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【鳥】 風の鳥 トーキー は 糖画 ユゼ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【究】 探究者 ドゥヤオ は 糖画 ユゼ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【泣】 泣き女 レイ は 糖画 ユゼ の名前を書いた紙を箱に入れた。
糖画 ユゼ は 【究】 探究者 ドゥヤオ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【花】 花魄 モンファ は 糖画 ユゼ の名前を書いた紙を箱に入れた。
悪食 ティエ は 糖画 ユゼ の名前を書いた紙を箱に入れた。
炎の料理人 ハオチー は 【花】 花魄 モンファ の名前を書いた紙を箱に入れた。
糖画 ユゼ が断頭台の露と消えた。
翌朝、【泣】 泣き女 レイ の死が告げられた──……。
現在所在が確認できるのは【鳥】 風の鳥 トーキー、【究】 探究者 ドゥヤオ、【花】 花魄 モンファ、 悪食 ティエ、 炎の料理人 ハオチー の 5 名。
おはよ。えー……モンファそう言う事するのー……?
いやまぁ視点的には分からんでもないんだけどさぁ……
ドゥヤオに関しては>>6:61>>6:72この辺もう人外にしか見えないんだよね。
狼側全員狼ってどういう視点してんの?それ純粋に視点漏れだよね。私たちからすると占い内訳に鷹混じりでもおかしくないんだわ。
というか真っ先に懸念してるからこそ今日手順を崩さずに▼ユゼねって言い出してるのは私なんだよね。
で、モンファ視点トーキー黒の可能性が今日で高まったんだけどさ、正直今どんな気持ち?ってやつなんだけど。
あ、迷走村人演じるつもりならやめといた方がいいよって先に言っとくね。君視点ユンチェかトーキーに狼が絶対に居ないとおかしい盤面だからね。
ところでモンファ視点って一応ドゥヤオ黒もありえるよね。
逆囲いって話になるけど。どうする?追う?
追うならドゥヤオ吊りで今日決定出しちゃって2日間占い真贋バトルでもいいけど。あ、トーキー黒は悪いけど受け付けないよ。そこ狼の考慮はもうしない、というか出来ないかな。
仮定に仮定を重ねてこじつける結果にしかならないので、少なくとも私は切ってる。
読で決め打つかなあ、炎/糖/読/霊になるかな
質問あるなら答えるわ
炎と論争しても露骨にずらすから、やり合ってもしゃーないし
判断側とのすり合わせ優先で
ただ究の話は流石に知らん、私もわからんから
なんですと。>>0
…レイとユゼはお疲れ様。
暫定▼炎セット済。
これ、ユンチェ間違えてなかった話、なの、か、な。
いや確かに切れてなかったとは思った、けど。
…個人的には蝶の方がむしろ単体は黒あるけど、ちょっと状況再解釈かける…
>>1
霊単体がどうしても童真に思えたから<3狼
>>2
それはさすがにおかしくない?
疑問点はっきりさせてくれたら解く、ちゃんと訊いて欲しい。
万が一炎吊って終わらなかったら、絶望しながら鳥殴るので。
…いやあるな蝶黒、普通に。
黒ロラ提案がなくて5d決め打ちなら、蝶が場に残るから、あの日黒囲いはある…
鳥狼より全然有り得る。
>僕
糖蝶両方、色取り苦手枠じゃなくて普通に黒やないかい()自分を信じろ()
>村側
★炎>>6:29「▼蝶の可能性は事前に予見可」は事実と思う?
ついでに★>>5:17「▼読通る確信持ってても〜」も。
…ここ二つ挙げた時点で矛盾してんだけど炎。
なお>>6:30「楽になった」は本当で、文生きてたら僕は昨日の人数で「明日だと間に合わない!今日決め打って!bot」するしかないのかと覚悟決めてたので、間違いなく楽にはなってる**
>ティエ
君が花に>>5:26「花の気持ちのよいものではない」>>5:42「悪いけど」「申し訳ないけど」してたのは、自分が灰の立場だったから?
