22 桜が散るころに
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【独】 【看】 ナース ロゼ
>>0
まぁエピで話し合いは場合によってはしましょう
・全視点詰みでない限り人狼側も投了は出来ないこと
・そもそも投了を促すことは禁止行為であること
このふたつはメイメイさん、マツリさん双方がしっかり理解すべき反省点になると思うので、そこさえ理解して下さるのなら私からは特に何も
【見】 【独】 人魚 ローレライ
んー、昨日とか含めてメイメイ見てると、対ランまわりが矜恃部分混ざっての例外、かな。
冷徹を窺ったけど、ヒトに対する安易ではない情と、誠実さがあるから。
戦術的に、私が参考にしたいヒト。
【独】 【熊】 熊猫 メイメイ
>>35
約束を守るのは狼なんですよ。
人間様は殺戮が大好きなので昼夜問わず殺しまくるし
約束も平気で破ります。>>14を見てください。
と偽黒打たれてたら言いたかった。
【独】 【紙】 ヤギ スケープ
うん、今日もメアリーがんばってる
本気で俺は何したらいいんだろうな
説得はできねーし、かといって進行できねーし
この村が何日まで進むのかはわからないけど、たぶんおれも最終日コースに乗っかってるから、できることが無いのは辛い
【独】 【紙】 ヤギ スケープ
投票初期値と占初期値どっちもミズナギだ、わぁい
・・・占い先、もうこのまま初期値でいいか
投票先だけメアリーにしとこう
【独】 【祭】 提灯 アトノ マツリ
狼メアリー(と墓)からしたら｢村がぎゃぁぎゃぁ揉めてんなぁ｣って思ってるんじゃろうな。
敗北確定してるんに付き合わされてるんじゃから。
まぁ敗ける陣営にゃ死に方は選べねぇよ。
【独】 【祭】 提灯 アトノ マツリ
絶対におるよ、現状を｢くっだらね｣て思ってるし言ってる輩。
まぁ おるよ、って私ん妄想の中で、か。
いないかもしれんな。
いなかったら私が一人で悶てるだけじゃ。
進航論としての誤りは無い。
【独】 【祭】 提灯 アトノ マツリ
まぁこれに付き合うと｢推理でメアリー真要素を提示できなければメアリーを今日 吊っていい｣になってしまうんだが。
【独】 【祭】 提灯 アトノ マツリ
うっそだろ、メイメイが｢ドロシー説得した方がいい｣言うんか？
課題難度で選ぶならドロシーよりメイメイじゃよ？
【独】 【祭】 提灯 アトノ マツリ
▼ユウユウ
メアリー・マツリ・ミズナギ・ワイズ・ジッペン
▼メアリー
ユウユウ・ドロシー・メイメイ・スケープ・サクラ
これで同票。ワイズは怪しいし、なんならメアリーが自殺し兼ねん。……がそれはもう私の知ったことではねぇ(責任範疇を超える)
【独】 【熊】 熊猫 メイメイ
コミットしない、手順ケアの遅滞はする、話すことやることはない
だと嫌厭気分になって当然なので
マツリさんの説得は手順の正しさよりは
むしろ上記に対するフォローが必要。
と言う事を言わないちょっと意地悪。
【独】 【灯】 街路灯 デュラン
2dにロゼさんもですが、ランさん上げなかったのも良くなかったですね
あとは1dのスケープさん非赤とかは表で言っていい
出力調整ェ……
発信に気を使わな過ぎた
【独】 【紙】 ヤギ スケープ
あと使えるのは250-300くらいかなぁ
このペースだと喉的には3－4人、時間的には2－3人か
言いたいこといっぱいでまとめられないのがダメだな
あと完全に人見ての感想だから、村要素って言うんじゃ薄いのが微妙
【見】 【独】 人魚 ローレライ
(多分この国のことだから完全初心者向けページがあると思ってるけど、ローリーは便利機能とかのトコから見ちゃってるから知りません！ ごめんなさーい！)
【見】 【独】 星官 ユエ
うらやましい、かあ
ユエはユエであってユエ以外のなにものでもないから
よくよく考えると人狼やっててうらやましいと思ったことないかもしれないよ
【見】 【独】 星官 ユエ
/*
どうなんだろう？
ガルベンの背後がおそらくあってるなら、その感情は果たしてうらやましいなんだろうか？
ガルベンもガルベン以外のなにものでもないから
「すごいな」の気持ちを大事にしてそのまま議事に向かう方が、驚異になりそう。
と、遥か昔の記憶を思い出しながら。
【独】 【紙】 ヤギ スケープ
メアリー
基本はシステム的な動きで狼探す人だな、と
でも、完全に情や感情を情報として捨て去ってるのが気にかかる
相手にしているのは人間だ、そこを加味しないと相手からの理解は得られにくいと思うんだけどなぁ
