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183 【ハム入り】天孤星【５００pt】

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視点：人狼墓全

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酸性雨シードル

そういえばイルド真フラーズ狐シードル狼のケースもまだ破綻してないじゃん。

おいおい狐村で潜狂は流石に困るぜ。結果論天才だから許す。

(52) 2024/05/04(Sat) 15:23:16

偶像アイドルレディ

>>51
これは本当にそうデスネ。
狐死んでる（その場合初手黒喰らってしまいどうしようも無くなったラグーンさんが候補）方がよっぽど現実的な気がしてきマシタヨ。

(53) 2024/05/04(Sat) 15:28:13

レディはハルゲルービーチは見れない？
私もずっと村位置置いてきたこの二人を最終的に今は自然と狼位置として妥当性を感じてるのは不思議な気持ちではあるんだけどさ。
この二人への村要素は何故かレディに感じたものを上回ってこない。
この二人はどの村でも灰上位にいるとは思う。序盤には絶対わからない狼なんだろうな。当てられる気がしない。

トバに関して。
サンシア吊り決まった後の反応は現在地のベリニ狐への諦観に紐づいてる由来かと。トバにとって▼サンシアは負けに繋がる事象と考えてる本気度は高いとレディなら分かるはず。サンシア狐を強く見てなかったはずのビーチ、ハルゲルからは悲壮感は出ていない気がする。

ラグーン狐はない。最後の死に際と時間帯見てきな。>>53

(54) 2024/05/04(Sat) 15:48:54

遊び人ハルゲル

これはベリニ君にもいえるんだけど、

>>5:118でレディ目線

ボクの非ハム要素を納得し
トバ-ビーチの狼が信じがたいなら、ムーン君の存在って不気味に思えない？
本人には悪いけど、昨日とか記憶の範囲内の考察（落とす意味が分からない）を落とす謎めいた動きしているわけで。

レディ村なら、ボクはムーン狼位置だと思うんだ。

(55) 2024/05/04(Sat) 16:11:28

遊び人ハルゲル

いやいや絶対ムーン村ですと決めうてるものがあれば別だけど、
そうしたものがない限り、
自分に好意的で吊りすら反対していたハルゲルやベリニ狼筋を疑うのは本末転倒。

逆に周囲からは、レディ狼筋の相方として2人が疑われるのは仕方がない。

(56) 2024/05/04(Sat) 16:25:10

生意気ベリニ

今にして思うと>>3:48のビーチが真贋で村の空気を適切に把握しきれてなかったのは、そもそもシードル狼でビハインド意識がスタート地点にあったなら、イルド真の鶴の一声を発したトバの位置に着目しすぎてああなったのもわかる。

(57) 2024/05/04(Sat) 16:26:22

早合点リブレ

▼レディねー

明日6人だったら純戦術的に非妖魔確定のレディ吊りはありかもしれないとはちょっと思った

ただまあ僕が狼だったとしても、そんときゃ妖魔死んでるものだと腹くくって勝ちに行くかなとも

明日が7人の時は知らんけど

(58) 2024/05/04(Sat) 16:29:16

生意気ベリニ

>>56ハルゲル
>>4:47逆囲いをを打ち合わせて戦術としてやってたことになるけど、ムーンのこのすっ呆け感普通に偽装に見えないっすな。
初日から通しでムーンの人となり見ても素に見える。

シードル偽把握して内訳狼予想なのに>>4:112でサンシア、ベリニというシードル真の筆頭格と囲い位置のレディをピンポイントで村目置くのも陣営意識が働いてないように普通に映る。
ムーンが狼ならポジショントークしようと思えばいくらでもできそうだが。

(59) 2024/05/04(Sat) 16:41:58

早合点リブレ

レディの白要素として
>>2:54　→　>>2:58
真イルドを襲撃する予定の狼には思えない件
ラグーン暫定白で置かれ続けることになるから灰が狭まることになって狼は苦しい

>>1:110　→　>>1:153　→　>>1:204
アヘル白置きは結果として白だったので縄数節約は非狼的
この時のシードルはまだ信用勝負諦めてない時期だからレディが邪魔な発言してるのが分かる

