32 【初心者向け】入梅のお茶会村
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お。更新間際にオルカ殿がいらっしゃったな。>>0:1551
よかった。
改めて、こちらの皆様もどうぞよろしくお願いします。
(+0) 2022/06/16(Thu) 21:01:03
【見】 ★士官 山城は、議場へと姿を現した。
(a1) 2022/06/17(Fri) 03:45:15
おはようございます。
偶然目が覚めたらシェル殿がいらっしゃった……!!
>>+23
やはり昔自然と出来ていたことが、今は出来ないとそんな状態なのですねぇ。ふーむ……。
>>+24も拝見しておりますが、「相手を信じる」ことと「相手が出してきた要素に妥当性があるか」は全く異なることだと思うのですよね。
要は、「相手には要素を出させる」。
これが最も良い。
人外と思う相手だからその相手が出してきた要素が信用ならないかと言えば、そんなことはない。
狼が出した考察でも、納得がいくものであれば採用する価値は十分にあります。
むしろ、狼が信頼を得るために出してきた真実の切り売りこそ、もっとも確度が高い考察と言っても良いでしょう。
自分と違う考えを抱く者には要素を吐き出させ、最終的な判断は貴方が下す。
要素の取捨選択を貴方自身が行う。
そんな感じで良いと思いますけどね。
(+26) 2022/06/17(Fri) 03:49:42
他者と検証を行う中で
・相手が出してきた要素の信憑性
・その考察を出してきた相手自身の色
これらは別々に判断を行う部分です。
最終的にやはり自分とは相容れないとなれば「相容れないのは何由来か」ここを考えてみるのも良いでしょう。
人外だから受け入れないのか、それとも根本的に考え方が違う人なのか、あるいは自分が間違っているのか。
相手にとって自分はどう見えているか、それ以外の第三者からはどちらが正しく見えているか。
誰かと検証を行う中で、より材料が増えてきたりもします。
私はだいたいこんな感じで見て&考えておりますね。
(+27) 2022/06/17(Fri) 03:53:22
>>+25はわかる気がします。
私も今では対人的によく絡む方ですが(絡みすぎと言われることも……すみません)
昔は一人壁打ち考察をしているタイプだったんですよ。
今のスタイルは、意図的に矯正したものだったりします。
誰かと関わらず眺めていも、要素自体は落ちる。
しかし、それでは自分自身の立ち位置が安定しないのですよね。
他者から自分の色がわかりづらく、遠い人になってしまえば中〜終盤に能力処理にかかりやすい。
終盤SGを避けるためにも、積極的に存在をアピールするようになったとでも申しましょうか。
「見る」「考える」から「生存する」「長生きする」にも少し考えを伸ばせると、自然と意識していく部分な気がします。
(+28) 2022/06/17(Fri) 03:57:01
まぁ、長生きしたところで推理が間違っていては意味がない。
し、推理が正解している時ほど短命(即襲撃されてしまう)だったりもするんですけどね。
そこはもう、仕方ない。
自分の存在もあわせた上で、村が成り立っています。
たとえばシェル殿が灰のまま最終日まで残ったとして、そうなれば
・シェル殿が狼を見極め、吊りに動くこと
以外に
・シェル殿自身が白く見られて、吊られないこと
も求められてきます。
そこに対しての予防線、布石を少しずつ意識していくようにしてはいかがでしょう。
(+30) 2022/06/17(Fri) 04:02:52
>>+29シェル殿
私の友人にも、積極的な意見関与はせずに灰が出してきた意見を取り纏めるような行動をメインに行っている者もおります。
が、それはそれで突き抜けて一つのプレイスタイルになっておりますねぇ。
しかし、その人もやはり他者からわかりづらいと言われ、処理を向けられることも多い。
他の皆様も推理を行っている以上は、自分自身の色を開示することもある程度は必要になってくる。
これはもう、避けて通れないのでしょう。
ログ読みは確かにストレスからは解消されますが、その村に自分の姿はない。
強い喜びを得られるのは、やはり自身が参加して貢献できた村に思います。
矯正はなぁ……元々の性格にも左右されやすい気がします。
いわば、水彩画を描く際の紙色が元々の性格。
その上に各種スタイルや考察方法という絵の具を乗せていく。
紙の色が違えば、上に重なった絵の具の発色も異なってくる。
決して誰一人同じ色には仕上がりません。
シェル殿にはシェル殿の良い色が出せる方法が、きっとあるはずです。
(+31) 2022/06/17(Fri) 04:08:58
あ。ちなみに私一番好き&得意な役職は確白(共有、聖痕や確定霊)なのですが。
俯瞰的に眺めているのが好きならば、シェル殿もおそらくそうでしょうか?