ここまで強硬に捨てないといけないということは、感情とかの情報はノイズにならないって思ってるのか、今回は役に立たないと思ってるのか
というか、難しいなぁ
なんかメアリーが見えてこねー
狼騙りだから？
どうなんだろう
ただ、根性と知識と体力と技量がスゴイだけはわかる
これは表に出せないんだけど気になったメアリー感
【独】 【祭】 提灯 アトノ マツリ
まぁ(真偽世論を無視し)陣形状況だけ眺めりゃぁ、今この場はメアリー真時の殿狼を探す議論が尚まだ続いてるはず そうあるべきで、出尽くしたと思うとるから気怠いんじゃ。
詰みに尽くしておらなんで｢もう決め打ちで良くね｣と怠けるのは ちゃんと戦っとらん証左でねぇのか？
推理してない私ﾏﾂﾘが言うな は受け止めっが、私の仕事は今は進航役なんでな。喉もそれに使いやす。
【見】 【独】 白娘子 スーチェン
少なからずEPでは議論が起きる展開になってしまったわね
進行論という人狼ゲームそのものではなく、勝利の目指し方という部分は役職に関係しないから
これは勝敗に関係なく対立が生まれる事がある
それを何処まですり合わせるか……これが本当に難しいのよね
人の思想と感情と価値観に踏み込む場所だから
【見】 【独】 白娘子 スーチェン
狼仮定、普通に読むなら噛み合わせ
その次の一手が問題、白を出した上で灰吊りをどうやって通すか
敢えての２連黒もあるけど、こればかりは狼メアリーアン次第ね
【独】 【紙】 ヤギ スケープ
メアリー>>169見て、現状この時間のコミットってあんまり意味ないかなとか思ってしまう
枯れてる人の喉が復活するという点はあるけど、どうせすぐ枯れると思うしなぁ
【独】 【祭】 提灯 アトノ マツリ
｢ちゃんと戦え｣言うんやら、私ぁ喉 枯らしたら駄目じゃんか。
済し崩し決め打たれてたらメアリー吊れてるんやぞ。
【見】 【独】 白娘子 スーチェン
メアリーアン真だと、色々と状況悪化したのはメアリーアン自身でもあるのよね
進行を壊す意志を明確に示したからこそ、メアリーアン偽打ちに村が揺らいだのだから
村を見極める、狼を捕まえる
それに専念していればこうはならなかった
進行を壊す事よりも勝つ為に必要な手段はいくらでもあったわ
進行を壊さないと勝てないのは狼だけなのだから
真は進行を壊しても勝てるというだけ、壊さずに勝つ事に専念して……それで足りない時に初めて足掻けばいい
それを知って尚矜持を重んじたのは、真としてか狼としてか人としてか分からないけど、少なくとも真であれば村陣営としての勝利より、己の矜持を重んじてしまったというしかないわね
【独】 【祭】 提灯 アトノ マツリ
>>189ユウユウ
そう見えたなら誤解じゃよ。
メアリー吊るために頑張るのはえぇでねぇか。
それが通るかは結果論であっけど。
【独】 【祭】 提灯 アトノ マツリ
ユウユウ吊が本吊であることも、ユウユウがメアリー吊る説得をすることも、いずれも両立してたつもりなんじゃが、そこは本題ではないな？
時短が嫌…とも違うし、ユウユウの不満の起因が解らん…
手順に呼応できていない…んか…？
そうとも思えん…
【独】 【化】 キョンシー ユウユウ
偽黒打たれたの2回目
前回も４ｄまでに狼詰ませてケア進行の途中に黒打たれて吊られたんだよなあ。そんなんばっかｗ
【独】 【熊】 熊猫 メイメイ
十返さんが言う前からこっそりメアリーさんに刺してる。
今日のメアリーさんを見て占い師どころか村側であるはずがない。
これで間違えても悔いはない。
【独】 【祭】 提灯 アトノ マツリ
謀反どころか最早 暴動(HAHAHA
仕事疲れのところに笑かすのやめてぇや。
いや、怒ってはないで。
楽しくなってきてしもたん。
【見】 【独】 呼応 テトラ
今の地上の判断が正しいことなのかどうか、私には分からない。
マツリの進行が危ういのはとてもよく分かる。
けれど、村側から票を割ることが正しいなのかどうか。
【見】 【独】 呼応 テトラ
「後半、村側は必ず票を合わせなくてはならない」
これは村勝ちのための大原則。
まとめがいくら他者の話を聞かず、道を誤りかねない進行を強行したとしても、「自分が間違っている数％の可能性に賭けて、村側はまとめに従い、票を合わせなくてはいけない」
【見】 【独】 呼応 テトラ
……ただ、それが、「ここまで忸怩たる思いをし、96時間も引き延ばされた末に進行がひっくり返る可能性があったとしても逆らってはいけない」なのかどうか。
【見】 【独】 呼応 テトラ
まあ、だからこそ、説得とすり合わせのために喉が800ptあるわけだけど。
