186 六連星の村【星狩127（大神学園新入生の村）再戦】
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【龍】 龍頭 トーヴ
>>14惑
一段目 理解
三段目 トンボーも要らないみたいだし大丈夫。シャイニング社畜。
四段目 理解 色々思考の転換があったということね
銀の芋狼月狂は◆芋（占）しない言い訳と見てたけど、このパターンだとガチ目の視点漏れだったわけな
惑が場に出した要素に特に質問はない
恋>>17
一つ目トンボー視点俺のほうが村目理解
二つ目 まぁ理解
恋>>18これは疑問。「トーヴ狼ならオッポ残す」が正解だと考える。>>7:38
オッポは明らかに俺を1番手村で見てた。
まぁだとしても残さないけど。あからさま過ぎるし、灰3最終日は灰3白1より格段に狼有利。
★もう少し詳しく。もしくは他で補足を。この考察だと俺も狼候補になる。
終わるとっていうか喉なかったし起きてても意味ないしな
【龍】 龍頭 トーヴ
えーと……
話すことないなら質問に答えたりしてほしいが……
時間決めるか
①いつも23:00だったけど
②昨日は23:40までだった
★どっちがいい？
①ならふに、②ならふにふにして
別がいいなら発言使ってもろて
【恋】 恋心 トンボー
>>14フォボス
全員ほぼ横並びで強いて言うならの順位付けだし自信もない。
>>トーヴ
>>13
>>2:64についてはそうだねと思う
>>6:91「こういうのはトンボーが拾いやすいだろうな」わかる
>>15
5d夜時点でほぼ横並び>>5:129→サルガスについては6dの様子に違和感があり下がって吊希望を出した。
サルガスは「ダイモスの白」ではなく「トンボー」を信じてくれていた人。私にも「信じたい」があった。
>>19
トーヴ狼もオッポ噛まない方が生き残りやすいのはそう。でも噛まなくてもどうとでもなる。
フォボス狼が私を吊って勝ちたい場合、オッポが居れば1票▼トンボーがかたくなる。トンボー黒説得をオッポが手伝ってくれる可能性もある。
あからさますぎるのはそう。
【惑】 惑乱 フォボス
恋がひと段落するまでとりあえず待ってた。
>>13 惑
人物像の段階という意味では妥当じゃないかな。>>5:146>>5:147
そこからの進みがない/短い。これは他灰についても。
恋単体の違和感については昨日出したので繰り返しはしないが、
卜が出した恋の判断指針「（見つけた村を）守る事」にどこまで熱量を見せるか？」 >>2:88
これ無かったな。と判断している。
決定時間については0時までなら2人が納得するまで付き合うし説得する。
【惑】 惑乱 フォボス
話す事ないというか、説得用にも残しておかなきゃいけないので今そんなに使えないかなと判断して待ってる感じ。
なのでもっとこれくれ、があるなら教えてくれ。
【龍】 龍頭 トーヴ
「2人」は納得せんやろ。視点どっちかで村狼なんだから
間取って23:50にするか
>>21恋
まず、灰の白黒が横ばいであるなら俺も狼候補として見ているならお前も前に出ろと言ってほしいって事と（遅いが）
横並びならなんで>>8で>>13許容した？って疑問がある。その要素が襲撃だけなら俺はまだ納得してない。
惑狼すると、龍村より恋村のほうがパンチ力が弱いから戦えると思ってこういう状況を作っている。
その場合考察(進行等)にもそれが表れているはずなので、それを提示してほしい。
もしくは、>>1:189「村を見つけることと、守ること」の考察上でおかしいと思った点
>>22に反論できる点が欲しい
【龍】 龍頭 トーヴ
ん－と。昨日時点恋は俺村めっちゃ見てたけど、村決め打ちまで入ってなかったはずっていう認識>>7:37>>7:47
決め打てるなら大々的に披露しつつ、2人で他の人たちローラーすればいいじゃん、っていう思考が見えるはずと考えている
それが吹っ切れた要素が襲撃っていうのが俺は理解できてないんだ
「あからさま」「そうじゃなくていい」だけど否定はできないはず
んで横並びなら>>13を許容した理由がわからないんだ