トバはこの辺までのレディの動きをどう見てる？

(60) 2024/05/04(Sat) 16:45:30

遊び人ハルゲルは、生意気ベリニ飴交換しない？

(A4) 2024/05/04(Sat) 16:54:44

生意気ベリニは、遊び人ハルゲルに話の続きを促した。

(A5) 2024/05/04(Sat) 16:55:35

遊び人ハルゲルは、生意気ベリニに話の続きを促した。

(A6) 2024/05/04(Sat) 16:57:04

エンカウンタートバ

>>60 リプレ
狐入りで真占襲撃は予定調和。
また、ラグーン吊らないは手順として正しいので、狼でもいえること。

アヘルは吊られる位置。吊るのは村陣営に任せる。
また、レディは▼アヘルしてるのでこの要素はないに等しい。

(61) 2024/05/04(Sat) 17:01:35

遊び人ハルゲル

>>59
それすっとぼけて過ぎてるものなの？
ボクは別に狼なら言える範囲だと思うけど。

ボクがベリニ狼で一番疑問に思ってることは、
レディの正体は何であれ、レディを理解したい立場に留まって対話を続けてる姿勢なんだよね。
レディ狼視は日に日に濃くなると、狼ならわりと距離置きそうではある。>>56下にも説明している件な。
これはイルドを襲撃されても尚、シードル真の可能性を追っていた姿勢にも共通しており、
ベルニ君が狼なら相方を切るような事は一切しない信念すら感じるレベルだ。

やはりベルニ狼は考えにくく、ムーン狼なのでは？と思いつつある。アホかと言われそうだが、そう思えてきたのだから仕方がない。

(62) 2024/05/04(Sat) 17:17:48

早合点リブレ

>>61　トバ
ふーむ、トバの見解はまあ正論で狼として理屈はあってる
僕がホントに言いたかったのは占い師、特にシードルとの切れの部分だったのだけど、トバはビーチ同様に切り捨て狼とのライン切れは重視しないということかな

じゃあついでに
>>1:71　→　1:76　or　>>1:83　→　>>1:110

レディが狼として、このビーチ、ハルゲルのどちらかに仲間がいると思うか？

(63) 2024/05/04(Sat) 17:24:12

早合点リブレは、>>1:76

(A7) 2024/05/04(Sat) 17:24:29

エンカウンタートバ

>>63
ハルゲル
理由は>>18

レディ → ハルゲル「なんか狼っぽくはないデスネ」雑上げ
ビーチ → レディ「村打ちしたい」　
ハルゲル → レディ「ハムじゃない」狼じゃないとは言ってない。

後、シードルとのライン的なものは>>4:73
当たりが強いのはお仲間だからの線はあり。

(64) 2024/05/04(Sat) 18:00:52

エンカウンタートバ

実際、レディの昨日の俺に対して辛辣だよね。
めっちゃディスられて俺のハートはブレイク寸前。
けど、レディからシードルに対して何の反応もない。

ここ、性格の不一致ね。

(65) 2024/05/04(Sat) 18:09:29

早合点リブレ

>>64　>>65　トバ
まあ、ハルゲルなのは納得。

単体・ラインともにトバとビーチは白置き出来るかな
ハルゲル狼はあると思ってる

シードルからってよりもレディからの方が辛辣って気がしてるけど
まあ狼同士でもありうる範囲というのはギリ許容できる範囲か

これで最後
>>5:161
レディーハルゲル
レディーベリニ

どっちの可能性を高く見ているか？

(66) 2024/05/04(Sat) 18:39:21

エンカウンタートバ

>>66
レディ-ハルゲル

サンシアの出してるベリニ要素は狐要素としてもある。
アヘル・サンシアの狼目吊りは村吊りで飽和。
また自吊りを言った日、霊能結果で白が出るから云々とあったが、自身の判定結果が白だとわかってる感じがしたんで、白人外より。

昨日も言ったけど、狼陣営は昨日は狼吊りたかったと思う。対象はシードル。
そのことを踏まえてもレディ-ハルゲルの方が高い。

(67) 2024/05/04(Sat) 18:57:25

早合点リブレは、エンカウンタートバに話の続きを促した。

(A8) 2024/05/04(Sat) 19:05:24

早合点リブレ

いっぱい喋らせたから補填しとく

>>67　トバ
村目で見られてるトバの意見は理解した

あとはムーンとビーチへ
トバの意見の中から共通の認識である部分、認識が違う部分などなんかコメントあればちょうだい

(68) 2024/05/04(Sat) 19:09:22

生意気ベリニ

>>62ハルゲル目線あってレディービーチ。トバービーチは二人でイルド真派にはならんだろうな。片方だけで分散してイルド真派のスタンスとるのがベター。
マルキ>>2:118を追加。

(69) 2024/05/04(Sat) 19:46:31

狙撃手ビーチ

共通認識ってなに？進行の話？要素の話？

共感
>>1:57 >>1:68 >>2:9 >>2:99
>>2:105 >>2:106 >>3:10(当時時点)
>>3:90 >>3:148 >>5:143 >>6:15

非共感
>>2:166
吊りの目的が違う。
改めて灰吊りの日に吊ればいい。

>>3:17
狂の狼coは飼って▲狐狙いの襲撃を受ける利敵行為だが、フラーズの特攻から非狐なので狂coでシードルの破綻を回避するのは有り。

>>3:80 >>3:106
護衛関連は合わないが割愛。
「狼陣営シードルの狼保護して欲しいは合わない」。俺なら狼騙りは飽和回避のために吊って欲しい。>>5:80から尚更合わない。

