5日目 / 183 【ハム入り】天孤星【５００pt】

183 【ハム入り】天孤星【５００pt】

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狙撃手ビーチ

★ムーン
①サンシアの評価が狼から村に変わったタイミングがあったら欲しい。

②>>105 ギドラ噛みをすれば良かった点についてはどう思う？
なぜならフラーズの黒吊りという状況から、霊が噛まれたら素直に霊が死んだと言うべき盤面だし、確定で呪殺は起きない。霊噛みミスってももう一回は普通に噛むタイミングはある。俺は狼が見つかるという理由で▲イルドはしないかなって考えだけど、これは一般論としては違うとこもありそう。

(112) 2024/05/03(Fri) 21:13:19

早合点リブレ

>>105　ムーン
＞レディの色を隠す
前提条件として●レディを選択したのは誰あろう狼のシードル
イルドは半白ついた相手を補完したにすぎず、シードルの白がなかったら占うかどうかも分からない状況だった
正しい推理は確定情報から。というなんとか光みたいな宗教もあるから補完占いされることも十分に考えられる状況だった

あと狼の最短の勝ち筋は妖魔村普通村関係なく占い機能をまっさきに消すこと

＞確白だったマルキ噛んだ
灰を襲うと狼の潜伏幅が削られるから
あとマルキには狩人の可能性もあるから

＞僕自身は狐はまだいると思う
まだいると考えてて良いよ
トバたちの言ってる狼COっていうのは
今日の吊りで非妖魔が確定しているレディを吊ると、
明日は狼狼狼ー妖ー村村村　という状況になる

このまま狼が村を吊ってしまうと、狼狼狼ー妖ー村　となって狼は村に勝つけど妖魔に負けてしまうから

(113) 2024/05/03(Fri) 21:18:11

生意気ベリニ

>>86のハルゲルが推理者から政治家になってしまったな。
どの内訳で▼レディをしたのか明日ハルゲル生きてたら聞きたい。

>>91ちなみに私が例えば狼ならレディ村でも狼COは絶対にしない。狼視点アヘル狐あるし、明日偶数戻しの他灰狐吊にいくという狼側の言い訳が存在してる。
狐盾が成立するUIではない。村視点引き分けがないため村吊の狼が狐把握できないケースは100％村負けの進行。村人は今日相手を人外だと思って吊る以外の選択肢しかない。サンシアーレディで見るなら▼サンシアでそもそもハルゲル目線もよい。

(114) 2024/05/03(Fri) 21:25:56

生意気ベリニは、>>114訂正「吊る以外の選択肢」「吊る選択肢」

(A14) 2024/05/03(Fri) 21:29:18

偶像アイドルレディ

移動中鳩デス、時間経って落ち着きマシタ
~~めっちゃ忙しくて疲れてて、でも取り敢えず重要なことが無いかとログ少し見に来たらクソみたいな論が見えてついカッとなりマシタ~~

取り敢えず考えていた事を言いマスト、『今回の狼、狐に負けるならそれで良い』と思っているんじゃないデスカネ？
今日のマルキさん噛み、狐を探す噛みでは無いのは明白なのデス。

じゃあ『狼が狐以外で襲撃で狙う相手』が何かと言えば、もうそれ狩人しか残らないデスヨネ。

(115) 2024/05/03(Fri) 21:37:34

生意気ベリニは、トバあたりできればリブレに飴投げてやってほしい。シードルはハルゲルに投げて欲しい（願望）

(A15) 2024/05/03(Fri) 21:41:30

偶像アイドルレディ

だから、『狼は狐処理できていた後の事をメインに狙っている』と考えマスト。
今日のビーチさんの私吊りって変でも何でもなくて、シンプルに「狩人目を吊りにぶち上げてCOを迫りに来ている」ってだけの話デスヨネ。