「蝶も花の灰だからいいでしょ」って書いてたら懐柔とは見なかったんだけど…とても下手に出ているように見えてしまった…。
ハオチー視点は チョンジードゥヤオーモンファ 鷹ミオンで確定かな。一応ミオン真のミンハオ鷹はあるけど真狼ー真鷹か。それはそれで違和感というか、勿体ない使い方してるなって思うけど。
モンファ視点トーキー狼切れるんだったら▼ドゥヤオで最終日で全然良いんだけど、モンファどう思ってる?は聞いておきたい。
あれ、モンファ視点って私鷹の可能性ってあるんだっけ?
ハオチー・ユゼ・霊・鷹で一応あり得るのか。だとすると今日決め打たないとだめかこれ。
>>9
実際間違えてるから、返す言葉もないんだけど。
怒られるだろうけど逆だよ。「人外だと思ったからそこを要素に取った」。
僕も自分のスタイルが何なのかうまく説明できないで来たんだけど、今回やってて、「状況から、ありそうな仮説を立てて検証して、ダメなら捨てる」を繰り返してるんだなと思った。
ただ生来のレアケ脳なので、途中で文鷹の袋小路に入り込んだりするんだけど、常にその時「あったら一番ヤバい」と思うルートに対処してはいる。▼読も、5dの文鷹主張もそう。
でも決め打ってなくて、複数仮説を同時に追ってるのは>>5:59>>5:92で君狼思考も回してる通り。
で、メインで追ってた仮説の目がないな?と思うと、即、次のルートに移る。
その結果が、6dの反射的な食黒視。
5d、蝶黒検討は正直やってなかった。読みづらいし、炎の黒だからいいや、と思って読み飛ばしてたものだから。
5d蝶少し補足。
黒囲いだから本来、蝶が生き残らなきゃ元も子もないけど、>>5:45で吊り逃れ無理と悟って、そこから黒挙動開始>>5:66
これは翌日僕に黒を出した際、炎真時の蝶究ラインを殴る具とする為**
>>トーキー
★今占真贋どう見てる?ドゥヤオ黒はレイも言ってたし割と信憑性高いなって思ってるんだよね。今日の襲撃は流石に要素から外してはいるけども。
この際だからはっきり言うけど、単体で見た時の占い真贋自信無いんだよね。
ただ色々な要素をつなぎ合わせていくと、チョンジ・ドゥヤオは確かに黒かったし、ユゼって狼だったのかなとも思う。仲間候補がトーキーかユンチェになるんだけど、ユンチェがあのタイミングで回避しなかったのはやっぱり村要素に見える(回避してもユゼには飛ばなかったように思うので)
なので、私の意見で言うと現状はハオチー真の目が強い。ただほかに私が見落としてる要素があれば、それをもとにひっくり返るかなって強度。
鳥こねー
一つ分かりやすい事を言っておくけど、
論点逸らしだって花がずっと言っとるけどどこで論点逸らしたか分かってればそれを指摘し、かつ正しい方向に持ち直すことができるはずなんですよね。
それを花がいくら出来てるのか確かめてくれば良いんじゃない。それをすれば判断役との擦り合わせにだってなるんだけどね。
読が回避して人外だと自ら露呈したら
私の真が強くなるだけなんだからするわけないぞー
信用勝負路線で重要なのは
潜伏狼の生存じゃなくて露呈数ですよ>>13
>>15 モンファ
そこがずれてるんだよな。ユンチェ吊るタイミングまでは選択が出来たって話をしてる。それこそ狼戦略の話になるから、同意が得られるかとかは度外視してね。
ユンチェ狼時回避→ユゼ以外吊り→モンファ噛み
通ればこれユゼ捕まえられてないとすら思うんだよね。これは結果論から話してる自覚は少しあるけど。
>>5:86モンファも言ってたよね。ここの2wは考えてないって。チョンジとユンチェの明確な差なんだよ。狩CO出来たか否かって言うのは。
端的に言うとそこから灰ガチ戦に持って行けたんだよね。狼陣営は鷹と意志の疎通が取れてる前提で言えば最初から真が分かってる。なので、切り替えるか否かの選択肢は狼側に常にある。盤面を作れるのは狼なんだよね。
ユンチェ回避なしって結構大きなポイントで、モンファが可能性として薄い所を決め打ったのは結構不穏に映ってるって事 温存
>>18
ごめん、要素は拾ってるけど今まとめて出すのは時間的に無理、君が求める「読鳥糖比較して書かれた考察」でなく「糖狼説に移った僕の考察」でよければ後で出す
>>16
多分それ考え抜けある
食は進行自信ある人と思う、あの日読が狩COしたとして「読の護衛指定」「灰狩の護衛指定」がどうなるか考えてみて欲しい、返答不要**
>>18
いやあの私が蹴ろうとタイミング見てます?
