186 六連星の村【星狩127（大神学園新入生の村）再戦】
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了 / 最新
[1] [2] [3] [4] [メモ/メモ履歴] / 発言欄へ
【観】 観測者 サルガス
>>80フォボス
返答の前に質問させてね
★フォボスは、サルガスにエウロパ村あるかもって考え直させたいの？
と言うか、今からエウロパとサルガスが手を取り合えるような状況に見えるの？
(エウロパ村を検討してほしいなら、投げかける相手は僕じゃないと思う...)
☆狼陣営がどうやって勝ちを狙っているかではなくて、僕はもうエウロパっていう人間と最終日(3人生存日)を一緒に迎えることはできないって感じているよ。
【惑】 惑乱 フォボス
ちな龍狼なら>>28言ってるフォボスとタッグ組んで村吊って最終日掌返す、で良い。とは思ってる。
>>28は龍にとって素直に俺村に見えるのか？ とは思っていたので今日の動きは非狼的に見てる。
>>92 観
それならトーヴとエウロパの村を固めよう。2人が村ならサルガスが吊られても勝てる。
【羊】 羊飼い ハマル
んん、カトゥッロの見え方、わかった、けど。
今日のうちから、先の吊りを固定する方法は、とりたくない、かな。
できうる限りの検討をして、答えをだしたい。
でも、ありがとう。
ごめんね、のど、自由に使いすぎたから、残り、少ないのと。
ちょっとつかれてるから、早めにおやすみなさい。
改めて、【プラチナ吊り】にセット確認、おねがい、ね。
【惑】 惑乱 フォボス
>>101下段、肝心な所間違えた。トーヴとトンボー。
>>100 サルガス
サルガスがエウロパを狼と強く思うには詰めが足りなくないか？ と思ってる。
し、エウロパ村で自分と共倒れの未来を考えるなら他灰の詰めを早くやって2白固めればよくないか？ と提案している。
【観】 観測者 サルガス
☆>>84トーヴ
ん？ごめん。どういう意味だろう(何を聞かれているんだろう)
チャンドラが方針残さないわけないやろ＝月銀氷
チャンドラは方針を残さなかった＝月銀？
氷がＬＷではなさそうだよね。って聞かれている？
▼チャンドラは、3日目の夜に決まった。
4日目の噛み先指示はあったとしても、5日目の▲キファをするかしないかって検討されたかどうかって分からない。
ただ、狩り狙いの噛みって指示があったとしたら、▲キファは想像できる範囲に思う。
【惑】 惑乱 フォボス
エウロパ狼ありえるし、村でも残っていたら自分と共倒れになるから吊りたい。
考えはわかるよ。じゃあその上でサルガスはどういう進行を取って、どうやったら勝てると思ってる？ だな～
サルガス村仮定で俺が足りないと思ってるのは狼吊りへの意思。
【観】 観測者 サルガス
>>105フォボス
すごい楽観的なんだけど、エウロパ吊って終わらなかったらそっから精査すればいいか～くらいに考えたのはある。
プラチナ偽軸で考えてるけど、霊能結果白だったら、そっから考えなおそ～みたいな。(悠長でごめんね)
フォボスにはそう映ってるのか～と受け取っておくよ。
-----------------------
★＞＞ALL
▼プラチナ履歴がないのは、エウロパのみ>>51
これって、あんまり重要事項じゃない感じ？
明日プラチナ黒みてから考えることだから、触れてもらえない？
【蛇】 蛇尾 オッポ
>>87トーヴ
個人的にはトーヴから見てフォボスがどう見えるかは知りたいかもしれない。私からフォボスがどう見えるかは今まとめているところ。でもちょっと時間かかる。私あまり読むの早くないから夜遅くになりそう。
【龍】 龍頭 トーヴ
然セ
強制考察労働監督責任者が消えたせいで、そこのエネルギーが吊る意欲に回ってわけわかんなくなる