少なくとも、狐処理優先ならマルキさんは噛まないデス。
ビーチさん狼としての違和感は棄却されマシタ。

(116) 2024/05/03(Fri) 21:42:23

酸性雨シードル

もっと可愛くおねだりしろ。

(117) 2024/05/03(Fri) 21:43:01

生意気ベリニは、サンシアはレディが求めたら飴投げレディ用に用意しといてほしい

(A16) 2024/05/03(Fri) 21:43:02

生意気ベリニは、お兄様！はハルゲルに飴なげしてほしいですぅ～

(A17) 2024/05/03(Fri) 21:45:27

酸性雨シードルは、遊び人ハルゲルしょうがねえやつだな・・・（ちょろい）

(A18) 2024/05/03(Fri) 21:46:14

偶像アイドルレディ

トバさんはビーチさんの後追い。連携している様には見えませんノデ、正直どこが吊れてもいい狐デショウ。

ムーンさんはもう村デス。

残りサンシアさん、ベリニさん、ハルゲルさん。
ベリニさんは私に対して必死に説得しようとしてくれている姿がとても白くみえマス。
説得先が▼サンシアさんなのも打算を感じマセン。

ハルゲルさんはやっぱり非狼だと思いマスので、サンシアさんが狼しか残らないんデスヨネ。

(118) 2024/05/03(Fri) 21:52:13

酸性雨シードル

いやー。余は満足じゃ。ひょっとしてこの村の一番の勝ち組俺じゃね？真面目にやることやって後はただ楽しい時間を過ごしてます。

(119) 2024/05/03(Fri) 21:52:14

偶像アイドルレディ

【▼サンシアさん】で最終提出デス。

正直リブレさんの言うサンシアさん狼論には納得は出来ていマセン。
理論としてはサンシアさんの言っていることに不合理はないと思ってイマス。

ただ、あまりに理論的に過ぎるといいマスカ、ブレがなさ過ぎて、その辺り非人間的なのかと感じるところはあるのデス。

(120) 2024/05/03(Fri) 21:58:02

エンカウンタートバは、早合点リブレに話の続きを促した。

(A19) 2024/05/03(Fri) 22:02:10

遊び人ハルゲル

>>114
ビーチ君が▼レディ提、トバ君サンシア君もそれに許容の実質3票だからな。説得対象の3人が政治ゲームやるんなら、そりゃ話も合わんし、ボクらがライン検証とか議論している姿がさぞ滑稽に見えるだろうなと思うと、諸々呆れもし納得したものはある。
ただ勝つ為の戦術としては一理あるので、▼レディに協力した次第。正直誰でもよいみたいだしな、

(121) 2024/05/03(Fri) 22:03:01

酸性雨シードル

トバもベリニにめろめろじゃん・・・

やっぱアイドルは偶像より現実よ。

(122) 2024/05/03(Fri) 22:03:57

遊び人ハルゲル

別に▼サンシアでも構わないぞ。任せる、

(123) 2024/05/03(Fri) 22:05:48

酸性雨シードル

そういやレディアイドルのわりにファンサ足りないんじゃない？大丈夫？

(124) 2024/05/03(Fri) 22:06:41

遊び人ハルゲル

>>120
ボクも彼のいちいち言いきれる姿勢がどんな根拠で何の自信があって言えるのか謎だったが、政治家思想の人と分かったら全て理解できた。
勝つ為なら犠牲やむなし、外してもいちいち後悔しないだろうしな。

