124 【誰歓】暑いな。暑いね。暑いよ。村
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【独】 【坂】 坂本 沙耶香
気>>1
間違いなくあった。 今回の吊り順を例にしたって、
7dで和吊りすればそれで終わっていた。
私の進行の力量が必要な水準に届いてなかっただけ。
【独】 【坂】 坂本 沙耶香
ごめん。
何一つ、理解してなかった。
理解しようともしてなかった。
こんな進行取ってる時点で、言わずとも明白か。
進行を預かる資格のある人間じゃなかったね。
【独】 【坂】 坂本 沙耶香
墓下と灰ログは全部読んだ。
ごめんなさい。 以外、正直言えることはないかな。
手を抜いたわけでもどこかで妥協したわけでもなく、
本気で最善を目指して「及第点」に届かなかった以上は。
【独】 【坂】 坂本 沙耶香
これ以上、ただ謝罪の言葉を並べることは全く意味がないので。
どこがダメだったのか。 どうすれば良いのか。
まずはこれを整理しないと先の話もへったくれもない。
①進行手順を理解していない
原因 ：単なるさぼり。 怠惰
改善策：調べたり手を動かして「覚える」
知識だけだと意味がないので実践必須
②進行手順を提示していない
原因 ：示すべき立場だと理解していなかった。
また、誰かがやってくれると甘えた。
改善策：全ての状況で、まず自力で構築する。
構築したものを先んじて提示する。
提示した上で、意見を募って精度を上げる。
③ログの内容に耳を傾けられていない
原因 ：力量不足。 精神的な余裕がない
改善策：もっと強くなれ。 話はそれから
【独】 【坂】 坂本 沙耶香
昴の説得や説明が足りてなかったとは一切思わない。
昴は全日通して、出来る限りを尽くしていたと思う。
【独】 【坂】 坂本 沙耶香
初心者村から出直した方が自分のためにはいいんだろうね・・・。
知識量、発言力、判断力。 どれをとっても初心者未満だし
【独】 【坂】 坂本 沙耶香
精神論に見える、か・・・そう映るということは、
正しく深堀と計画策定が出来てない。 やり直し必須、だね。
もう一度、今度は「正しく」やり直してみる・・・。
具体性の伴わないPDCAに価値は一切ないので。
【独】 【坂】 坂本 沙耶香
ごめん、本来はこんなのお願いすることじゃないけど。
「精神論に見える」＝「具体性がない」箇所を
全部指摘してもらうことって、出来そう・・・？
【独】 【坂】 坂本 沙耶香
昴>>200
1の改善策は、調べるよりパターンごとの演習問題を作って、
1日目からのシミュレーション結果を自分でなぞって
模範解答をストックする、という感じになるのかな・・・
3の改善策は、確かに具体性ゼロだった。
ただ、具体的に書くにも足りないものしかなくて
あまりに広範囲だから、書き出すのも難儀してる。
【独】 【坂】 坂本 沙耶香
和>>-219
今回は「誰かに頼ればいいや」の発想が引き起こした
事態だと認識しているから、アドバイスは嬉しいものの、
それだと中々根治しない、とは思ってるかな・・・
【独】 【坂】 坂本 沙耶香
手順は、短期鯖出身の癖にまるで身についていない
私自身にも根本的な問題があるのは事実なんだけどね・・・
ただ、今更そんなことを嘆いても何の意味もないので
今からでもゼロから勉強し直すつもりでやるしかない、とは。
【独】 【坂】 坂本 沙耶香
昴>>201
面白くないし面倒臭い、と言ってずっと逃げてきたから
取り返しのつかないところまで来てしまったわけで。
それを考えると、面白くないとか面倒臭いとか口にする資格は
今の私には一切ないし、それは許されないことだと思ってる。
【独】 【坂】 坂本 沙耶香
決して、コア不足を考慮して吊ったわけじゃない。
7dは▼和以外あり得ないことを私が理解していなかっただけ。
【独】 【坂】 坂本 沙耶香
寺が思ってるほど、私はまともなPLじゃない。
真っ当に話が通じる相手を想定して色々アドバイスして
くれていると思うから、本当にごめん。
前提を置き換えてもらえると、話がスムーズかなと。
【独】 【坂】 坂本 沙耶香
昴>>205
ごめん、表現が適切じゃなかったので変えるね。