屍が読指定が出て非狩回ったあとに
蝶指定変更後に私が指示蹴るかどうか考えてたわけでしてね
時系列が明らかにおかしいです
というか屍の指示を狼からみたらどう見えたか
という話してるんだけど
なぜか私がどうしたかに論点変えないでくれ
ホー…寝落ちてしまったホー
諸確ホー
>>13悪食
☆単体で見たらまだ花真信じてる(5dに話した>>5:75>>5:77周りで)
でも状況とかも諸々見たら炎真も全然切れないよね…というのが今日迎えての所感
鳥目線だと灰狼いるならドゥヤオしかいないけど、花視点だと鳥狼は切ってくれてるだけで可能性自体は消えてないので…
だからトーキーとしては花真でも究逆囲いの線もあるよな(鳥の立場もあってたぶん皆よりその可能性気にしてるかもの自覚はある)と昨日より思ってるの所が正直あるけど
ティエが究逆囲い線もあるけどどうするー?>>2してて、でも読狼決め打つってすぐ返してるから>>3
モンファ…?と少し思ってしまう点が出てて、うーんなってますホー()
(そもそも花→究ここまで大して疑ってなさげなのは見てるし、>>3下段で究の話は知らんわからんとしてるのも見えてはいるけど)
別個で少し理由後述するけど、そういう面もあって>>2の▼究は鳥としては現実的に選択考えてるホー
ただユンチェの狩回避に関しては鳥もモンファ寄りというか
ユンチェは対花へのバイアスを一応自覚してる程度には分かりやすく炎真派だったホー
狩COしたとしてたぶん狩日記◆炎護衛としそうかなとも想像難しくなくて、そうなると灰狩への指示は自由or◆花となるのが一般的にも普通ホー
だから読狼での狩回避は占噛める可能性狭めてしまうんでは?で、回避ない≠村要素かなと鳥は思うホー
ハオチーについては騙りなら鷹>狼で見てるホー
ハオチーって何かあると結構すぐ口挟んだりしてる印象強くて
>>5:75でも少し言ったけど、目に見える形で自身の思考分かるように置いてると思うんだよね
鷹って窓受信は出来ても、意志送信は表で喋らないと狼側に伝わらないから
ハオチーのそういう動きが騙りだと鷹ぽく見えるなーと、ホー
対する花は(出す時は出してるけど)炎ほど積極的ではないけど、考えてはいそう+理解度高く見てそうな言動をしているのもあり
騙りなら狼かなと見てるホー
さっき言った▼究が択として入る理由
上記の炎鷹と判断したのも少しあり、逆囲いあって▼炎してもここで▲花される(というかここで▲悪食は究の位置が誰だろうと流石にないと思う)と
今は信じて貰えてるけど、それで最終日来てもティエが考え直しやらないとは思わないので鳥目線すごい不安だと言うのが一点
炎真の場合は究-花2wが判明しているので
究or花どちらを吊るでも明日は無事迎えられるけど、逆を言うと▼炎すると明日即epなっちまうホー
じゃあ炎真と思った場合は▼花で良くね?とも言えなくはないのだけど
一度拾って貰えたのを投げて今日の様子だけで▼花と考えるのは怖いし、それで炎偽(鷹)だったら即epならないにしてもPPじゃん…なので、ホー
CT昨日と同じでバタバタしながら見直し頭回してして纏めたから、変な纏めなってたら言ってホー
また夜来るホー
>>14炎
え…トーキー昼のこの時間はいつもいないホー
今日になってどうしたホー…?**
>>トーキー
これだけ伝えておく。狼の▲フィヤ。これ意見噛みだと思う?って点ね。ユンチェ狼で狩COしないなら初手灰襲撃ってなんだったんだろうね?ってなる話。そこ少し考慮してもっかい考えてみるだけ考えてみて
鳥の票回収が仕上げだから。>>25
つーかハオチー騙りなら鷹ってそれ2日目とは言え>>2:171で蝶が言ってたよな。どうなんだ。騙りなら鷹って見えるのが【普通】なんじゃないの?