(125) 2024/05/03(Fri) 22:14:15

酸性雨シードル

あのー、視井㌦ですけどー、、まだ（仮決定まで）時間かかりますかねー、、？

(126) 2024/05/03(Fri) 22:16:03

早合点リブレは、10:25まで待って

(A20) 2024/05/03(Fri) 22:18:07

早合点リブレは、22:25

(A21) 2024/05/03(Fri) 22:18:21

酸性雨シードル

はい！

(127) 2024/05/03(Fri) 22:18:28

酸性雨シードル

＞リブレへ
毎日毎日、ぎゃーぎゃーうるせー灰やら占やらに囲まれて大変だと思います。
あなたはあいつらのママじゃないですよね。

ストレスに耐え切れなくなったら、いつでも俺がまとめ変わります。

お気軽にお声がけください。

(128) 2024/05/03(Fri) 22:20:55

酸性雨シードル

あ、あと100pt以内でまとまる交渉あったらいつでも受け付けてます。お気軽にお声がけください。

(129) 2024/05/03(Fri) 22:22:09

遊び人ハルゲル

あ、別に非難してるわけじゃない。
考え方の違いで、彼の方がスマートでプレイヤー的にも洗練されてるという事だ。
>>79 >>85あたり見ても、正しい進め方をしているという自信を感じるしな。
サンシア非狼だと思うので、▼サンシアすればトべ君の理屈なら、狼CO者でてくるんじゃね？と予想。

(130) 2024/05/03(Fri) 22:22:48

早合点リブレ

【仮決定】
▼サンシア

サンシアは回避あればどーぞー

ベリニ　▼サンシア　>>17
ビーチ　▼レディ　>>38
トバ　　▼レディorハルゲル　>>84
ハルゲ　▼レディ　>>86
レディ　▼サンシア　>>120
リドリ（合成獣）　▼サンシアorハルゲル

レディは一定数の白認定が認められるので保留　
>>4:137、>>4:138、>>50、>>7、>>17、>>3:71など

シードルにはすまんけどもうちょっと生㌔ください
ベリニとハルゲルには発言をぎゅっとすることと喉の重要性を
トバ、ビーチには冷静さを
レディにはイルド真を追った時のようなMAXまで幅広い視野を求めます

(131) 2024/05/03(Fri) 22:24:31

早合点リブレは、飴くれたひとありがとう

(A22) 2024/05/03(Fri) 22:25:46

イチニサンシア

結論は変わりません。

釣り位置は提示しない。
いや、提示しないことが私の釣り希望。

今現状の灰バランスに手を出したくないというのはありますね

(132) 2024/05/03(Fri) 22:26:40

イチニサンシア

どうぞ。

あ、飴の投げ先だけください。
ここまでやらせたので勝ってくださいね。

【回避無し】

(133) 2024/05/03(Fri) 22:27:40

酸性雨シードル

おいおい・・・そんな決定じゃ狼ＣＯなんてできないよ・・・？

ところで今日村吊だと狼がＣＯするって理論なんで？（無垢）

(134) 2024/05/03(Fri) 22:27:52

早合点リブレ

>>133　サンシア
あしがとう
飴はレディにあげてください

サンシア視点で吊らないでいて欲しい人が居れば残しておいて

(135) 2024/05/03(Fri) 22:29:54

イチニサンシアは、偶像アイドルレディに話の続きを促した。

(A23) 2024/05/03(Fri) 22:33:59

生意気ベリニ

>>105ムーン
レディの色が白でも黒でもイルドが真が判明しているのでどこが狼でもイルド噛むと思う。

>>82トバ
アヘル黒推理のレディはアヘル白の結果踏まえて暫定>>46を考えた節はあるよ。その直後の>>47。村人として線で推理してるから陥りがちな思考。積み重ねてる故に手放しずらい。
アクセル踏んでる途中に>>34 >>39 >>42 >>46、ブレーキが内省的にかかってる>>47。

ムーンに対する責任感軸の考察みたいなの狼がするのとは程遠く見える。>>4:135
狼が拾うのが楽な要素は真贋、灰のベクトルから有利な情報を拾い解釈すること。レディの拾っている要素（本気度、責任感、推理してる真剣さ）ってのは易々と撤回できる類のものに見えてない。