思ってるほど「まともに議論が出来るレベルの」PLじゃない
こう表現すれば、大体伝わるのかな。
気質の問題じゃなくて、能力に問題があるという意味。
【独】 【坂】 坂本 沙耶香
細かい説明は後にして、一旦列挙。
①考察精度（本当に人外が見抜けない）
②発言構築（趣旨・意図を正確に伝えられない）
③判断能力（意志薄弱・責任感不足）
④対話能力（要素を引き出すことが出来ない）
⑤主体意識（提示出来ていない）
パパっと思いつくのはまずこの辺かな・・・
【独】 【坂】 坂本 沙耶香
ちょっと仕事で席を外してたので遅くなったのはごめん・・・
30分唸ってこれしか出てこなかったわけじゃないとだけ
【独】 【坂】 坂本 沙耶香
全部だとは思うけど、重みをつけるならこうかな…
⑥＞③＝⑤＞＞＞①＞(中略)＞②＞④
「⑥戦術/戦略の知識」を追加した上で回答するね、、、
【独】 【坂】 坂本 沙耶香
⑥：敗北の主因であることは自明の理
③：判断を誤った日が大半であるため
⑤：村の方向性・指針を定められず自身の迷走につながったため
①：上記3項目ほど影響は大きくないと思うが無影響ではない
②：今回はそもそも意思表示の難易度が高くなかったため
④：喉都合で難しい上、みんな自発的に発信していたため
【独】 【坂】 坂本 沙耶香
寺>>-237
そこに至るまでが既に間違えだらけだったかと、、、
・3dで役を吊らないなら攻めた吊りをする意味がない。
・5dは和吊りが正解。 智の解説通りのため割愛
・5dで堂を吊ったなら6dは智ではなく昴吊り。
→占いから吊る＝護衛勝負 のはずだから。
智や三が地上で説明してくれていたあたり。
・6dで智を吊ったなら7dは和しかあり得ない。
→GJ放棄して視点黒を吊るなら一貫するべき。
合が地上やエピで説明してくれていたあたり。
【独】 【坂】 坂本 沙耶香
・・・ごめん、疲れて寝てた。
寺>>-242佐藤>>-247
ごめん、ちょっと意味が上手く理解出来ない。
あと、検証が出来ているか出来ていないか、というのは
そもそもどうやってチェックしたら良いの？
佐藤>>211
前者だと思っているけど、現状結果が何も出てないので
後者を否定する根拠は何もない。 というのが実情。
激>>209
どこの鯖を指しているかは分からないけど、短期鯖で
この名前を使ったことはないから別人だと・・・思う。
【独】 【坂】 坂本 沙耶香
寺や佐藤が伝えたいことが何も分からない時点で、
やっぱり「周囲との議論が成立する」レベルに
自分自身は届いてないんだろうな、というのは思う。
具体的にどうすれば脱却できるか、は全然分からないけど...
【独】 【坂】 坂本 沙耶香
智>>214>>215
えっと、それは
・どっち視点の人外を何人吊ったか
・どっち視点の黒をいくつ吊ったか
という「算数」の話をしている？
それとも全然別の話？
【独】 【坂】 坂本 沙耶香
智>>216
ごめん、その部分はその意図で書いてた。
・・・って言っても、このザマじゃ説得力ないか。
【独】 【坂】 坂本 沙耶香
浜沢>>-258
そもそも堂は昴視点の狼と確定してないから、5dの吊りは
昴視点で確定狼吊りになる▼和、ということになるんだと思う。
そして、6dは確定こそしていないものの堂視点で
狼濃厚な智を吊って堂視点3人外処理。
7dは昴の黒を吊り、こちらも2wを含む3人外処理確定。
ここまでで終わらない場合、互いの視点で対抗LWが
確定するから最後殴り合い・・・ってところなのかな。
結局、過ちはこの時点で既に、ってことだよね・・・
【独】 【坂】 坂本 沙耶香
>>-262については、7dまでに昴の2黒目が出ない場合、
どこを吊るのって話はあるだろうけど・・・
（実際、今回の陣形だと昴は和以外で黒を引けない）
その時は、狼と確定しないけど昴視点で確定人外の
堂を吊る、ということにはおそらくなるのかな。
というか、算数の考え方をベースにするのなら
黒出てない場合それ以外やりようがないだろうし。
【独】 【坂】 坂本 沙耶香
吉谷>>-265
昴視点の完成が遅れているから、6～7dの吊りは
昴視点を先に詰めるように吊る、ってことで良いのかな・・・？