占霊のラインで言ったら花獣/炎童に見えるのが【普通】っていうのと同じ感覚なんだけど。その上で炎鷹って蝶が無視した感覚じゃない?
言いてー事伝わるかな。
一応連絡までに。決定出すのは多分私で良いよね?
23時に出すつもりだけど不都合あれば言ってね。帰り着くの遅れるから鳩からだけど、ちゃんと見てはいるから。
鳥が乗るかどうかじゃない?
ちなみに私は▼炎にしか投票するつもりないし
鳥の発言筋見る限りだと
究と炎のランが無難だろうね
>>26
澤噛みが潜伏勝負も見据えた
狩人狙いの意見噛みじゃないなら
次の日に屍と鍛の比較で
狩人目がある屍のほう噛みますよねと
昨日言ってんだけどこれもわからんの?
回避云々の話も>>22のこれも正論でしょ
何話すべかなー状態
話すことあった
結局、読糖主張なら注目して欲しいのが>>4:111。読自身で狩人COしなかったのが村人要素とは言っている。
ついでに下段部分でごめんねって言ってるのは「9人日決め打ち前提の思考」だった事を示唆している。
つまり読は狩人COで人外数=確定票をキープしていないのを村人要素だと言っている。
これにしたがって>>15の指摘も通らないでしょ。口から出まかせじゃないすか。
むしろ狩人COさせりゃ蝶or究が吊れる=既に1w落ちた主張は確実に通る。
ここから狩人に対抗COが出る事を踏まえると、その次の結果で私が黒引けなくても何ら問題はない。=黒ロラで決め打ち延長になる事もない。
んで私が真のケースだと▼蝶●究になる=狩人噛みでも意味がない状態にもなり得るので、5日目に花側が▲読をする展開も必然なくなる。
狩人どこから出るかによって多少の変動はあり得るけど、当時の世論からして9で勝負仕掛けられる様にするのと、今みたいに8日目まで私に勝ち切らせようとするのどっちがつえーと思うよ?って話じゃん。
つーか結局私が勝ち切るパターンって▼澤が意見噛みだとするとそれもドブに捨ててるしね。むしろ私Lw確定なのに狩人に黒出すリスク負わす方が弱くね?
>>18
占真狼、霊真鷹 内訳は[花占炎狼/童霊獣鷹]
陣営は[炎糖蝶-獣]。
占真狼要素はここまで占襲撃がない点、統一で割れなかった点、両占が霊ロラ押した点(=狼陣営にとって偽占の価値が高い)
ただし炎>>1:11に対抗噛み言及があることから、灰狼の位置がもっと良ければ、占噛みが入る可能性もあったろう。
占:今回僕は自触れとパズルしかしてないし、僕の立場から花真主張しても逆効果の感があるので、要素は挙げない。以下の妥当性で判断して。
霊:獣偽仮定の仕事は非実在潜鷹の流布>>1:19>>1:49>>1:88>>1:105>>1:173と、霊ロラ要員
童真は偽仮定あまりにも何もしてない&何回読み直しても「真…」ってなる(感覚)
獣の第一声>>1:19、これが合図かどうか判断する気はないけど
最下段落で「潜鷹」三回も言っていて、何これ推敲してないの?と思った覚え。
2dに言及ないのを見ると、1dのは
合図をカムフラージュする目的だったかも。
いない潜鷹を追わせるため、初日は統一確白で問題ない。
2d炎は自由占主張をほぼしておらず(最終>>2:153のみ)、霊ロラ主張が強い>>2:35>>2:66>>2:81
ここから3d前半の自由占ゴリ押しが始まるのは、2d糖の参加状況が厳しく、位置が落ちたため囲う必要が出たから。また、蝶もこの時位置よくなかったと思う。
3d噛み▲澤は意見噛みメイン、灰視がクリティカル>>2:137>>2:139
4dに糖を囲い。▲ランサは灰狭めない、安定感まとめetc.