今決め打ち何かしろと言われれば私はムーン、レディの村を決め打つ。

(136) 2024/05/03(Fri) 22:37:10

天才少年ムーン

>>112
①灰から村目にはなったけど、狼かもというところには至ってなかったよ
何回か質問したけど、回答がおかしいって思わなかったから
今はサンシア戦術とかの話多くない？とは思うものの、疑える要素は見つけられてないので…

②ギドラ噛み…初回の襲撃の時だよね、僕狼ならギドラ噛み選んだと思うよ
もし霊噛み成功してたらラグーンの色わからないので…
だけど、>>113でリブレから一般論として、優先順位は真占い師を噛む…らしいので、
確かに狼は見つけられたらってなるし、仮に溶け発生しても真確定するから、狼からして、ギドラ2人を狙う、しかも賭けになるし(聖噛めば最悪)だし、やっぱり占いから噛むが正解なのかな、という結論になったよ

(137) 2024/05/03(Fri) 22:41:02

天才少年ムーン

>>113
リブレありがとう、理解できたよ

それでレディの伸びた部分も加えて、やっぱりレディ村って思ったので村打ちします

あとビーチも狼ではないと思ってる
僕も狼の告発信用するかと言われれば多分しない
狼COするとも思えない

(138) 2024/05/03(Fri) 22:48:11

天才少年ムーン

狼と思ってないレディとビーチは吊らないでほしいです

(139) 2024/05/03(Fri) 22:51:01

遊び人ハルゲル

で、狼CO者いないの？
じゃなければ彼、狼になっちゃうわけだけど…？
>>133は遺言めいてて、死を受け入れてると思うのは気のせい？
仮決定だから出ないとかいうオチはないよね。

ベルニ、レティ、ムーンから狼COないのは予想できるが、ボク寝ていいかな？

(140) 2024/05/03(Fri) 22:52:16

早合点リブレ

>>140　ハルゲル
寝ても良いけど>>4:117　→　>>4:136
この答えでビーチ納得してると思ってる？

もうひとつ>>4:40　→　>>4:43も

他者との対話が大好きなハルゲルが、この回答で説明責任を果たせたと思ってるかどうか
という観点で聞いてるよ

(141) 2024/05/03(Fri) 22:59:56

早合点リブレは、本決定は23:05まで待ってください

(A24) 2024/05/03(Fri) 23:00:34

早合点リブレ

【本決定】
▼サンシア

仮決定から変わらず

ムーンは>>139でも十分だけど、今日の▼希望と理由出しておいて

サンシアorハルゲルの色見たらトバの考え変わるんじゃないかなって思っての吊りです。
僕が死んでたらレディ主、ムーン副で合議制でどうぞ

ハルゲルの挑発的な発言とベリニのマウント的なは無視しましょう。
あれは本人たちにとって悪気があってやってるわけではないので。

(142) 2024/05/03(Fri) 23:05:10

エンカウンタートバ

はい。
まあ、負けても俺の責任にならないから別にいいけどね。

>>136
撤回しづらいって言ってるけど、撤回を安易にしてるよ。
それよりどうしてか非狼置きしてるかわからないハルゲルがいます。
そもそも、レディがハルゲルを非狼置きしたのは自分をかばっていたため。それが今日の段階でなくなっていたにもかかわらず。完全に偏った見方だと思うね。