ちょっといろいろ言いすぎたかも。やりやすいところからやればいい
認識間違ってるなら言ってほしい
>>24ちょっと考える
【恋】 恋心 トンボー
>>25>>26トーヴ
ごめんなさい全員ではない。トーヴ村は信じているの。>>7:37
「誰か一人の村を握りしめて走れと言われたらトーヴ村を信じたい」は「ローラーすればいいじゃん」と近い。
フォボスが「トーヴじゃなきゃ誰でもよかったんじゃないの>>7:116」
って言ってるのに対して、
「フォボス吊りを出しておきながらエウロパを守ろうとしなかったのは、エウロパとフォボスのどちらが狼かという判断において自信が無かったから」と話してる。
>>8は
襲撃を見てトーヴ狼を疑う→>>4聞く→>>18解消＋>>7:19>>7:20を見直した結果元の場所に戻ってきてる。
【惑】 惑乱 フォボス
>>25上段、時間切れで言いたい事言い切れなかったらトンボーだって消化不良だろ。納得てそういう事。
一番負担が大きいのはトーヴだから無理に考えなくてもいいよ。＞質問
【恋】 恋心 トンボー
上手く言えてる気がしない。
>>18
・私は昨日段階でエウロパ非狼かもしれないの懸念あり
・トーヴはエウロパの話をほぼしていないのにエウロパ吊り希望
＋明日がくることへの懸念が見えない
＋フォボスの背中を押したように見えた
・襲撃がフォボスのものではないのではという思考
↓
>>4質問。
↓
>>5回答を見て、「9割狼と思って吊り票を投げた」の返答
当時を見返し「本当に終わると思っていた」様に見える
であるならやっぱりトーヴ村だなとなった。
【龍】 龍頭 トーヴ
正直俺がシャイニング社畜すぎて、その基準>>27が正しいか正しくないか全くわからんのよ。
恋狼仮定で違和感なのが、なんで俺に「だけ」ターゲットを決めているのかって事。
惑の考察通り、▲キファ時点では俺は高位置灰ではあったが、▼菜ができた以上縄換算(仮想狼位置)にあったはず。
それを結構初期から始めてる>>3:22のは★惑的にどういうことだと思う？
恋★>>1:189ながら、後半全く村が分からなかった理由ある?
あと>>22に反論欲しい
今だから言うけど、2dトンボー黒硬いの理由
>>1:189でありながら、>>2:203「まだ」枠があること。守る意識に対して行動が悠長に感じたこと。
【惑】 惑乱 フォボス
>>30 龍
>>3:22程度の「これは狼ではないかも？ 村かも？」は他灰にも出てる。他灰にはその状態で止まり、皆の説得に納得する体で吊票出してた。
恋狼は芋真＝恋村を取らせればよく、自分で村を吊る必要がない。
何度も反証しながら芋真恋村を出す龍が最村位置になるのはそうだよな。
【恋】 恋心 トンボー
>>25>>30トーヴ
後半全く村が分からなかった理由は、フォボスが白くて判断つかなくなってた
>>22については、頑張ったけど上手くできなかったとしかいえないよぉ……
私村としておかしいのはわかるけど、狼なら縄遠い位置に折角入れたんだからそれこそもっと村庇いして魅せればいいじゃん……
【恋】 恋心 トンボー
>>33トーヴ
私は基本的に数日で白飽和する。
そこから特に信じられる村考察だけ握りしめて、あとは下から処理にかける。
今回の村だと>>2:162ユエとか、>>4:183>>4:184トーヴに対するのがそれ。
狼の時は村を庇って白を取るタイプ。
自分では村人が吊れないから……。
【龍】 龍頭 トーヴ
朝まで考える気を崩す気ないから、寝たいなら発言使っときな
>>36
村狼変わらんやんけ
>>38
キレを取らせたいって意味で言ってるんだと思う＜恋非狼取らせる
惑が言ってるのは恋と銀どちらかを生かす作戦だろってこと
それ自体を恋は否定する？
それとも惑の言ってるそれ自体が破綻してると言う？
ちな俺ステラ真あるとは思いつつそれが恋狼には直結しない考え
【恋】 恋心 トンボー
>>39トーヴ
かわんないかも……。自認では。外から見たらたぶん違う。
そもそも母数が少なすぎてなんとも。
>>12「できれば銀吊を回避する」って書いてあるけど私は回避させるような動きしとらんわと思った。