>>+23は、あまりそのように言われては寂しい。
村に居る以上は同じゲームを遊ぶ仲間です。
時間やptを使う価値がないなど、誰も思いはしませんよ。
他の皆様もシェル殿に興味があるからこそ、知りたいと思うのです。
もっと、自分の色を見せることに意識を向けても良いのでは。
自信を持ってください、シェル殿。
少なくとも、私は貴方に興味津々でこうして話しております。(人狼馬鹿)
(+33) 2022/06/17(Fri) 04:13:33
>>+32シェル殿
最終日SGになって吊られ負けって、しんどいんですよねぇ。
だからそうならないよう、ある意味では防御を張っているとも言えます。
これ自体が狼的に見られることもありはしますが、負けないためには仕方が無い。
私謎に生存力が高く、灰のまま終盤まで残されやすいんですよね。
でも、放置されやすくもあって、終盤に位置が下がりやすい。
そこを改善する為に、
・放置せず、自分のことも考察してもらえるよう呼びかける
・積極的に相手の視界に入る
・信頼出来る相手を作る
・信用してくれる相手を作る
こういった感じでしょうか。
自分が白を取られていない状態で灰のまま最終日に行ってしまえば、そこで吊られ負けが見えてくる。
そうはならないよう、白を取ってもらえるように動く。
自分のことをちゃんと見てもらい、取ってくれた白を考察として開示してもらう。
ふふ、やっていることは狼とあまり変わりませんね。
(+35) 2022/06/17(Fri) 04:18:35
まぁ、>>+35な分狼に利用されることもしばしば。
(最終日に手を取り合った理解者が狼だったという)
そこは中〜終盤の自分が冷静になって相手を判断出来ているか、全体を見渡せるかどうかって感じで、今も課題としている部分ですね……。
逆にそこまで生きられずSGとして能力処理にかかりそうになるなら、その観点から考察してみるのも良いでしょう。
自分のことをちゃんと理解してくれようとしているのは誰か。
SGにしようとしている狼なのか、それともわからず仕方ないと諦めている村人なのか。
見極めた結果を、他の村人達に伝える。
信じられる相手を説得し、要素として託す。
狼と思う相手を吊るための後押しをする。
狼を見つけて吊ることが必要なゲームですから、自分一人の命だって決して安くない。
これくらいの対価はもらわないと。
自分の命も、自分以外の命も、どれも同じ参加者一人分なのです。
(+37) 2022/06/17(Fri) 04:25:50
>>+36シェル殿
なるほど。
見方は確白時が近いかと思いましたが、あくまで灰との関わり方であり、思考は「自分が推理する」なのですねぇ。
であれば、灰の中に居た方が相性は良さそうだ。
>>+22にある「結論を毎日出す」
これ、とても素敵なことだと思います。
私は優柔不断でなかなか結論が出せないので、そう言えるシェル殿は凄いと思います。
纏めの時や出力を落とす時には「自分の中で推理を結論として持つ」ということはしても「表に出すのは自信のある推理のみ」にしてみてはいかがでしょう?
自信のある要素のみを場にプレゼンする。
客観的に見て「これは説得力あるだろう」と思える要素を選ぶ。
それ以外、纏めの時や灰にいても序盤では、結論を急ぐ必要はないようにも思います。
灰にいてもし考えを聞かれたら、検討しているものを全て並べたって良い。
「今はこれの中でどれが正解かな〜と考えているところだよ」
でも良いし、どれが一番ありそうか順序をつけるだけでも、他者からシェル殿の思考は見えるでしょう。
最終的な結論は、状況が進むのを待ってからでも良いはず。
(+38) 2022/06/17(Fri) 04:34:41
>>+39シェル殿
ふむふむ。なるほど。
最終的に間違っていて、村を滅ぼしてしまうと。
あ。ちなみに私もそれ結構ありますよ。(>>+37上段参照)
あまり褒められた話ではないのですが……。
[そっと目を逸らす]
間違えたくないなら、より答え合わせに他者を使うのは良いように思うのだけどなぁ。ふーむ。
>>+23の意識部分が根底か。
失敗経験が多くなるにつれて、自己肯定の意識が低くなりすぎてはおりませんか?
推理の手応えを掴む、ちゃんと推理をあてて自分で狼を吊りあげる。
そういった成功体験が一番の薬にも思えてきました。
自信による裏打ちが一番良さそうという。
(+40) 2022/06/17(Fri) 04:43:20
>>+41シェル殿
精神が強く……はないんですよねぇ。
強くあれたら良かったんですが。
純粋に「自信がないから選べない」だったりします。
あれもこれもと抱えてしまうのが、優柔不断の悪い癖です。ははは……。
下段、いいじゃないですか。
ちょっと朝の用意をしながらになりますが、終盤ほど気をつけた方がいい相手の見方、狼の探し方みたいなのを後で思いつく限り並べてみます。
プロローグでは狼視点の話ばかりしていましたが、こう見えて私の本分は実は単体考察屋なんですよね。
百発百中の推理は出来なくても、それに近づけるだけの考察力を身につけることはきっと出来るはずだと今も信じております。
[わきわき]
(+42) 2022/06/17(Fri) 04:51:49
そういえば、シェル殿は過去村の振り返りはお好きですか?