(70) 2024/05/04(Sat) 20:41:21

遊び人ハルゲル

>>69
ムーンの件、了解。

あとトバ君についてどう思う？

初日やイルド真を予想する際
>>1:21他人の発言意図をくみ取る細やかさ
>>1:68 狼なら勝ち筋が見えない動き、不自然さ（→イルド真を導く）
のような柔軟で、研ぎ澄まされた推理をしていたが、
ここにきて、推理が雑で脳筋思考になってるのがひっかかっててだな。

具体的にいえば、
「狼陣営は昨日は狼吊りたかったと思う。」→狼は必ず▼シードルをする
「当たりが強いのはお仲間だから」とか。
現実は>>69のように分散して散らす動きが妥当な線で、彼なら分かってもよさそうなもんだが。
そこが気になるちゃあ気になる。
レティ白ムーン白の場合、狼位置はトバになる。

(71) 2024/05/04(Sat) 20:43:19

早合点リブレ

>>70　ビーチ
灰狼の位置感（組み合わせ）の話

(72) 2024/05/04(Sat) 20:44:02

狙撃手ビーチ

>>33 ベリニ

▲イルドから狼の行動は
①真を上げる(即噛み後に白くなる)
②遺言先で最終日に残れる
③シードル狂の真を上げて黒吊り狙い
④思いのまま話す

フラーズ白結果から③が消える。
④に関してはトバ・俺を狐目として吊り押さないと縄が足りなくなるが、アヘルの村を明確に上げて俺に狐目を塗りに来る言動が無かったため微妙(勝ちに来てない)な印象がある。狼が信用の高さを使ってギドラ噛み切りを蹴ってることからその日暮らしとは俺は思ってない。

①②の該当者から
(不当な要素だけど)>>2:208 >>2:223からなんか当たった感じがしたから疑いは一旦続けるようにしてる。白要素を拾ってもわざと言ってないことはある。まじでじゃあレディ吊らないとか言われそうだから。

(73) 2024/05/04(Sat) 20:52:17

天才少年ムーン

>>68

>>20のトバ自身が言ってる、「状況から枠組みを作ってからの当てはまる人物選定」をそうなのか、トバ個別に見てきたら、実際そうだった

あと戦術的な話は割合は低く、疑いに対して反論の説明もわかりやすく、十分足りていると思ったよ
彼の場合、状況に対しての自分からの意見、違うと思った発言に対しての反論など

彼、かなり冷静に盤面と発言見てるよ

(74) 2024/05/04(Sat) 21:07:24

狙撃手ビーチ

>>リブレ
トバの目線からレディ-ハルゲル2狼構成になった経緯、狼の狙いは読み進めて理解できる。

ただ、狼はシードルを飼ってほしいから霊襲撃をしない(>>4:80)なら、>>5:82は狼要素にはなりにくいとは思うため、以前から述べてる通り思考は合わない。

俺個人としてハルゲルの言動として、吊るすべき対象がライン考察で揺れている所からハルゲル狼は低いが、これが単狼の動き(相方が遺言予告先で安全圏)なら狐吊りを待っている動きとしてはわかる。

(75) 2024/05/04(Sat) 21:08:05

天才少年ムーン

あとトバは誰かに寄りすぎてるもいうのもなかったよ

(76) 2024/05/04(Sat) 21:11:07

エンカウンタートバ

>>71 ハルゲル
レディ白ムーン白で俺狼なら
ハルゲル視点、トバ-ビーチorトバ-ベリニになるけど？

(77) 2024/05/04(Sat) 21:12:33

天才少年ムーン

あと認識が合う、違うに関して言うと、特に違うはなかったよ

彼は疑っている時、反論時、必ず理由も添えてたから

(78) 2024/05/04(Sat) 21:15:32

狙撃手ビーチ

>>75 より続き

レディ起点
ビーチ狼を本気で見たならサンシアよりハルゲルの方が相方ありそうじゃないのか？って感じはするな。

俺って初日2日目にハルゲルを占位置にしていて、2日目って予告を貰えたら最終日に行けることが確定。若しくはイルドGJ時に身内切りとして使えるからね。

あと、昨日レディ目線でビーチ狼が狩人炙りの▼レディを出してるなら、相方はトバorハルゲルで見えそうだね。そこは違和感。

(79) 2024/05/04(Sat) 21:21:10

天才少年ムーン

あ、灰狼の組み合わせのことね
この後、レディとハルゲル見て、トバの発言と照らし合わせてから答えるね

(80) 2024/05/04(Sat) 21:21:33

エンカウンタートバ

>>77の追記
トバ-ビーチはどこかで違う言ってたね。
>>71の下段と同じ理由で。

じゃあトバ-ベリニだね。

(81) 2024/05/04(Sat) 21:27:39

生意気ベリニ

>>71ハルゲル
「狼は必ず▼シードルをする」については、普通に同意はできてないよ。ただ、こだわりのある戦術観を持ってるのが>>4:80とかで透けたから人物像として理解しちゃえてるだけ。