(143) 2024/05/03(Fri) 23:12:13

早合点リブレ

煽んなって

>>4:134はボクも把握してるけどどっちがおかしいかって言ったら
ハルゲルの方がおかしいのは明白

レディもそこは十二分に分かってるって
分かってるはず
分かってるよな…？

(144) 2024/05/03(Fri) 23:17:49

早合点リブレ

それよりトバにお願いしたいのは
ビーチ>>100

ライン全振りする必要はないけど
ひとつの重要なパズルのピースであるのは確か

目を覚まさして

(145) 2024/05/03(Fri) 23:21:53

エンカウンタートバ

リプレへ
平常運転です。
冷静になれとか煽んなとか言われるといら立ちますので、やめてもらえるとありがたいです。

(146) 2024/05/03(Fri) 23:23:21

偶像アイドルレディ

この>>39無視してるトバさんが推理者に見えマス？

あ、飴と決定ありがとうございマス。

(147) 2024/05/03(Fri) 23:31:16

早合点リブレ

OK。頼もしい、さすがイルド真を見抜いた慧眼
じゃあ言い方変えるわごめんね

負けたらミドリと俺が8：2で全責任被るんで、レディに向ける目を少しハルゲルと同じ程度にしてあげて

ビーチにもお願い

置き土産
>1:63　>>3:59

(148) 2024/05/03(Fri) 23:31:44

遊び人ハルゲル

>>141
ボクは説明したと思ってるけど。
納得いかなければ、詳しく意見を求めてくるだけの話じゃないかな。反応があれば対応はするよ？
ビーチもボクに倣って発想の転換していた部分もあったし>>4:62、かやたボクの無理解に対し不快感と共に反論してきた部分もあったしね。

トバ君の質問もそう。「今なにしてる？」と漠然と聞かれて、ボクはその時の心境を答えたまでで、返事なし。
説明責任とかいわれてもなぁ…という気持ちはある。

(149) 2024/05/03(Fri) 23:32:31

早合点リブレは、生意気ベリニに話の続きを促した。

(A25) 2024/05/03(Fri) 23:33:45

酸性雨シードル

>>148
寂しい事いうなよ。ずっ友だろ・・・？

俺・ミドリ・リブレで1：1：8だよ。

(150) 2024/05/03(Fri) 23:34:17

早合点リブレは、寝ます　ptのこしミスったーｗ

(A26) 2024/05/03(Fri) 23:34:27

天才少年ムーン

>>142
こんなので提出していいのかなって自分でも思うくらいだけどそれでもよければ
ほぼログ見返せず、記憶の範囲でだから

サンシアは…正直言えるのはサンシアはサンシアって感じで一貫していて、もともと戦術とかそういうの多かったなぁと、あと対応に追われてた感あるのね
それ考えると発言する機会(喉)結構削られてるので、違うのかなぁという感覚