私がよくやっていた振り返り方法として、
1、自分が出した考察の中で、最も真実を言い当てていたものを抜粋
2、それを一行に纏めてみる
というのがあるので、もし精度を高めることに興味があればやってみるのも面白いかなと紹介させていただきます。
1は自分が成功した時の手応えを実感出来るので、シェル殿の自己肯定を上げるのにも良いかもと。
(2は言語化、端的に纏める部分を鍛える訓練)
自分が間違っていた村では、狼を言い当てていた参加者の考察を端的に纏め直したりしてました。
その考察を自分のものとするために。
相手が用いた要素をなんとか吸収出来ないかな〜と試行錯誤していた頃ですね。
今ではもうすっかりやらなくなってしまったことなので、反省して私も訓練しなくては。
(+43) 2022/06/17(Fri) 04:57:09
>>+44シェル殿
きっちり人狼を当てられる人だって、間違えた過去はいくつも持っていると思いますよ。
百発百中で正解する人はいません。
参加した村にだって推理を正解している人、外している人と両方いるでしょう。
我々は成功者にばかり目が行ってしまう。
だから余計、自分との差異を感じてしまうのではないかな。
とある村で眩しく見えた正解者が、他の村では手酷くミスリードしていた。
そんなことも、あるあるに思います。
肝心の正解率を上げるためには、精進有るのみ、ですね。
きっと皆様そうして研鑽を積んでいるのでしょう。
(+46) 2022/06/17(Fri) 05:04:10
>>+47シェル殿
村の中で色々と「試せる」人は、強くなりますよ。
私はよほど強く意識しないと、つい手癖に走ってしまう。
そうですね。
正解率の高いプレイヤーの用いる要素を突き詰めるのも良いと思います。
個人的には、相手の「なるほど」と思った考察を抜粋し、それを自分の言葉で纏め直してみることをおすすめします。
ただコピペするだけよりも自分で文章を考えるという段階が入る分要素の受け取り方が強くなり、また言語化の練習にもなります。
私は自分大好きなので、自分が正解していた村から「こういうのが狼だー!」みたいな要素一覧を作成したりしていましたが。
自分以外、正解率の高い誰かをベースとしてそういうのも追い求めるのも、また一つの方法だと思います。
(+48) 2022/06/17(Fri) 05:16:40
>>+49シェル殿
ふむ。であれば、やはりその人の取る要素、着眼点を参考に一度分析してみるのが良いのでしょうねぇ。
しかし、「今正解し続けている人」も、最初っからそうだったわけではないと思うのです。
華々しい成績の後ろには、そこに至る迄の努力や失敗もあったはず。
私はおそらくその成長過程の方に意識が向いているのかもしれないなぁ。
誰しも最初から完璧になっているわけではない。
過去を辿ればひよこだった時代が必ずある。
であれば、「今の自分に自信が持てない人」だって、同じことではないか……と思ってしまうのですよ。
プレイヤーは成長するものです。
私が驚くほど早く、大きく、ね。
その様子を何度も何人も眺めてきたからこそ、そう思うのかもしれませんね。
(+50) 2022/06/17(Fri) 05:23:44
もし現在「理想としている姿」が明確にあるのならば、それを分析し追い求めるのもまた方法の一つです。
大丈夫、プレイヤーごとに素地や土台は異なっている。
同じように色を重ねても、完璧なコピーにはなりません。
やがてそれぞれの色が出てくるようになる。
(+52) 2022/06/17(Fri) 05:28:06
【見】 ★士官 山城は、観戦武官 シェルをなでりこなでりこした。
(a2) 2022/06/17(Fri) 05:28:26
>>+51シェル殿
憧れってそういうものですよ。
であればあるほど、相手の失敗が目に入った時に驚いたり幻滅されたりもしてしまう。
何度も経験しました。
実際は手慣れて見える人だって、完璧超人ではない。
失敗だってする。
単に経験によってその割合が低くなっているだけ。
その背中を追い求めているうちに、いつかシェル殿の姿に憧れる人も出てくることでしょう。
そうして、どんどん繋がっていくのだと思います。
(+54) 2022/06/17(Fri) 05:31:18
気付いたらもうすぐ沈黙時間解除になる……だと……???
話し込んでて全然時間を見ていなかった。
ソーサー殿、おはようございます。
(+55) 2022/06/17(Fri) 05:31:47
>>+58シェル殿
私、過去に何度か幻滅させたことがあるのですよね……。
いや、実際は幻滅なんてされていないのかもしれない。
が、自分自身が抱く失敗イメージが強いが故に、その思いがどうしても拭えないのです。
立場は違うが、不甲斐なさから来る感情かな、これも……。
と、自分側の話をしたところで。
うーん、既に出来上がったものと発展途上のものを比較するというのが、そもそもおかしな気がします。
出来上がったと思っているものでさえ、本人にしてみればまだまだ発展途上と思っているかもしれません。
比べるなら、同じだけの経験を積んで比較しないと。
それでもなお「自分は上手くいかない!!」なら、嘆いても良いのではと思いますが……。
相手の積み重ねた経験がある以上は、自分がすぐに追いつけないのはそれは当然でしょう。
自分がダメなのではなく、相手が凄いのですよ。
同じ数だけ経験を積んで、その時にようやく比較してみればいい。
そんなくらいに思います。
そもそもの土台に、相手の経験が積み上がっている。
そこを抜きにしての比較は、そもそも出来ないでしょう。
(+61) 2022/06/17(Fri) 05:50:10
人間誰しも伸びしろがあります。
シェル殿はそれを持ちながら、既に完成されたものを意識しすぎるあまりに自分の将来性に気付いていないように思えてしまう。
こんな話をしていて、実はシェル殿がもの凄いベテランさんだったとかもありそうで、内心ちょっとこわごわしている私です。
話半分に聞いていただければ……!