【独】 【坂】 坂本 沙耶香
どちらの視点を先に詰める吊りをするべきか。
これも、ちゃんと考えれば分かることだったね・・・。
6d時点で両視点2人外残りだし、どっち視点の
人外から吊っても、なんて言ってる場合じゃなかった。
結局、何も考えずに漫然と吊って村を滅ぼした。
足を止めてあるべき道に行けるルートは、何度も
用意されていた、ということだよね・・・。
みんなそうやって言葉をかけてくれていたのに、
私は全てを無視して顧みることすらなかった。
だから村陣営のみんなを巻き込んだ、ってことね・・・。
【独】 【坂】 坂本 沙耶香
吉谷>>-270
ちょっと自分の手を動かして数えれば1分とかからずに
分かる話なのに、それすら怠る時点で、という話よね。
手を抜かずにやり切った、とエピ入って言ったけど、
それも自己評価だけで客観的に見たら嘘、ってことか。
【独】 【坂】 坂本 沙耶香
分岐点はいくつもあった。
3dの役先吊りは、分岐と呼べるか微妙なので置いておいて。
5dの堂吊り。
6dの智吊り。
7dの激吊り。
全部、踏みとどまってその時点でのベストなルートを
進みなおせるはずのタイミングだった、ってことね。
【独】 【坂】 坂本 沙耶香
吉谷>>-273
みんなは推理するリソースを十分に確保する必要があるんだから、
どの道を選ぶのかは私の仕事であり「責務」ってことね・・・。
責務すら果たせないなら、初めから進行など執るな、と。
【独】 【坂】 坂本 沙耶香
毎回思うけど、結局こうして会話していても
正しく反省できているのかどうかも感触というか実感がない。
さらに、「次の機会に」と言いたくても
今年に入ってからの場合だとリアルが忙しすぎて
村に参加する時間を確保する、ことすら難しい。
佐藤が「反省した"振り"になってねーか？」というのは、
こういう部分で手ごたえや実感が得られたかどうか、
である程度判断が付く部分なのかしらね・・・。
次の機会ですぐ実践できるかは、反省の内容と
その村の流れに大きく依存する話だと思うし。
【独】 【坂】 坂本 沙耶香
志村>>-281
GJ周りの要素がイーブンであることすら、
私は理解出来てなかったね・・・言われて理解した。
本当に何一つ状況を正しく把握してなかったんだと思い知る。
歩が「各占いの視点詰めが甘いから村は滅ぶ」と初日に
言い残していたのが、今になって心に刺さる・・・。
【独】 【坂】 坂本 沙耶香
智>>222
1人で黙々と反省すればいいや、をしていた時期もあったけど、
その結果がこの有様なので私には適してないんだろうな、と。
【独】 【坂】 坂本 沙耶香
あと、今回の村の中で出てきたみんなの考え方を
隅から隅まで余さず全て理解しようと思えるほど、
熱量も勤勉さもないという。
それも悪癖じゃない？と問われたら「そうだと思う」
なら改善しないの？と聞かれてしまうと言葉に窮するけど・・・
【独】 【坂】 坂本 沙耶香
佐藤>>223
何となく分かる気がする。
「赤を持っていたら出ない視点・発言」と一般的に
言われる類のものが、その一部に含まれる感じかしら？
【独】 【坂】 坂本 沙耶香
激>>226
ああいや、智が>>222の下段で「進行中に理解出来なかった
部分を質問して埋めてる」って言ってたから。
純粋にその熱量というか真面目さ凄い・・・という意味で
対照的な例として自分の悪い部分を挙げた感じ。
【独】 【坂】 坂本 沙耶香
佐藤>>-299
寺Cに至る詳細な理屈の流れはじっくり追うとして、
「さっきの答え」と最後に言っているのは
具体的にどの部分を指しているのかしら？
・反省の傾向に対する「前者と後者」の話？
・それとも佐藤の>>-274が「読み解けない」と言った話？
・どちらでもなく、別のところを指している？
【独】 【坂】 坂本 沙耶香
あと、寺Cを私が切った理由は
・寺からCと思える要素を全く拾えていなかった
・寺から狼と思える要素を全く拾えていなかった
・寺の「一直線」な部分を村要素と考えた
というところなんだけど、結果不正解なので
少なくとも今回の推理で使用した尺度は
「粗悪品だった」ということにはなると思ってる。