炎は決め打ち戦の為に残したかった読、蝶は花に占われないため花に付き、糖は参加が遅れたのもあり究吊りに動かす挙動をした。
ここで蝶の動きがおかしいのは、食が>>4:91で気づいた通り。
5d▲屍は恐らく>>4:115と▼読通しが理由。
前日村側の大半が5d決め打ちに同意していた。花が糖補完黒を引いた為、
「炎が決め打ちに負ける事」を想定した蝶黒囲い。
ここ泣>>5:6>>5:68の通り、どちらの占が偽でも決打日に黒出すのは不審。相手に答えを教える行為だから。
でも読不在の決め打ちで負け想定なら、黒囲いは有り得る。しかし2黒見た食が手の平返して決め打ちを延ばしたから、それが完全に裏目に出た。
糖>>5:105下段が狼側の本音と思う。
▲文、▲泣は花の白削り。▲泣は勿体なかったろうけど、灰狼がいなくて花がどこ占っても視点確定しないから、確白を噛むしかなかった。
ここまで間違え続けてきたから、不安がない訳じゃないけど。
鳥は白決め打つことにした。ずっと白感じてきたから信じることにする。
▼炎
但し炎LWだから、花吊りも飲める。
喉枯れたし時間尽きた判断任せる〆
蝶黒囲い以前にだから普通に蝶を吊りに行ってる事に説明が付かないでしょ。>>4:70もそうだけど、単に票数で見てもそう。味方の村or相方or敵の村(究)で明確に▼究に絞らない理由がないじゃん。
大体何でトーキーの村100%決め打つなら▼ドゥヤオでお茶濁せんのに何で今日決め打ちって言ったと思ってんねん。
▼花が飲める訳ないだろ。
んー>>32は把握、不安強いけど…ホー
>>26悪食
んー、率直に考えだけ言うなら
将来性を摘む意味での意見噛みはあるかも?と思ったけど(下段後述)、その時点での脅威と思っての意見噛みってのは微妙では?とは
フィヤ意見噛みとしての引き合いに出される対ユゼ評>>2:137だけど
これってほぼ自視点基準での判断ホー
周りがそれをどこまで鵜呑みにするのか?と聞かれると、たぶん他に材料ないと聞き流し可能なんですホー
(昔の鳥があの感じで自視点ごりごりに拾って喋ってたけどあまり真摯に受け止めて貰えた覚えないのもあり)
実際これを意見噛み要素として考え出す人が増えたのって、ユゼ黒の結果が出た後からだったホーよね?
フィヤって単純にあの時点で殆ど疑われてなくて、且つ周りへの聞き方とか雑感見てると情報の得方的に毎日要素積んで終盤に爆発するタイプに見えるホー
(そのタイプは分かりやすく考察の線が繋がって見える人が殆どで狼でやるの難しく思う)
だから狩目切れてない(と思う)で狩目狙い+放置すると後々厄介なりそうで噛まれた?となったホー
>>40最後一文切れた()
つまり結果あり気では要素として見るけど、黒出なかったらそこまで気にしてなかったんでは?と思う
(と書いてた)
別件、逆囲い考えるなら蝶もそうだなと直近見て思い出したけど
蝶→炎の要素拾い方が切り演出ではなく見える(アクトで単独感演出>>1:99、炎3d結果出し時の「村」表記を偽要素とその後引用続ける)ので切れに見て除外してたホー
>>27炎
あ、はい()
鷹と見えるのが普通かはその人の要素の取り方次第では?と思うけど
その発言内を見ての話なら、白に見えるの評価してて鷹分からない言ってるのはうーん?とならなくない…ホー
何か書くか。
花究の立ち回り(主張する陣営が違う)
→1000vs500なら片方の主張が通れば▼炎が出来るんでやり得。(立ち回りの違いで村目を取れれば尚よい)
花蝶で露骨だった所
→>>4:32。むしろ鳥のスタイルをずっと許容できずに突っかかる蝶も大概耐性がないので、責任の所在を100%鳥側に流している点。
花究で露骨だった所
→>>5:53。これは>>5:61で言ってある。
でも追加で言うなら>>5:53→>>5:67はおかしいね。だって斜線引いてる所で暗に究の思考が残念ってdisは花もやってるから。
黒出す手筋はなかったのか
→実質ほぼ私一人みたいなもんなのに相手にし切れてない時点で2vs2になったら勝ち目がないから。今の状態の方がセーフティネット張れる、というのは説得対象を食→鳥に変更できた、という点から明らか。
つーか説得が1人ずつって時点で人外COじゃんね。
鳥へ
読狼/糖狼じゃなくて読鷹/糖狼はどう?