エウロパ堅め微妙の反応したのは、俺もカトゥッロと似たことを考えてたから>>惑宛
>>104観
こういうこと考えられね？っていう話だけど、発言して観にとってあんまり意味がないと気が付いたわ、喉使わせすまん
>>107蛇
さっきの俺が発言してる少し前あたり()は、氷観へ考察を促させつつ自分への考察は煙を巻くようには見えたんだよな。故に略
それが合ってるかあってないかは置いておいて、惑(龍も?)の全体考察が足りてないのは確か。
今は脳がニュートラルになるまでぼーっとしてた&命日の人待ち&質問待機
【氷】 氷結 エウロパ
・フォボス
やっぱりとても白い、人っぽさを取るには人物理解必須
疑い目線をなるべく詰めたつもり、ですが〜…
>>1:32「灰が」占い師もちゃんと見れることが前提
自由、というと占い師任せな灰が時々いることを知ってて俯瞰的（白い）、私はここのユエの発言に違和感あったけど…流しているね…
（▼ユエ>>2:194になった過程はもうちょっと見てみる…けど序盤の白吊りはそこまで…とも思う〜）
>>1:68「〜村人も振り落とされそ」
こういうところが白い…ただ、人っぽくはない/狼っぽくもない、人物要素ね（→後で再度）
>>1:161初めて「村っぽい」に言及
>>1:174
（各評への感想）
①キファ、ナノハナ
自分と同じことしていると見ているのかな…こういう白置きは狼でもやることと思う…
【蛇】 蛇尾 オッポ
>>106サルガス
ざらっと見だから反証の余地はあるかも。
3dについてはエウロパが投票してたのは決定直前、最後だった。その状況だったら無効票だから絶好の切り時ではあるんだよね。
もしエウロパが仲間のこと切れない（かばいたい）人か考えてみたけれど、>>3:99はほぼ庇う気ゼロで、2dは第二でサルガス出してるけど、誰かを説得しにいく様子は見えない。この姿勢は>>2:249の理由通りならまあ、妥当かなという感じ。
【氷】 氷結 エウロパ
>>110フォボス続き
②プラチナ、カトゥッロ、エウロパ
この後の●トンボーと合わせるとここは人っぽさ…エウロパはノーコメント、プラチナ・カトゥッロあげるのは推理している視点…占わなくても判断できそう、という考え
③ユエ、トーヴ
非狼ぽい、と言いながら…狼でもこのログを作れる人たち、と評価しているからじゃないかな…
最終こちら>>1:206
トンボーは判断に時間足りないと思って占い先にあがったっぽい…
白弾きしながら、村仮定を取れない人に★投げてく、占処理入れる、というスタイル…だから>>1:68上を言えるし、ナノハナ評価できたんだね…
【恋】 恋心 トンボー
>>88サルガス
んっとね。
他灰が精査出来ないレベルで疑ってるなら、
「最終日に残っても結局▼エウロパ/▼サルガスをお互いに投げつけ合うことになる」
って表現にならないのかな？
って思ったから、聞いてみた感じ。
>>64
「エウロパから僕に一票は絶対入る」
「仮に僕が灰xの方を疑っていて」
だから。
【氷】 氷結 エウロパ
>>113フォボス続きの続き
>>2:7時間への配慮、は人物要素（ここだけじゃなく随所に）
>>2:37トーヴ白視
自身のナノハナ白視を踏まえて「ナノハナ狼が枷」だから、と…ナノハナ白視背景は>>1:68>>1:253、もしかしてナノハナには単独感を覚えていたのかも
ただやっぱり、狼でもやれそ？ここは…と思いきや…
>>2:84>>2:145など、カトゥッロ、サルガス、トンボーへの促しは、狼フォボスが作ったナノハナ・トーヴの地位を壊しに来ている…ここは非狼だね…
状況が動いて>>3:7 >>3:165は切れ演出注意だけど〜
この結論>>2:194はひたすらバランサーだね〜…と思う
確か、言ったよね… >>3:98
【氷】 氷結 エウロパ