……自分の進行論のためだけに全ての喉を使い、大半が村側であるにも関わらず、全く声を勘案せず。
それでも「確白がそう決定を出したから」と従わなければならないのだろうか。
【独】 【熊】 熊猫 メイメイ
スケープさんの理解力に物凄いムラがあるのが
とても気になる。
だがランさんはまだしもロゼさんの動きは人狼でなければ
おかしいと言える。
デュランさんの非占は狂人としておかしくないか
という疑問もある。
だが、メアリーさんの理解力で今日メイメイ - ユウユウが
想定されるわけが無い。
メイメイ - ユウユウなら昨日終わってるわ。
【見】 【独】 呼応 テトラ
……この問題についてはいつも迷う。
まとめにこんな決定を出すことを許すくらいなら、全力でまとめを説得するための喉だと思うけれども。
それでも聞き届けてもらえない時。
【見】 【独】 呼応 テトラ
……まとめにこんなことをさせてしまう前に、議論をまとめてしまう。
真打ちに文句を言わせないほどに鮮やかに。
それが一番なのだろうね。
【独】 【視】 監視官 ミズナギ
/*
喉管理大切だあ(なお喋る内容が無くて余らせてた奴)
そういえばRPP進行になったらコミット進行にした方が精神衛生上は良いのか。
となると別に禁止行為ではない、はず。
おやすみなさい。
【見】 【独】 呼応 テトラ
それでも今の村のようにまとめが強行して大荒れになってしまったら。
……そうなってしまった時、私はやはり教えられた通り、「村側は票を合わせなくてはならない」に従う。
【独】 【灯】 街路灯 デュラン
村側からすればこれも仕方がないですね
行動説明でも残しますかね……
序盤、簡単に白取らなそうな傾向からロゼさん狼はあるように見えていて(>>1:23、>>1:69上等)
決定回り、票数数えていたのでメアリーアンさんの第２希望で、ランさん狼なら切るのかなーとなりました。だから2dはユウユウさんロゼさんは白上げした感じです(不充分でしたが)
ご主人様たちはすみませんでした
【独】 【熊】 熊猫 メイメイ
あれか？
メアリー視点、私が決めに来た敵に見えたってことか？
>>161あたりで。
やはり踏みとどまった方が良いとは思うんだが。
【独】 【熊】 熊猫 メイメイ
やはりロゼ狼は揺るがないわ。
来なかったから、じゃなく見逃してた初動、動き、
ヴィデオ襲撃、全て人狼を指していると言って良い。
ロゼ人狼で、そこに2黒目を出したスケープが強い。
ってことになるのか？メアリー視点。
【独】 【熊】 熊猫 メイメイ
ユウユウと十返説はまあ無いわ。
やはりどうしてもメアリー偽に行き着く。
んー、違ったら力不足でしたごめんとせざるをえないか。
【独】 【熊】 熊猫 メイメイ
ヴィデオの非狩なんて私でもわかるレベルやぞ。
意見噛みもわざわざ要らんし。
やはりこの面子でこの襲撃筋はおかしい。
【独】 【熊】 熊猫 メイメイ
まとめできないっつーたけど
マツリさんはよく頑張ってる。
単にできない、だと全否定っぽいので
訂正的に言うと合意の形成ができていない。
自分のこだわりや声が最上位にいて
人々がどんな不満を持っているかへのアプローチが薄い。
但し、自分のこだわりを強引に貫き通そうとは
していなかった。むしろ妥協点をしっかりと考えて
よく提示していた。
配慮や聞く耳といった点はサクラさんの指摘の通り
とてもよくできていたと思う。
聞けば応える、打てば響く的な感じで。
【独】 【熊】 熊猫 メイメイ
じゃあ合意の形成って何よっつーと
各自の同意確認と手続きの実行確認。
村としてこうします。皆の意見をこういう形、
こういう理由で実現します。
という約束ごとをきちんと定めて皆の意思を確認すること。
号令をかけます。でも聞くか聞かないかは自由です。
自分はこういう立場だから号令を聞いてほしい、では
人はついてこない。
確白(立場)が村を導くのではなく、
村人が集団行動をすることで村が導かれていく
その集団行動に賛成しますの声を人々から
出してもらうことが、村運営ではとても大切だと思う。
【独】 【熊】 熊猫 メイメイ
頭回ってねーな。
>>2:50辺りにまあ異論があるんだと思う。
楽な位置なわけねーだろと、立場や属性で人が動くわけがない。
自分も動くし連動して人も動く。群れとして動かないといけない。
逆説、属性なんて要らんのだから確白である必要なんて全く無い。
村のまとめは村人という個を群れにせよ、に尽きる。
尚ゴールは全然見えていない。
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