>>6:49で言ってたように省エネみたいに
糖がかなり程度正論を交えつつ
村視点で動こうとする場合は
そんなおかしい行動してないんじゃない?
というのもそもそも狼側は4dで糖で囲おうとした時点で
信用勝負前提で動いてるはずなので
無理に繋ごうとする必要性なくなるんですよね
だったら村視点で見えるものを素直に語っちゃおうとなる
結果的にそれがライン切りに見えたというだけで
糖は読の動きは初日はは個人要素と庇ってたのに
信用勝負前提と決めた4日目になって
急に読が怪しいと発言したのはそういうことだったんじゃないかな
正直自分でもでっち上げ感つええ・・・
>>42花
急ぎ読み返し確認し直したらそうだった()()
そこは訂正するホー
ただそれで改めて澤意見噛み説考えてみたけど
本当に意見噛みしたなら確白sのうち言い出しっぺ且つより糖疑いありそうな屍じゃなく鍛噛み先だったし、やっぱり意見噛みは微妙では?ホー
糖には本当に失礼だし、申し訳ないけど
初日若干あらぶった私の動きが明確に読み取れるのは
真が見えてるが故なんだよね・・・
>>43
結果ありきでは要素にしてるのはそう
私騙りだったとして
あの時点でそこを明確に拾ってくれそうなとこを
噛むのか?というのは考慮してほしい
終盤はみんなして噛み筋云々言い始めてたけど
序盤は確白以外はあまり考えなかったからねえ
>>46
屍は最初私偽視強くしてたから
そっちの方が優先されたかと まあこれ昨日言ったんだけどね
納得できなかったら済まないね
?
真目取れてない真を読み取れてるのが人外ってロジックやばいな。
逆に私の真目を読み取れたユンチェは?ってなる。
というのは、花から見ると読は人外の庇いだからそうしたってなるけど、
逆にもしも糖白結果がなかったら炎から見て「糖は人外の庇いだからそうした」って理屈も成り立ったのか?
まあそうはなりませんでしたね。>>2:113。何でもありじゃん。
自分の真を読み取ったの人外って理由にするのに、対抗の真を読み取ってる相手もそれ根拠に人外にすんだから。
あらぶってるのを取れたユゼがおかしかった、のであれば、
あらぶってるのをそのまま偽と受け取ったユンチェは村だって考える過程がなきゃ滅茶苦茶じゃないですか。
んんん時間…悩むけど決めるホー
>>32悪食
▼花で出すホー
正直炎の主張のが響いてるというか懐柔とかなく現実的な主張してるかなと
花も全部が変と思う訳じゃないし、確白悪食が花疑い出したら説得対象が鳥にも来るのは理解出来なくないが
読狼一点決めで究狼可能性の再考しない+究の▼花飲める>>37発言なぜ?
→▼究されるより勝ち筋あるからでは?感じ希望〆ホー**
まあいいや 時短しときましょ
残り9人の日に決め打ちせかしたほうがよかったかな
糖黒引いて
あれこれ灰狼いる・・・?とは思ってたから
結果出せない可能性はわかってたんだけどねえ
やっぱここの人たちは襲撃を
たいしてみないんだなーと思ったわ
正直狼位置どうなってんのかよくわかんないのは
私も同じなので割とep楽しみではある
どうやったら気付けたのかなも含めて
終盤の文→泣はともかくとして
序盤の澤→鍛→屍という噛みに絶対ならないもんなあ
多分だけど屍からはいるやろなあ
狼のゲームメイクできてなさ過ぎて
私あほに見られてるんだなあと悲しくなった
鳥村ならもっと迷ってるだろうから
鳥狼だったということなんだろうなあ
そうなると鼻から勝ち目ない戦いだったわけかー
辛いねえ
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