フォボスまとめ
白いのは白い、間違いない…
ただ改めて見て、非狼っぽさもあるけど、思ってたほど人っぽさ取れなかった、も事実…結局>>3:98に戻る…
【観】 観測者 サルガス
☆確認してる。明日回収して、続きあれば返答するよ。
今日は、おやすみなさい。
>>103フォボス
提案ありがとう。明日からゆっくり考える。
【異】 異端審問官 カトゥッロ
俺の恋惑龍残った時にフォボス狼だろうの予想の話
再精査したら妄想と飛躍が入り混じってる気がしたわ
一応落とすけど小耳に挟む程度にしてくれ
特にフォボスからしたら妄想も甚だしいと思うんだが
まあ「あいつはそう思ってんだろうな」ぐらいで見てほしい
【異】 異端審問官 カトゥッロ
①狼の戦略について
プラチナはコア都合か占い真贋に触れてなかったが、
チャンドラからは「占い行使しない方向>>2:60」と
占い回避枠に入れようとしている点を見ると、
狼同士は最初はラインを形成しての戦略に見える
恐らくチャンドラ切りに動いたのは
キファのダイモス真視から←妄想①
②プラチナの発言
プラチナ>>1:208の発言から
ナノハナに対して「ナノハナ発言以前に狼がいることを否定」している
が、ナノハナ以降に起床している今の灰は
トーヴ>>1:36サルガス>>1:49 エウロパ>>1:61だが、
2dは▼ユエだし、3d▼エウロパ>>3:126は消極的
これを見るに1dの狼否定は「自己弁論+仲間庇い」←妄想②
そして現存する灰でナノハナ前に発言してるのはフォボスのみ
初日の発言はかなり漏れ出ると思ってるからあると思ってる
【異】 異端審問官 カトゥッロ
>>119 続き
③フォボスのプラチナ拾い上げ
>>3:48で書いてるが、
①でチャンドラを切る動きになったので
灰の狼の生存に切り替えた←妄想③
そのため、沈みかけのプラチナを拾い上げるために
質問をまとめてプラチナ拾いを図った
結果的に拾い上げられない判断にて吊り希望>>3:165
狩人炙りに切り替えたか？←妄想④
妄想ポイント多すぎて笑っちまうが
プラチナ起点でフォボス狼だと思った理由はこんな感じだ
特にフォボス単体の狼要素じゃねえから
プラチナが最初からライン切ってましたとかあったら
この考察も全部水の泡なんだがな
【龍】 龍頭 トーヴ
なむあみだぶつ…なむあみだぶつ…
各自色々釣り針を仕込んでるのは理解した。
その意識の差と、どこから出ているのかをどう見分けるのか、なんだよなー
要は異もさっきまでの俺も、惑が本質的にどうにかすべきなの恋龍だろっていう視点で切り込んでたワケ
ボス的には龍狼だと負けるってのがおそらくの根底の不安で、恋＋判断者側として氷を巻き込みたい…まぁその心配はいらんのだけど
サルガスは、申し訳ないけどよくわからなかった…多分本人もよくわからなくなってるのだろうが
トンボーもボスに近い意識は感じた、判断しないとヤベェぞ的な
【龍】 龍頭 トーヴ
エウロパは完全に託すモード
最終日が来て胃酸吐きたくはないので推理は当てたいが、俺としてはトンボー狼時だけ超困るってレベルなのだよな、パターン的に
ただ惑恋が俺と同じ焦燥感もってね？っていうのと、実は灰考察より占真贋の方が圧倒的に得意なので。
若干さっきまでの気負いは抜けてる……恋を固めてほしいなら出すが
Q.惑の動きって龍視点めっちゃ狼ムーブなんじゃないの？
A.だから疑ったんじゃん。ただ今は村としての方が妥当かなぁと分析はしてる。検討としてまとめてから寝たい
ちな観>>106はオッポに同意かな。
ましてや途中からサルガス偏狭が入ってるし、普遍的な視線からってわけにはいかなそう
狩人様の考察も見つつ考えたいが
【蛇】 蛇尾 オッポ
フォボスはこの5日間引き締めるところは引き締めつつ、気を使えるところは使ってくれていた。