(+62) 2022/06/17(Fri) 05:58:22
>>+63シェル殿
ふふ。嘆くのはまだまだ先ですよ。
背中を追いかける時間というのも、きっと楽しい。
良い手本が実際にあるなら、色々と盗める物も多いでしょう。
そこの分析から始めてみては?
(+65) 2022/06/17(Fri) 06:00:48
>>+64シェル殿
まったくもって、その通り。
だからこそ楽しくもあり、難しくもある。
まだまだ出来ることは多い。
そのように見受けます。
っと、始まりましたね。
皆様早い……!
(+67) 2022/06/17(Fri) 06:01:57
【見】 ★士官 山城は、★赤のお茶会 ソーサーを慰めた。
(a3) 2022/06/17(Fri) 06:05:01
【見】 ★士官 山城は、観戦武官 シェルに手を振った。
(a5) 2022/06/17(Fri) 06:19:36
>>+76シェル殿
出力を押さえるというより「強い手応えを感じた部分から出していく」はどうでしょう?
自信のある要素から場に提示。
状況次第でひっくり返りそうな部分は、自分の中で精査を進めていく。
あくまで一案ではあります。
(+79) 2022/06/17(Fri) 06:34:29
アンジェ殿もザトウ殿も、早いな……!!
アンジェ殿落ち着いたお姉さんイメージでしたが、直近見るとそうでもない感じがして、ちょっと親近感。
(+80) 2022/06/17(Fri) 06:35:41
>>+73シェル殿
ふむ。明確な理想像はありそうですね。
「無実の村側を疑う」が出来るなら、終盤を見越して仲間への触れ方を考える……のではダメなのかなぁ。
「仲間が白く見えない」のは仕方ないとして。
「白要素を上手く言語化できない?」
それとも「ぎこちなくなってしまう?」
そのあたりなんだろうか。ふーむ。
無理に仲間を白とせずとも、他に疑う相手がいれば、相対的に位置は上がります。
積極的に村を吊るのも、また良しかと。
村側時のプレイもあわせると、「正しくあること」を理想とする傾向にあるのかな、シェル殿は。
よって、白くない仲間の白を主張するのに抵抗がある?
結果ねじ曲げた自分の発言が奇異に思えてしまうはありそうな気がします。
どうでしょう。
(+85) 2022/06/17(Fri) 06:46:50
【見】 ★士官 山城は、★赤のお茶会 ソーサーに頷いた。
(a8) 2022/06/17(Fri) 06:59:46
>>40ザトウ殿
「今の時点で俺が見えるだろう」ということなのかな。ふむ。
役職者が皆手慣れていそうで、安心感がありますね。
(+89) 2022/06/17(Fri) 07:03:10
(+93) 2022/06/17(Fri) 07:17:46
お〜〜〜〜これは見応えのある3COですね!
ここで打ち止めかなぁ、流石に初心者村で3-2はなさそうな気がする。
わくわく。
(+94) 2022/06/17(Fri) 07:18:36
【見】 ★士官 山城は、★掃除人 ジズに頷いた。
(a10) 2022/06/17(Fri) 07:22:27
この時間にもう全員揃うのは早いですね。
皆さんやる気があって、嬉しい限りです。
ドロシー殿>>67のオペラとダージリンをいただきながら、のんびりと眺めております。
(+114) 2022/06/17(Fri) 09:31:44
【見】 ★士官 山城は、鬼市 チェンに手を振った。
(a14) 2022/06/17(Fri) 09:33:06
こんにちは。そろそろこんばんは、かな?
議論が活発で、良いことです。
[にこにこ]
>>+137リエブル殿
私が狼する時ですか。
だいたいランダム希望か役職希望無効村なので、ラ神の采配が前提にあるとお伝えした上で。
「お。おーーー、狼引いたか。そうかー、ラ神め……wwwww」
と最初に草が生えます。
潜伏する場合
「さーて、お手並み拝見」になりますね。
騙りよりは潜伏の方が大大大好きなのですが、騙りに出る時の思考は「たまには騙りもやらなきゃな、うん」くらいだったりします。
どちらかというと、メタ防止。
こいつ人外なら潜伏するだろうってのを無くすために、騙りもしなきゃー的な?