キレ取らせたいについては理解してる。
ダイモス狂私狼で、私に村人吊る力とか自衛の能力が無いなら、折角囲って貰えたんだし噛み切らない方がいいんじゃないの？
【龍】 龍頭 トーヴ
>>40
いいんじゃないの？って他人事ね
文章と戦術繋がりちょいちょいおかしいのはみてた(けどｽﾙｰ)
思考があまりもによどみなく、違和感のないボス
VS
あまりにも準備ができて無さ過ぎる恋
惑はキレを作ってると言ったけど、俺は対話しててかなり準備不足を感じた
白さって罪。自分が基準にならない
>>31はｿﾚﾊｿｰだが>>32状態の人ならｿﾚﾓｿｰだし>>14もはっきり言って同じ
【恋】 恋心 トンボー
>>41トーヴ
他人事っていうか、わからないので聞いているというか……。
私は噛まない方がいいんじゃないかと思うけど、一般的にはおかしくないの……？という質問。
【龍】 龍頭 トーヴ
>>42恋
え、ええと…その時々、狼によります…
ボスは囲って、恋漂白のため噛んだって言ってる
えーと
ボスのいうてる陣形考察自体に違和感はないんだが、多分それ通りに動いて！って月が命じても、恋無理やと思うわ。
>>7はわかるけどね。
【恋】 恋心 トンボー
>>43トーヴ
ああいや、狼によるのは当たり前として、トンボー狼の話。
村人を吊れない自衛力低い狼が、自分を囲った、民意真視多めの狂占を噛み切るものなの……？
そもそもそれがヘンじゃないの……？
フォボスが、「狂の囲い偽白を真白に見せるための狂噛み」を主張していることは理解してる。
【龍】 龍頭 トーヴ
>>44
いや、大丈夫、伝わってる
「自分を守ってくれる狂人を噛みながら、仲間狼銀を殺す恋狼やばいやんね」って話でしょ。
それを通してくる狼もいるけど、俺から見たトンボーはそうは見えないな。
【恋】 恋心 トンボー
>>45トーヴ
よかった。伝わってた……。
▼プラチナ自体は投げることはあるかもだけど、流石に殺すタイミングでは投げないよ……。
【惑】 惑乱 フォボス
はーーだからそう思うなら早く言えと。
芋が残ってたら他灰に色がついて真仮定で見え辛くなってくる+既に銀を守り切れる状態じゃなかっただろ。
そも俺が本当に狼なら恋龍と最終日にはしていない。
【惑】 惑乱 フォボス
＞＞41 龍
準備不足、はそうだろう。
昨日までほぼほぼ芋真恋村で進んでいたんだから準備する必要すらない。
というか龍恋残りで勝ち確だ。
俺が準備しているように見えたって話なら昨日時点でやって氷蛇巻き込むわ。
【惑】 惑乱 フォボス
また、龍も自分の出した状況要素への疑問に納得しなかったら恋村のままだっただろう。
龍置いて他ロラでほぼ勝てると本当は思っている恋が龍に疑念だした部分って昨日以外であったか？
【惑】 惑乱 フォボス
恋吊からの最終日、龍氷惑。
実際通るかはわからんが今日の論を準備していた俺が狼ならこっちにした方が10000倍勝ちやすい。
【恋】 恋心 トンボー
>>54
>>3:186キファの方が4分はやい
フォボスはLWだから黒くなる訳にいかないので、これを見て乗って、チャンドラはあわよくばで▼カトゥッロを出したんじゃない、かな。
【惑】 惑乱 フォボス
チャンドラめちゃくちゃ焦って異の狩要素まで暴露したから「あわよくば」じゃないと思うがな。
キファに寄りそう狼俺なら卜噛み早いだろ。
【恋】 恋心 トンボー
チャンドラの狩こじ開けをフォボスが手伝うのはあり得ないし、静観している方が違和感あるから▼月提案出た時点で乗る判断するのは不思議じゃない
キファ噛まないのは私も同じ
【龍】 龍頭 トーヴ
あれなんよ
「ボスは高い位置だから何でもできる」じゃなくて
「だからこその意図的狼心理」の話をだな？
>>62こっちも意味不
【恋】 恋心 トンボー
>>63
惑が月の異狩炙り手伝う→ありえん
惑が月の異狩炙り静観→ライン切れず
惑は惑で▼月ライン切り白稼ぎ
月は月で全力異狩炙り
→今回の村
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