●手入れ行為
>>1:86は困っていたカトゥッロにアドバイスを。
>>2:37トーヴ評。1dはエウロパとトーヴのすれ違い>>1:287周りや、>>1:226>>1:212占い希望にあげられたり、精査しにくいという声が上がっていた。>>1:253と、トーヴを見れる自負があり、村の状況を見て全体へトーヴ評を出している。>>2:266は体調不良だったプラチナへ質問要望をまとめておいてあげてる。
>>2:267の意見はその通りね。今起きていることもそう。
>>3:133>>3:148>>3:151>>3:221>>3:222はエウロパーサルガスの間に入ってくれた。
>>4:66はプラチナへのよびかけ。
>>4:78は私がライン推理要素を出した際の引き締め。>>4:30キファの再掲だけどね。
（続
【蛇】 蛇尾 オッポ
●村利の行為
>>1:250ではダイモスの真上げしてる。狼が真上げしないわけじゃないけど、評価してる内容って結構クリティカルな内容だと思う。狩や村の意が固まったら抜けなくなるので結構な利敵行為に見える。
>>2:25でも継続。チャンドラやや下げ。
>>4:16は占いと村の切れの提示。カトゥ、フォボス両狼じゃなければ、やっぱり利敵に思える。
（続
【蛇】 蛇尾 オッポ
●判断者側面
>>1:68はナノハナとほか村の間に入りつつも>>1:114促しはする。
>>1:167もトンボーを判断しようとする様子が見られる。この時点でのトンボーの評価って>>1:126のサルガスくらいでほぼトンボーノータッチだったのよ。エアポケ枠に行動指針聞いて意見を取り入れようとしてる。>>1:174の村仮定ぼんやりはそのあたりから検証しようとしているように見える。>>1:224で早めの占いを希望。その理由>>2:64はよくわかる。
>>2:69>>2:84はユエ狼視の否定。>>171はトンボーに賛同しつつ反証を重ねてる。>>3:17対カトゥッロにも疑問点の確認見えるね。
>>4:46はナノハナの疑い。ここは確かに疑問。ナノハナは>>3:156でラインから投票を考えられる人だから。疑いは自然な範疇だと思う。
（続
【恋】 恋心 トンボー
>>121トーヴ
昨日今日でエウロパサルガス両村に見えてて、トーヴ昨日見たけど村っぽいし、今フォボス見てるけど白いので、完全に迷子になってる……。
【龍】 龍頭 トーヴ
>>129恋
わからなくなったら寝たり、別の事したり、散歩していったんやめてみるのもいいぞ。まだ先は長い…かもしれないし体力大事だ
ちなみに発展が占真贋だからという理由のみでトンボー村が一番自信ある。ラインの話もあるが。狼だったら切腹物
Q.え?!3d頭って一体…
A.恥ずかしすぎて理由言いたくない…
オッポ>>124これねぇ
俺が>>1:259駄々こねたら>>1:287すーぐ出してくれたんだよねぇ
この人やべーなと思いつつ、大分村ポイント上がったよねぇ
そういう観点で、村からの視線が外れやすいタイプなので1dからずっと警戒の目で見てたけど、意外と前の方に出てこないんだよな。確かに村改善のために手は尽くしてきたけど、自分を主張していくっていうムーブがなかったね。
【惑】 惑乱 フォボス
>>118 カトゥッロ
そういうゲームなので全然気にしないしどんとこいやで。
>>106サルガスは
自分もエウロパも最終盤には残らなそうって想定の割には楽観的なんだな。
その割には自分吊への防御入ってるし、
危惧がエウロパから自分への処理意識、で止まってるのは黒いと思ってるよ。
【龍】 龍頭 トーヴ
ボス狼がここから勝つには、やっぱり龍村をどげんかせんといかんのやけど
要は対抗相手よりも投票を貰わない、相手に票をぶつける前座段階が必要なんよね