仲間に騙り好きな人がいるなら喜んで任せて、潜伏します。
(+161) 2022/06/17(Fri) 16:44:26
>>+161
速さが大事と思えば、独断で潜伏も辞さず。
表の第一発言を落とした後に「潜伏してるんで誰か騙りよろしく」と言うこともあり。
昨今は相談時間のある村が多いんで、その点では楽になりましたね。
騙りより潜伏の方が良いってのは、
・自分が先に吊られてラインを辿られる心配が薄い
(後のことを考えずに動けるので気楽)
・LWが苦しそうにしているところを見るのは好きではない
(自分がしんどいのは慣れている)
・灰にいる際の振る舞いにはそれなりに慣れている/自信がある
以上ですね。
(+162) 2022/06/17(Fri) 16:49:12
こういうのを聞かれることもあまりないので、なんだか新鮮です。
と思ったら>>+153……
ふ、不思議なものを好むのですね。
[感心していいのか悩んでいる]
(+163) 2022/06/17(Fri) 16:50:53
わくわくかドキドキか。>>+137
うーん。どちらもあるかな。
たまに顔がニヤついていそうな自分に気がつきます。
自分では悪戯気分で潜伏しているのですが、多分傍から見ればもうちょっと人の悪い笑顔になっているでしょうねぇ。
(+164) 2022/06/17(Fri) 16:53:28
狂人の話をしている時にも言いましたが>>0:1045
私は仲間が苦しそうにしているところを見るのが切なくなってしまうんだよなぁ。
自分が代わってあげられたらと、つい思ってしまう。
だから、後を託すのはあまり得意ではない。
信用出来る/出来ないではないんだ。
もう慣れきった狼なら、別段気にもしない部分です。
しんどさを感じて今後狼が嫌いになってしまったら嫌だなぁとか、ちゃんと寝れてるかな、ご飯食べられてるかな?とか、今楽しめてますか?とか、そんな心配をしてしまう。
仲間には楽しんで欲しい。それが一番。
勝利のためにはしんどい思いも避けて通れないというのにね。
困ったものです。
(+165) 2022/06/17(Fri) 17:04:13
(+166) 2022/06/17(Fri) 17:04:33
初心者村だし統一になるんだろうな〜と思ってたら、こんなに自由案が出てくるのですねぇ。
私自身自由は大好きです。
占い師候補もよく喋ってくれているので、それでも良いのではと思いつつ。
強い反対はカナコ殿からか。ふむ。
(+167) 2022/06/17(Fri) 17:17:30
ザトウ殿の喉ががががが。
(フィルタを見たら離席とありましたが、それでも心配してしまう)
離席しようと思うのに、つい発言してしまう。
これも長期人狼あるあるですね。
(+168) 2022/06/17(Fri) 17:18:45
自由にするか統一にするかの議論の中で、一番好感が持てたのはヨハン殿ですね。
>>39の占い方針。
吊り位置占いは避けて欲しいという部分。
わかるー、灰吊り時に吊りたい先が片白になってて吊れなくて、自分が能力処理なんてかけたくもない中〜高位灰を「純灰だから」って理由で吊り希望しなきゃいけないの、もの凄くストレスになるんですよねぇ。
(+169) 2022/06/17(Fri) 17:21:31
クリオ殿の>>76が「わからない……」「でも興味はある」「勉強になるのかな」と考えている様子が見てとれて、とても良いですね。
>>113でも説明していただいてますが、墓下は喉が潤沢なのでもう少し噛み砕いて説明を落としておきましょう。
(+170) 2022/06/17(Fri) 17:37:34
>>76>>113
> 占い師がなぜその場所を占ったか見やすい
「この人が狼かも!」と思った場所を、自由ならばすぐに占って色確認出来ます。
すぐに答え合わせが出来る。
真ならば見えた黒からさらに思考を広げるか、あるいは間違いに気付いて他に視線を向けられる。
偽の時に疑い先をねつ造するのって、結構労力がかかるんですよね。
黒ならば村視点で情報になって、白の時は新たな疑い先を作らなければいけない。
偽占いにも、常に思考の更新を強いることができる。
それが自由占いです。
占った理由に妥当性はあるか。
また、占った後どう動くか。
これらを見ることで、真贋の材料と出来ます。
(+171) 2022/06/17(Fri) 17:42:01
>>76>>113
> 方占いが増えて純灰が減りやすい
> 襲撃先も狭まっていく中、どこを抜かれるかというのも情報になる
たとえばソーサー、スーチェンの二人が占COしていると仮定して。
ソーサー視点の白:ライアン、アンデル
スーチェン視点の白:ジズ、ランラン
この状況で襲撃が▲ジズ▲ランランと来たらスーチェン視点の残り灰は狭まらず、逆にソーサー視点では灰を狭めることに躊躇がない襲撃と言えるでしょう。
狼はソーサー視点の狼が絞り込めても別にいいのか?
それとも、そう見せかけるため?
他に理由があるのか? 等々、襲撃先によって考えることが増えてきます。
確白という襲撃されても「あーはいはい」な相手ではなく、なぜそこが襲撃されたんだろうと考えられる先を作れるんですよね。
片白も襲撃されれば確白となる。
片白を量産してあえて噛ませることが出来るのが自由進行の良いところ。
(+172) 2022/06/17(Fri) 17:48:24
デメリットはずばり、ややこしい。
考えることが多くなりすぎる。
確白が出来ない。
考察が煩雑になりやすい。
あと、片白を見るためにはどうしても占い師の真贋が必要になってきます。
結局片白、灰、占い師と全体を見なければいけないんですよね。
あと、地味に>>+169はストレスになります。
実際に囲われてるか否かはともかくとして、吊り位置占いはやめて欲しいんだよなぁ。
対象が白だとしても、囲いに見えてしまう。
(+173) 2022/06/17(Fri) 17:51:47
ここら辺、実際やってみないとわからないというか、実感は出来ない部分かなぁとも。
慣れていない灰が多いなら、統一のわかりやすさが勝るかなぁと。
ただ、3-1で統一はなぁ。
初回●村人で偽黒が出て、▼偽黒斑▲真占のコースが不毛すぎるんですよね。
真の白は吊られ、真は襲撃され、結果が何も残らない。
順指定や同時発表になりにくい朝更新村だと、狂人が真の白に黒を重ねることも難しくはない。
結局どの方法にもメリットデメリットがあるんで、皆がやりやすい方でいいんじゃないかな〜に落ち着いてしまいます。
(+174) 2022/06/17(Fri) 17:57:51
>>119
おお、朗報。リウム殿が頼もしい。
まとめお疲れ様です。
(+175) 2022/06/17(Fri) 18:00:13
(+176) 2022/06/17(Fri) 18:48:21
>>+177リエブル殿
やったー、新入社員が来てくれそうです!!