【独】 【坂】 坂本 沙耶香
そう言えばあの時も、潜Cを99%村打ちしてたな・・・。
1年ぐらい経って、何も進歩がないとは悲しくなるわね。
【独】 【坂】 坂本 沙耶香
あの時と今回で、共通して勘違いした要素は多分
「村に対する熱量、誠意」というところなのかな。
昔はこの観点でおよそ正確に人外が分かると思ってたけど、
少なくとも今の私が使いこなせる尺度ではないのかもしれない。
【独】 【坂】 坂本 沙耶香
誰よりも感情に揺さぶられるが故の、「弱さ」かな・・・
あの時も、たまたま致命傷にならなかっただけで、
同じような課題というかリスクは抱えていたように思う。
負けて嬉しいわけもないし良いとも思っていないけど、
負けた時の方が分析が進むと感じるのもまた事実。
【独】 【坂】 坂本 沙耶香
佐藤>>230
一番上の件は「向上心からの姿勢か、逃げの姿勢か」の話。
佐藤の>>211に対して私が前者だと断言できなかった下り。
ああ、「寺Cである」という仮定からスタートした時に
Cではないという否定要素を出せるか、という話で、
その材料は佐藤が>>-298>>-299で提供したという意味？
【独】 【坂】 坂本 沙耶香
やっぱり何か佐藤と上手く会話がかみ合ってない気がする・・・
そうだとして、その原因は100%私の側だけど。
【独】 【坂】 坂本 沙耶香
全部作為か・・・致命的なものを抱えてる気がする。
根本的に「推理」するための基礎課程が終わってないというか。
基礎課程が終わってないのに推理「ごっこ」ばかり
していたせいで、歪んでしまった。 ということなのかな。
【独】 【坂】 坂本 沙耶香
例えば
「人狼始めたてはまず好きなように発言したり動いてみればいい」
みたいな話はよくあるけれど、
それは今言った「基礎課程」が身についている前提と思うし。
まあ、自分以外でこれが身についてない人とか、
これまでやってきて正直見たことないというのが本音だけど・・・
【独】 【坂】 坂本 沙耶香
そこまで来るともう人狼ゲームやってる場合じゃない気がする。
「人間」という生物をどう捉えるのか、たいな
み段階から掘り直さないと解決できない予感が。
【独】 【坂】 坂本 沙耶香
そういう話か・・・全然正しく意図を理解出来てなかった。
>>211の話と繋がる理由はそういうことだったのね、、、
【独】 【坂】 坂本 沙耶香
前者ならなるほどと思うところではあるけど、
後者ならそれは能力を上げれば適性が生まれる気はするし。
【独】 【坂】 坂本 沙耶香
例え話だから人狼から離れるのは無視して読んで欲しいんだけど、
アクションゲームに対する取り組み方で例えるのなら
佐藤は「操作精度や練度UP等、腕前を上げる」ことを楽しむ
私は「ゲーム内で設定された条件でクリアする」ことを楽しむ
という違いがあるから根本的に違う、という話？
【独】 【坂】 坂本 沙耶香
楽しい、かと言われると今は自信ないかな・・・
短期にせよ長期にせよ、出会った当初は楽しんでたとは思う。
【独】 【坂】 坂本 沙耶香
「楽しみたい」と思えているかというとかなり微妙。
「楽しまないと」と思っているかというとそれなりに。
こういう回答になるのかな・・・？
【独】 【坂】 坂本 沙耶香
あと、人狼動画なりを見ながら推理するのは明確に楽しいけど
そればっかりしてると自分でやりたくなって来る、傾向あり。
【独】 【坂】 坂本 沙耶香
「自分の中にしかないもの」を触ってる感覚だから
外から観戦して推理するのは楽しめるってことなのかな・・・？
【独】 【坂】 坂本 沙耶香
まあ後は、ことさらに言及することでもないのだけど、
それで外しても何しても責任が発生しない。というのはある。
【独】 【坂】 坂本 沙耶香
そういう意味では、長期で見学参加して推理するのは
あまり楽しめる感覚はないかもしれない。
私の推理と言葉に、「責任」が発生するから。
当然、内心考えることと出すものの間に「制約」があるから。
【独】 【坂】 坂本 沙耶香
>>-321みたいなこと言い出すなら何で地上参加するんだよ、
って言うのはその通りでしかないと思ってるんだけど・・・
【独】 【坂】 坂本 沙耶香