それにしては現在までにあまりにも行動してなさ過ぎでは？と思ってる。伝わるか微妙だな。
村行動ができる技量があるのに、狼行動だけ妙に遅延、特急になってる感じがあるんよな。
まっ深夜だし印象論で勘弁したるわ
うーんと今日思ったのはサルガス
「氷狼かわからない」ではなく「氷狼に執着してる」ように見えた
特に>>51>>106「▼銀履歴がないのは、氷のみ」は俺には暴論に見える
キリ、キレという赤で操作できるものが存在し
まずはそれを考慮したうえで検討すべきという点、自身への超狼視のタイミングを考慮してない点
意見を聞く前の検討が不十分だと感じた
なむあみだぶつなむあみだぶつ…
【恋】 恋心 トンボー
>>4:187エウロパ
ごめんね。見落としてた。
サルガス関係なのでもう触らん方がいいんじゃないかみたいな気持ちもあるけど無視は嫌なので。
上段。
>>1:197「灰に２狼しかいない」
の「しか」が重要。
ということはつまり、エウロパは、村人なら「灰に2狼"も"いる」みたいな……狼の数を負担に思う発想になるんじゃないか、って思ってるってことかな。
【恋】 恋心 トンボー
>>4:187>>134続き
下段はこれ、私が誤読していたね。
私は、>>1:197のサルガスは
「トーヴ」「キファ」「エウロパ」「トンボー」
の白濃度の話をしているのかと思ってたけど。
実際には、
「プラチナ」「カトゥッロ」は、少なくとも村人1人が「白い」と評価しているから占わなくていい
って話をしているっぽい。
ので、エウロパの言いたいことは理解できた。
共感できるか、と言われると難しいのだけど……。
【惑】 惑乱 フォボス
プラチナ+チャンドラの話。
月：銀は初動から「喋らなきゃって思ってログ書いてる」>>1:21と下げ。
だが>>1:76で惑の銀評（銀の個人要素）に価値観が似てる、と間接的にフォロー。
>>1:135下で氷に質問するのと同時に銀異にもフォローの意思がある事を伝えている
>>1:152 氷の銀掘り下げ>>1:124に対して「もっと詳しく聞かせて」
（氷は>>1:147で銀は人っぽさ取れそうと言っている）
>>1:162 卜の銀評参考にする 龍に詳しい言語化お願い
>>1:168 惑の銀非狼>>1:166は「人物由来では？」
>>1:226 灰評：銀がなんで白く見られてるのか懐疑的
だが「皆の意見を尊重して」能力処理候補ではない
【惑】 惑乱 フォボス
この「村からの銀白視を利用して能力処理を避ける」って方針に待ったをかけたのがトーヴ（+キファ）なんだよな。
2人の対銀姿勢の速さとかは見返してないので付箋つけつつ、龍銀月は違うんじゃないの～
（龍銀月って並ぶと格好いいな 余談）
3dからは銀の狩回避を考えてただろうから略で。
【氷】 氷結 エウロパ
サルガスには、私の伝え方（言葉と、あとタイミング…！）が悪くて嫌な思いをさせたと思います、ごめんなさい…
なぜか…というと神経逆撫でそうですが…私がサルガスに「大きな」不満を持っている、という状況にしてしまったようですが違います…
正確には、不満はあったけど、そんな怒ってるとか嫌いとかではなくて、サルガス村仮定ならちょっとおかしいなあ…狼の生存戦略ならむしろ納得だなあ…と
これをうまく言えていたらよかった、と悔やんでいます…
…と、
>>134トンボー への補足を書こうと思ったところ、改めて言っておかないと再燃したように見えてしまう、と思ったので長々と前置きます…
【銀】 遊撃 プラチナ
俺も浮上できなくて申し訳ねえな。
狼はカトゥッロ-エウロパで提出。
ハマル襲撃が入るからカトゥッロ→エウロパで吊って欲しい。
不甲斐ない吊られ方だけど、みんなとゲームできて本当に楽しかったぜ。
ありがとう！
【氷】 氷結 エウロパ
改めて
>>134トンボー