(面接だったのか……!)
(+178) 2022/06/17(Fri) 18:53:37
ふむ。私の白一押しはオルカ殿だったのですが、地上ではあまり見られていなさそうかな。
>>43
> それに、狼各位に対しては
> 「そんな簡単に尻尾出さないでしょ?」という意味で信頼しているので!
これをオルカ殿狼で言うかという、瞬間的に感じた眩しさ。
>>52も突っ込みとして来ているのに、感謝が出てくる。
説明が長い部分はやや不穏さは感じもしますが、下段他者の喉に意識が向いていたり。
村側っぽく見えているのだよなぁ。
>>72適時性を気にしているあたりで感じたのだが、私オルカ殿の意見はスッと入ってきそうな気がしている。
(+179) 2022/06/17(Fri) 19:00:49
【見】 ★士官 山城は、【獅】獅子舞 カグラに頷いた。
(a20) 2022/06/17(Fri) 19:01:11
>>+180リエブル殿
騙りをしてくれる人材は貴重なのですよ。
これは好待遇をお約束します……!!!
いや真面目に、のんびり灰で潜伏出来るのも騙り役をしてくれる方がいてくださってこそですからね。
ありがたや〜〜〜。
潜伏は本当、そちらの方がライン辿られる心配不要で気楽だと思うんですよね。
狼で騙りに出ると、つい自分黒を見られた後のことを考えてしまう。
そこで色々な仕込みを出来るようになりたいのですが、そこまで手練れの騙りになるにはまだまだ私では経験値が足りない。
騙り修行もしなくては……!
ヒィヒィ苦しいのが楽しくなってくるというのは、凄いですね。
大丈夫、苦しい思いはさせませんよ。
(+184) 2022/06/17(Fri) 19:11:08
>>+183リエブル殿
それ私も一瞬思いましたが、ジョバンニ殿のことかと……wwwww
(+185) 2022/06/17(Fri) 19:11:42
>>+182チェン殿
言われますねー。
最終的には「流石だ」とか言われたりして。
いや決めたのラ神ですからね!?ってなったりします。
(とりあえずラ神はしばき倒す)
でも、基本的にはこのゲームどの役職が来ても楽しいですしね。
どの役職もえり好みせずやれるのが一番かなぁと。
人狼という役職については、私は鬼ごっこの鬼役くらいに考えています。
鬼がいるから楽しめるんだよみんな〜!
同じ遊びをする相手であって、悪い人じゃないんだよ!!って。
ゲームが違えば配役も代わる。
鬼役だって交代になる。
どの立場でも和気藹々と遊べるのが一番。
自分が鬼になったら、全力で追いかけ回します!
なので……最終的には狼になっても「よーし、やるぞー」になるんですよね。
その村の自分にあったBGMでも決めながら、モチベーションを高めにかかります。
(+187) 2022/06/17(Fri) 19:16:14
【見】 ★士官 山城は、ラ神をしばき倒した。
(a22) 2022/06/17(Fri) 19:16:43
(+188) 2022/06/17(Fri) 19:25:07
この素直な見方、発言が人狼で出てくるなら凄いと思ってしまう。
いやー私のような見方をする者は、初心者村だと素白飽和しそうだな……www
(+189) 2022/06/17(Fri) 19:27:13
>>+191チェン殿
言葉の端々からちゃんと考え、悩んでいるんだろうなっていうのが見えてくるんですよね。
結論が出ているわけじゃないのに、クリオ殿からはそう見えているんだろうなというのが伝わってくる。
(キャラの問題は……どうでしょう?)
(雰囲気近いのか、そうなのか……)
(+192) 2022/06/17(Fri) 19:37:31
>>+194チェン殿
本当に。素直に見たもの、考えている様子が表れている。
クリオ殿狼でこれが出来ているなら、感嘆してしまいそうだ。
狼で出来ないかと言われればそんなことはないのだろうけど、私が作ってもこれほど素直な発言にはならないし、相手にすんなり受け止められもしないだろうなぁ。
ちなみに、私はチェン殿の発言も好きですよ。
胡散臭さは、段々と癖になっている気がします。
(+196) 2022/06/17(Fri) 19:51:32
>>+198チェン殿
(面と向かって言われると、照れるものですね……!)