「当たりが強いのはお仲間だから」については、ライン切りとライン切れを峻別する観点としてはむしろ繊細に見える。
対ムーンは>>3:46でライン切れと判断してることとの比較においても。

(82) 2024/05/04(Sat) 21:39:28

天才少年ムーン

ハルゲル見てきたけど、何度か気絶しかけたので(寝落ちしかけた、あとハルゲルが悪いという意味ではない)、明日もう一度読むとして、ただスタイルは崩れてきたとかいう印象はなく一貫してると思うよ

(83) 2024/05/04(Sat) 21:42:06

天才少年ムーン

ちょっと仮眠取ってくる、その後レディ見てくるよ**

(84) 2024/05/04(Sat) 21:43:48

酸性雨シードル

ムーン。マジで無理するなよ。初日から体調悪くてもう6日目。
まだ気絶するレベルなら本当にゲームなんかやってる場合じゃない次元だぞ。

(85) 2024/05/04(Sat) 21:50:54

生意気ベリニ

>>73スッと入ってこなかったわ。何度か読み返すわ。
その前に、フラーズ狼のときにシードル真時の予告先がレディだったから、狼のフラーズが黒打ちする信用路線が視野に入っていた。つまり、レディ黒出されるのを想定してた狼フラーズが偽黒出す動機になりえたからレディを疑った。これ起点だと理解してたんだけど、この理解でOK？

読み返しはするけど、フラーズ狂人わかってもレディを疑い続けた理由は読めばわかるということでいいな？まだ読み返してない。

(86) 2024/05/04(Sat) 21:51:52

狙撃手ビーチは、飴あったらなんかする

(A9) 2024/05/04(Sat) 22:43:49

エンカウンタートバは、狙撃手ビーチに話の続きを促した。

(A10) 2024/05/04(Sat) 22:44:53

狙撃手ビーチ

>>86 ベリニ
前提はOK

これでわからないなら正直説明の仕様がない。

1段目を3日目▲イルドから想定される狼の行動
2段目を4日目霊結果フラーズ白が見えた時に絞れた範囲

若干日付前後してるとこもあるけど
概ねこれで見直して欲しい。

(87) 2024/05/04(Sat) 22:55:04

酸性雨シードル

なんか今日ログ薄くない？俺吊り固定だからって緩んじゃダメだよ。

気合いれてシードルお別れ会しよ。

(88) 2024/05/04(Sat) 23:03:49

遊び人ハルゲル

>>77
ああ、そうなる。
レディが狼であれば、まったくもって架空の世界の話だがな。

ただレディにとっては、トベ-ベリニはどうか。
トべ君がイルド真を主張しシードルとラインを切る
ベリニ君がシードル君を切らず、狼でも信じきる
で、占い師に対する姿勢を分散させ。、
かつ
トべ君はアタッカーとして、シードル真派を叩き
ベリニ君はシードル真派を擁護する

動きとしては悪くないんだよなこれが

(89) 2024/05/04(Sat) 23:41:51

天才少年ムーン

起きたけどまだ眠くて…寝ます
シードルはありがとう、ゆっくりしてね
おやすみなさい

(90) 2024/05/04(Sat) 23:43:59

偶像アイドルレディは、戻りマシタ、ログ読んできマス

(A11) 2024/05/04(Sat) 23:46:21

偶像アイドルレディ

>>54 ベリニさん
ビーチさんとハルゲルさんって切れてませんカネ……？
お二方が私に対してやっている事がちぐはぐと言いマスカ、この２人が狼だったら私どうしたいんデス？とずっと思ってマス。

ラグーンさん死に際これ狐でやる意味全くないデスネ

(91) 2024/05/04(Sat) 23:51:09

偶像アイドルレディ

>>31の「現実問題としてトバ狐は捨てるしかない」と言うのはトバさんに縄届ける手段が無いという意味デスカ……？

(92) 2024/05/04(Sat) 23:53:42

遊び人ハルゲル

>>82　だよな？
イルド真を見抜いた面影がまったくなく、こいつの脳筋ぶりは一体どうしたというぐらい心配するレベルではある

ボクは悲しいかな、リブレ君に吊られるのでどうでもいいが、
レディ君はトバ君の狼の可能性と同時に、
逆に自分に対して優しく手をのばす、真の腹黒い狼の可能性も考えたほうが現実的ではあるな。

(93) 2024/05/04(Sat) 23:59:18

遊び人ハルゲルは、トべ君→トバ君（すまん！

(A12) 2024/05/05(Sun) 00:04:23