そうです、「しか」が重要…トンボーに伝わったところに加えて
「占いの内訳が真狂狼の場合、灰に２狼しか〜」
という繋がり……一つ対比しますと
「占いの内訳が真狼狼の場合、灰に１狼しか〜」です
「真狼狼の場合、１狼しか」
「真狂狼の場合でも、２狼しか」など
なら分かりますが…あの場面は、サルガスが狼で、灰の中に仲間が１人しかいない、という気持ちが溢れたのでは…ということです…
もちろん、あの発言を「何人もいる灰の中に２狼しかいない」という意味で、むしろ村人だと感じる…という意見もあるとさえ思います（サルガスはそう主張するでしょう）
ただ、私には狼に見えたよ、というだけで〜…
【氷】 氷結 エウロパ
まあ、これこんな細かいところだけで、こんなに喉使うとこでもない…と思ったから>>4:143程度にとどめたのですが〜（大事なところは他にもあるし）
今となってはちゃんと言っておいた方がいいかな、と…
【恋】 恋心 トンボー
>>142>>143エウロパ
ありがとう。なるほど。わかりやすかった。
これ単体はすごい細かいので「そうとも言えるかもね」って反応には、なってしまうけど。
こういうものが重なった、考察の結果として狼視しているということね。
【恋】 恋心 トンボー
>>88サルガス
気持ちの部分ね。
すごく触れるか迷ったんだけど。
まず。
サルガスが嫌な気持ちになったのは、わかるよ。
サルガスは、エウロパを煽ってたつもりなんてないだろうし。
でも。
恐らくエウロパも、サルガスを挑発してるつもりはなかったと思うんだよね。
たぶんなんだけど、お互いに、口調(RP)の相性が悪かったんじゃないかと思っている。
【恋】 恋心 トンボー
>>146続き
推理において、は……。
人物像、相手が何を見て、して、したがってるかを見て。>>2:37>>3:219>>3:221
狼仮定や村仮定を想像して>>2:64
狼仮定の違和>>1:32>>2:37>>3:133>>28>>65
村仮定の違和>>105
を見てる、のかな。
あとは、狼陣営の戦略想定>>3:128>>4:71とか。
ログの飛躍>>1:179>>1:206や、結論収束の速度>>4:64などの、純粋な黒要素にはツッコミを入れてる。
ユエを吊りの日も、最初は庇ってたのとか、
ナノハナ吊りの日も、>>4:76止まってたりとか、
「吊ること」を目的にして動いては見えない。
【恋】 恋心 トンボー
私の頭の中
トーヴが一番村
エウロパは非狼
フォボスは白い
サルガスは、みんなが言ってる今日の展望曖昧さの違和感わかりつつ、本人も自覚あるぽいけど冷静じゃなかったのかな？って思っている……
改めておやすみなさい。
【羊】 羊飼い ハマル
おきた。
……しっかりした考えは、落とせないので。
エウロパは、反応、いらない、けど。
ぼくからの、エウロパの読み方、歪んでたのは、エウロパのログが、前提とか主語とか補わないと把握しづらい、っていうのと。
この立場だと、マイペースさには、ちょっとイラッとしちゃう、から。
そこ、補正したら、だいぶ、わかってきた、かな。
[1] [2] [3] [4] [メモ/メモ履歴] / 発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了 / 最新
[抽出解除]
フィルタ
生存者 (9人)
犠牲者 (4人)
処刑者 (3人)
突然死者 (0人)
見物人 (10人)
発言種別
一括操作
SWBBS V2.00 Beta 8 あず/asbntby
※当サイトは日本国内専用です。
海外からの操作・閲覧は保証しかねます。
管理人 by milk_sugar/Yuchica
副管理人 by マオ
星狩りの国告知用Twitterアカウントはこちら
副管理人連絡用Twitterアカウントはこちら