そういえば、>>+7を見て皆が赤だったらどんな表情なのかを夜のうちに見に行ったのでした。
スーチェン殿がとても美人だった……これはAPP詐欺。
(+199) 2022/06/17(Fri) 20:00:51
(+201) 2022/06/17(Fri) 20:11:17
【見】 ★士官 山城は、★白娘子 スーチェンに頷いた。
(a23) 2022/06/17(Fri) 20:25:30
長期では統一になる村自体が少ないんだよなぁ。
自由を経験する機会自体が少ない気がします。
(+213) 2022/06/17(Fri) 20:53:40
ユウユウ殿>>148が有難い。
メロウ殿は>>83もあるので、今はまだのんびり構えているのではないかと推察します。
(+214) 2022/06/17(Fri) 20:55:51
>>151
リウム殿も、有難うございます……!
初陣と仰ってましたし>>63
今はまだタイプの分類は難しいかもしれない?
どうだろう。
なるほどと思える人、わかりやすい人、逆にわかりづらい人などを聞いていってみたいなぁ。
と思ったら、>>152はいいですね。
恋バナ聞きたい……って、私が言うと色々問題発言ですが。
ユウユウ殿から出てくるなら、有難い。
(+219) 2022/06/17(Fri) 21:02:05
>>+221ケプラー殿
無理はなさらずに。
どうかお気をつけて。いってらっしゃい。
しかし、眺めているとこの村本当に初心者村か?と思うほど議論が安定しているな。
混乱や困惑がほとんど見えない。
何を喋っていいか……なメロウに対してスッと出てくるあたりも、安心して見ていられます。
(+222) 2022/06/17(Fri) 21:07:23
【見】 ★士官 山城は、★掃除人 ジズに頷いた。
(a25) 2022/06/17(Fri) 21:16:54
(+229) 2022/06/17(Fri) 21:18:58
【見】 ★士官 山城は、鬼市 チェンに手を振った。
(a27) 2022/06/17(Fri) 21:26:37
(+232) 2022/06/17(Fri) 21:34:26
>>+231ジズ殿
いやージズ殿にもぐもぐされるならそれはそれでとか思って……おりませんとも。ええ。
[コホン]
本当、こういう素白さは眩しいものですね。
作ろうと思って作れるものではないよなぁ。
(+233) 2022/06/17(Fri) 21:35:31
>>163ワイズ殿
なるほど。
「一番狼から遠い印象を抱いている」
これの理由があれば聞いてみたいな。
言語化できない時は、どこを見てそう思ったかでも。
>>+235リエブル殿
本当に……あれくらいなら全然長文のうちに入らないので、気にしないでくださいメロウ殿って思います。
[頷く]
(+236) 2022/06/17(Fri) 21:50:52
ヨハン殿の>>166は興味深いな。
そして彼の発言、思考はわかりやすい。
私は3-1にしてきたこと自体、そこに狼の意図はあまり重くは見ない。
護衛を騙りか確定霊に寄せて、真を襲撃する。
まぁ、一般的な布陣の一つだな〜くらいで。
「偽ならライン繋ぎに来るだろう」>>155
繋げればいいけど、それをしていないから偽ではないとは言い切れない。
そこはヨハン殿に同意。
ヨハン殿はそこでジョバンニ殿を疑うでなく「君が素直に最初の印象を引きずったまま考察を進めた結果、理屈が繋がったように感じて発言したんじゃないかって思ってる」というあたり、冷静に見れる人物だよなぁ。
最初の引っかかりがあってそう結論付いてるんじゃないか?ってことだよな。
(+240) 2022/06/17(Fri) 22:07:07
【見】 ★士官 山城は、鬼市 チェンに頷いた。
(a28) 2022/06/17(Fri) 22:15:07
ドロシー殿は謝らずとも。
ちゃんと見れておりますよ。大丈夫。
(+247) 2022/06/17(Fri) 22:27:06
>>176ワイズ殿
もう一人は決まっているのか!
どんな感じなんだろう。聞きたいな。
決定時間になる前に、先に急いで温泉浸かってきます。
(+254) 2022/06/17(Fri) 22:37:59
戻りました。
スーチェン殿が仰ってましたが、決定どうなるか本当にわからないですね……。
リウム殿がんばれ。
ランラン殿はサポーター勢よりそれ以外(地上や、見物なら★のついていない人達)の発言に目を向けると皆喜ぶんじゃないかな?