人狼ゲームのために生活を捨てられるか。 それは極端としても、
生きるための時間以外を全て人狼ゲームに費やせるか。
そういう話、みたいね。
佐藤はそれが出来ている、少なくともそういう「自覚」がある。
そして私にはそれが出来ない、と推察している。
【独】 【坂】 坂本 沙耶香
推察が合っているかどうかは、私自身の口からは
あまり答えたくないというのもあるけど。
少なくとも今回の様子を見て推察したということなら、
まるで間違っていることはないんじゃないかと思う。
【独】 【坂】 坂本 沙耶香
反省会を楽しめたことは確かにかつて一度もないから、
そういう意味では佐藤の>>235は何とも的を射ている
話なのかもしれない。 と、寺>>-325を読んで思った。
【独】 【坂】 坂本 沙耶香
反省って痛いところを掘り返すから意味があるのであって、
「痛くなければ覚えませぬ」の極致だと思ってるあたり、
私も相当に歪んでるのかもしれない、とは寺の反応から少し思った。
【独】 【坂】 坂本 沙耶香
何かみんな真面目で凄い・・・って思う。
多分、私自身は長期10戦目ぐらいの時に捨ててしまった。
あと、和の言う「モチベーション」の話だと、
0.99→99.99→0.99→0.99→99.99→・・・
みたいな超極端タイプだし。
本来、チェーン参加するのには多分向いてない身。
昔はガチのチェーン勢(年45〜50ペース)だったので、
そんなことをしているうちに歪んだかもだけど。
【独】 【坂】 坂本 沙耶香
智、1つ聞きたいことがあるの。
・・・あの村の時も、私のまとめ・進行について
今回と同じようなリスク、課題があると思ってた？
【独】 【坂】 坂本 沙耶香
所詮「C狂懸念がない」立場でしかないのだから、
今回はさっさと決定権を放棄して立場を降り、
確白の誰かに早期に立場を譲るべきだった。
先も見据えられない無能がでしゃばるから、村は滅んだ。
そういう、ことになるのかしらね。 身もふたもないことを言えば。
【独】 【坂】 坂本 沙耶香
「今回は」と書いたのは、過去や未来のことはともかく、
この村の参加時点では決定権を持つために最低限
必要な技能と知識を備えていなかった、という意味。
このまま何も変わらなければ、未来永劫同じこと。
【独】 【坂】 坂本 沙耶香
「参加して良かった」と胸を張って言えないのならば、
同村者にも村建てにもこれ以上失礼な話はないので、
そう思えるような何かを見つけられれば、とは思いつつ。
エピが閉じる今日になっても、現状は見つけられてない。
【独】 【坂】 坂本 沙耶香
浜沢>>-361
半年前のタッグマッチで、文字通りボロボロになって。
リアルが普段信じられないぐらい忙しくなってるのもあって、
本気で引退するつもりで、そう伝えていたんだけど。
とりあえずコアタイムは最低限確保できそう、ってだけで
地上参加するべきじゃなかったのかもしれない、とは少し思ってる。
【独】 【坂】 坂本 沙耶香
昴とは初めてのはずだから何とも言えないけれど、
智は優しいの知ってるから。 そういうことだと思ってる。
【独】 【坂】 坂本 沙耶香
暮の墓下の話は、ね。
どうして死んでしまったん？って言いたかったけど、
そんなことも理解できてないなんて想定しねーよって
言われたらもはやその通りでしかないので何も言えない。
極論ログなしで短期の手順問題みたいに状況だけ渡されても
確実に正解できなきゃいけない話だろうから、うん・・・
【独】 【坂】 坂本 沙耶香
・・・もう一度、短期人狼に戻るかな。
今度は漫然とやるんじゃなくて、歯を食いしばって
血を吐いてでも「必要なスキルを手に入れる」ために。
今の私に一番必要なものは、そういうことじゃないかと思えてきた。
【独】 【坂】 坂本 沙耶香
・・・村建て同村、お疲れ様。
「ありがとう」の言葉は、私が本当に生まれ変わって。
いつか、また長期人狼の場で出会えた時に。
その時は嘘偽りのない本心で、伝えられればと思ってる。
さようなら。 また、いつかこっちの世界で。
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