ベリニはわからないことはどんどん追及あるいは追跡というスタイルで、狼がつけるとこついたという風には見えず、ここも違うかもと

あとはハルゲルとトバなんだけど、この2人がよくわからなくて、トバはたまに誰に何を言いたいんだろう？というところが疑問点で、ハルゲルも似たような感覚

GS レディ(村打ち)>>>ビーチ>サンシア>ベリニ>ハルゲル、トバ狼目
【▼トバorハルゲル】

(151) 2024/05/03(Fri) 23:37:04

偶像アイドルレディ

少なくとも今日のトバさんがやっていることは推理ではなく、他者への印象付けデスヨ。

少なくとも>>82は、>>3:148『枠にはめようとしてる』と私へ反論したトバさんがやるような推理ではないデショウ

(152) 2024/05/03(Fri) 23:39:07

遊び人ハルゲル

>>147
リブレ君の態度の差…笑える。
いっそボクを吊らせて村を滅ぼさせてもいい。

(153) 2024/05/03(Fri) 23:42:44

天才少年ムーンは、僕もう寝るね、おやすみなさい**

(A27) 2024/05/03(Fri) 23:51:35

エンカウンタートバ

まったくだ。
レディちゃんに反論するな言われてるので、言われっぱなしになるしかない現状。笑う。

(154) 2024/05/03(Fri) 23:52:21

エンカウンタートバは、お休み**

(A28) 2024/05/03(Fri) 23:53:22

酸性雨シードル

あれ？なんかベリニ200pt以上残ってるな？

あの飴奉行が自分はお残しなんてお兄様許さないよ？
言う事ないならポエムでもいいから。

俺は寝るね。お休み。

(155) 2024/05/03(Fri) 23:55:23

天才少年ムーン

>>154
ちょっと待って、そんなの言われてたの？！
ええ…GSもそうだけと、吊り希望もやり直しじゃないか…でも限界なので寝ます
おやすみなさい…

(156) 2024/05/03(Fri) 23:56:00

イチニサンシア

うーん、残り129ptに何を詰め込むか悩んでいるうちに既に0時を回ってしまった。

これは村に捧ぐ遺言です。
まずトバ、ビーチの位置のどちらかに狼がいた場合、今日のヤバさに気づいていたはずで、それこそ狼柱になっているんですよね。
ということで狐目が上がります。
一応ベリニとの狼構成なら本人の気質的に見てもどちらも柱にもなれずというのは成り立つため、ここのケアだけは重要でしょう。なぜなら私は昨日時点でベリニを殺す呪いをかけに行っていたので。命は命でしか贖えないので、ね。

ここまで踏まえれば出れなかったのは不思議ではないです。
ただ、それよりは気づけなかった方を強く見てます。
とくに先に上げた二人とレディの狼構成はないと思うぐらいにはですね。

(157) 2024/05/04(Sat) 00:15:19

生意気ベリニ

割とビーチの狐要素があるなと思った日だったので明日の霊結果黒ならビーチ狩人なら即COしてほしい。狩人出す際はビーチがまず非狩かどうかを確認するよう指示希望。

初日からのビーチの理解度でリブレ吊にわずかでも理を肯定するの違和感>>25。進行役不在時に8人日に村の議論がまとまるはずがない。

>>38も理解度に反してシュミレーションの想定が甘い。村人がそもそもリブレ投票したまま寝る自体なんてありえるはずがなく、結局出てこないならシードルか他灰吊るしかなくなる未来しかない。狼視点ではアヘルとかで吊れてるの祈るケースあり。待機さえしてれば結局村のほうが折れるよ。どう考えてもね。リブレ投票したまま朝迎えるとか正気の沙汰じゃない。

(158) 2024/05/04(Sat) 00:19:22

生意気ベリニ

ビーチのムーン狐視が弱まったように感じた本日なんだけど現状どの程度ムーン狐をビーチは追ってます？

(159) 2024/05/04(Sat) 00:28:25

生意気ベリニ

>>157ベリニ狼構成なら狼柱は絶対出させませんね。
正直何の利点が狼にあるの？って思うし。シードルも本当はわかってるんじゃないかな？
狼視点で把握してない狐いても吊れてるかもしれないなら村が勝手に滅んでいくの眺めちゃうかな。村が確定負けに向かって進行するのは利敵行為だけど、狼目線で勝つ世界線がある場合は狼視点で何ら利敵行為にはなりませんよね。

それが明白なので狐盾成立する土壌がこの国のシステムだと存在しないかと。

(160) 2024/05/04(Sat) 00:41:09

生意気ベリニは、寝室へ向かった。

(A29) 2024/05/04(Sat) 00:42:14

イチニサンシア

昨日アヘルを釣りに行ったのは狐候補殺しとしか思えない、つまり、アヘル狼目に嘘が紛れてると思ってます。
そしてサンシアまで釣って狐ケアのつもりなのでしょう、残念ですね。
わざわざ今日の釣り希望を出さなかった理由をきっと指定のがれと言うんですよ。ウケますね。

ああ、やはりベリニ狼としか思えない。
ローラーを避けたかったようにしか思えない。

最終提出内訳。
レディーベリニーシードル/フラーズ
ハルゲル>ムーン

感情を排しているものにたいして感情で判断しようとしているね。正しさが認められたのなら考慮の価値があるし、何目で言うのはもっと大事だ。
まるで釣りを逃れたいかのようです。

狐目で散々誘導して▼サンシア。狐はいま生かさないと死にますよ。まるでこれは予定調和のようです。

トバとビーチは行動が非狐。あとは立ち回りで順位変動しました。