私個人は、灰評か灰評に対する意見が見たいなぁ。
墓でも希望、良いですね。考えてみよう。
(+267) 2022/06/17(Fri) 23:04:24
占:カナコ、ザトウ、ユウユウ
霊:リウム
灰:ドロシー、ヨハン、アンジェ、クリオ、クイニャオ、カグラ、ジョバンニ、オルカ、メロウ、アリス、ワイズ
人に見える:オルカ殿
良い視点に思う:ヨハン殿
素直白さを感じる:クリオ殿
マイペース、一人に見える:メロウ殿
残りがドロシー殿、アンジェ殿、クイニャオ殿、カグラ殿、ジョバンニ殿、アリス殿、ワイズ殿か。
アリス殿は皆が言う着眼は良し。
偽装でこれが出来るのは、かなり手練れでどういう発言が受けが良いかわかっている狼像になる。
が、そうは見えず。
(+275) 2022/06/17(Fri) 23:13:40
ワイズ殿は>>176がすっと出てくるのが良かった。
自分の中で既に気になる先があり、>>182を見るとその内容も見て取れる。
ザトウ殿真あるかもと思っているから、ザトウ殿を下げて見えるジョバンニ殿が気になる。
>>176まで疑問が表に出てはいなかったけど、ワイズ殿の中で考えていた様子がわかります。
ここまで絞って、うーん。
ドロシー殿、アンジェ殿、クイニャオ殿、カグラ殿、ジョバンニ殿……
どこも狼臭さは感じていないのだよなぁ。
占い師3人並べてどれも良い候補が出ていることから、潜伏像も色々考えはします。
ってだらだら書いてたら仮決定出てたー。リウム殿お疲れ様です。
(+276) 2022/06/17(Fri) 23:14:10
占い師候補3名から来る潜伏像を考えると、ヨハン殿狼も普通にあり得そうだなぁとか。
クリオ殿私こういう発言に弱い自覚はあるので、あまり取らないようにした方がいいのかとか。
色々考えてしまうと、なかなか絞り込めませんね。
地上の皆が眩しい。
(+278) 2022/06/17(Fri) 23:16:13
(+280) 2022/06/17(Fri) 23:17:55
(+283) 2022/06/17(Fri) 23:20:19
>>+285チェン殿
白飽和というか、なんかこう、見ていると頬が緩んでしまうんですよね。
頑張っているなぁって。
気になる点よりも「おお、ここ良いじゃないですか!」が先に来てしまって、精査視点よりも頑張りを見守るモードになっている気がします。
いけない、いけない。
[自分の頬を叩く]
本音を言うと、どこも希望出したくないなぁ。
吊り希望なんてなおのこと。
とても出せる気がしない……。
(+286) 2022/06/17(Fri) 23:23:57
>>+288チェン殿
ふふふ、悪そうにしているのは外見だけってわかってますよ!
さっきの思考を言うと、残りメンバーを思い浮かべた時に
ドロシー殿→灰雑出して謝罪していた様子が思い浮かぶ。いやいや、頑張ってますよ!
アンジェ殿→周囲に気を配っている方。うーん、灰にいて欲しい。
クイニャオ殿→スーチェン殿>>+255を思い出す。うん、確かに柔らかくわかりやすい。
カグラ殿→ザトウ殿への疑問点は良かったよなぁ。
ジョバンニ殿→いやーこれだけしっかり切り込んで精査姿勢を見せるジョバンニ殿を初回占いは……。
と全員やめておこう思考が浮かんでしまい、あ、これあかんとなっておりました。
ちょっとモードを切り替えないと、黒考察出来なさそうですねこれは……。
(と言いつつ、実は黒塗り考察作るの自体は大好きです)
(が、この村ではとても出せないな……!)
(+291) 2022/06/17(Fri) 23:35:10
>>+292ダイナ殿
狩人まで探している……!!
なかなかやりますね、ダイナ殿。
(猫の嗅覚は頼りになるかもしれない)
(+293) 2022/06/17(Fri) 23:37:14
>>+290ランラン殿
アンジェ殿は>>27「しーゆーれーたー」とか、簡易メモの(正座)とか、細かいところでかわいらしさが出ている印象です。
>>169を見ると、思考を出した方が受けがいいだろうとわかっていつつ、それをする気はないとも見えます。
(+294) 2022/06/17(Fri) 23:40:09
>>208リウム殿
遅れてと言いますが、まだこの時間。
ちゃんと締めて決定を出せるの、凄いですよ。
各人の希望もバラバラだったでしょうに、お疲れ様です。
(+295) 2022/06/17(Fri) 23:41:07
(+301) 2022/06/17(Fri) 23:46:10
>>212カナコ殿
(なでなで)
占い師ってピリピリしてしまうものですよ。
ええ、私もよくハリネズミと言われます。
その様子を見せた方が、きっと他者からもカナコ殿の今の心境がよくわかるでしょう。
だから、大丈夫です。
(+304) 2022/06/17(Fri) 23:47:56
>>+300ソーサー
「オットーを襲撃してしまえばいいじゃないか」
単純明快、即解決。
そう、ヤコブは人狼だったのです……!
あれ?全然斬新でもない普通のことだな……。
(+306) 2022/06/17(Fri) 23:50:22
>>+299>>+302チェン殿
本当に、狼でこれが言えてたら強い。
この村初心者村とは思えないほどに、皆様読みやすいんですよね。
言葉がわかりやすく入ってくる。
凄いなぁ。
(+307) 2022/06/17(Fri) 23:51:32
(+309) 2022/06/17(Fri) 23:58:31
【見】 ★士官 山城は、鬼市 チェンに頷いた。
(a39) 2022/06/17(Fri) 23:58:47
>>+310チェン殿
ええ、もう本当に。
私の顔が緩んでしまうのも仕方ない。
[顔をおさえている]
(+311) 2022/06/18(Sat) 00:06:17
オルカ殿は思っていた以上にロジカル、かつ言語化に長けた方だな。
良い意味で予想の上を行っています。
その分狼で出来ないと言い切れなくもなってきましたが、やはり発言の印象は良い。
(+313) 2022/06/18(Sat) 00:07:37
日曜日の日中は多分外出しています。
明日の朝〜昼なら見れますね。
(+316) 2022/06/18(Sat) 00:34:02
おはようございます。
やはり喉が極端に足りない人と余る人とおりますね。
判定どうなるかな〜。
(+325) 2022/06/18(Sat) 05:40:13
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