
活かせるのかは怪しいが。
(+285) 2024/04/13(Sat) 02:18:34
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