116 第136回東京村前哨戦企画
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【N】 数字殺シ ヌル
>>36でデイジー二週見てきたけど、本当に基本的に色取り難しいんだよな
というか、読めば読むほどわからなくなってくるやつ（相性かな……）
誰かの反応期待して、一旦これ出しとくねー
ラビットが言ってた>>4:80「白く見せる行動をしてない」がデイジー村としては本質だと思う
ただ、>>2:141の対トラッシュとかあると、即興の演技で変な方向に飛びやすいからこのスタイルに落ち着いてるんじゃないか、という反証が消せない
ここまでは伝わると思う
大げさな言葉で過剰に落として違和感出ちゃう、って狼はいるけど、対トラッシュはただ単純に思ったまま言ってるように見えてる（そして変に力が入ってないように見えてる）から、俺は白だと思ってる
ここ主観
俺の主観部分に代わるものが見つかれば、ちゃんと村要素になると思うんだよ
あと何優先で喉使うかは考える、またね
決定了解ー
【亜】 亜空間 ズィー
ヌルルいそうなので>>39のこと聞きたい。
「▲シルウァで狼が得られる利益は▼ラム、▼ヌル」
これは>>3:38を踏まえて意見食いに見えるからラム太郎とヌルルに状況黒が付いたって意味であってる？
で、「二枚目の手札」はデイ次郎狼ならシルっち襲撃で2人に表面的な状況黒をつけたけど、それを自ら手放したのが白いって言いたい？
決定は了解、セット済み〜
【缶】 駆逐缶 デイジー
僕の希望を先に伝えると
『遅くとも5人時にはラムを吊りたい』
要は現状では、アインスの後、ラム吊って、ラビ・ズィ－どうする？が希望でス。実現できるのならだけド。
4d決定周りの約20分間(>>4:99>>4:100>>4:102>>4:106)の反応は、
どっちも「反対しつつも、消極的賛成」で余り差なし。
【缶】 駆逐缶 デイジー
ちな途中にデイジー吊りが入る場合も、アインス→デイジー→ラムならギリ織り込める
・ラムについて
僕はアインスの扱いについて疑問に思ってて。
3dまでは2狼の可能性もあるからアインス狼も問題なく通ると思うんだけド、フィル狼＋▲シルウァを踏まえて、ラムがアインスを狼を強く見てる理由が分からなかったんだよネ。これは灰が(アインス吊りだろ)って思ってスルーしてたと思うから仕方ないんだけド…
ラム狼として、「アインス狼予想に固執＋周囲白い」の態度をとるのは難度が高くないと思ウのもある…
【缶】 駆逐缶 デイジー
これに対してラビは、
>>4:44でまずラムの検証を始めていて、
(ここでまず灰の精査を進めようという意思がある)
かつ、LW位置を掴めていない様子のまま、
>>4:83
『▼アインス・緋雁・ラム（順不同）』「スルガ・ヌル・ズィー・デイジー。この中だと白決め打てるのはスルガだけ。」
端的にいうと、ラビの4dのような態度表明はラムのよりは難しそう。
【缶】 駆逐缶 デイジー
あと、ラムについて、ズィーの発言を借りると、
>>35下段については、ぶっちゃけ同意で、僕もあのタイミングの後乗り自体は黒く映りそうと思いつつ、でもラビがあの思考を出してきたのを「オオッ」と思って整理途中の段階で発言を投下してル。
で、▲シルウァがラム・ヌル？の黒塗り目的の襲撃なら、真っ先に言うより、誰かが言うのを待つ(4d5d6dと時間はあるし、違和感を感じる人は必ず出るはず)方が良いという点、僕は同意すル。
細かいけど>>4:91で第2吊り希望出してるのも良い
【劫】 A劫回帰 コルナ
◆ラム
>>1:23 「狩人の占回避無しは反対しておく。」
>>1:155 「有利不利は村全体を考えた判断」
>>2:17>>2:24（緋雁-フィルのやり取りに対して受容的態度）
>>2:57 「タリア狼軸だとそりゃ儂疑われる」
>>2:152 「占い真贋については皆と違いすぎて～」
1～2日目の発言を見てると、全体的に「受容的かつ俯瞰的な視点を保とう」という意識が見られる。
3日目以降、そのバランス感覚や受容的な態度が消えて、アインス吊りに一気に振れているんだよね。
おそらく、キッカケとなったのはトラッシュ襲撃。
狼仮定：デイジーが>>58で出してるから割愛
村仮定：自分の推理のフィル真を強く主張しなかった結果襲撃されたので、「自分の感じている危機感」を強く共有している。
【缶】 駆逐缶 デイジー
緋雁・アインスと吊った後に、狂人候補どこ？って話はあるけド。ズィーも見たけど、初日に狼を占希望した上で占真贋を盛大に間違えた狂人…って事になるし
ズィーなぁ。
1dのタリアとヌルのやり取りに対する僕の見解>>1:102に対して異論を唱えてきたのがズィー・ヌルなんだよネ。
2dは、一応、占襲撃をタリア・フィル・潜伏狂に任せ、逃げる事を最優先にして動いたたとしても。1dの段階でタリアについて僕を反タリアにする質問投げかけって要る？
【劫】 A劫回帰 コルナ
4日目以降 ラム村仮定
4日目以降、3日目ほどの焦燥感は見られない。
>>4:86、>>4:100など。
フィル狼、ルミ狩人、アインス吊予約で安心した目線にも見える。
▲シルウァについてはラム（ヌル）の黒要素だと思うよ。
総合評価：他灰が白いこともあって、相対的に黒くは見えてる
【缶】 駆逐缶 デイジー
訂正>>62
『僕の見解>>1:102』→『僕の見解>>1:103』
・ズィー
4日目の考察とか、ちょいちょい気になる所はあル
ラム考察や>>4:117の▲シルウァはデイジーが一番得説(マゾなんですカ？)など。まあこれは僕がラム狼が一番あるかなぁ…と思ってるからだと思うけド。
あと今日割と喉使ってヌルの考察>>33>>34をしてる所もかな
>>4:103でヌル・スルガ決め打てると言ってるのに何でだロ？っテ
ただ>>36下段のヌル>>4:87理論に対しては、僕も（…？？そうか？？）ってなったので、これでヌルに対して疑念を抱いてるって感じなのかナ？
【N】 数字殺シ ヌル
俺の白視先、ルミ、緋雁、っていなくなってて、ラムまで吊られたら灰詰めきれないよ……
ラム3dの喉ほとんどアインス吊りの話で溶かしてて、喋り終わる頃にはgs上げる喉すらなかったわけなんだけど
そんなことするより普通に灰考察落とすべきじゃない？狼って
まるごと1日分の推理喉なくなって（客観）謎行動だけ残ったらそりゃ疑われやすくなる、そういう代償払ってまでアインス吊ってラム狼ってそのあと何したいのさ
というかもう一回言うけど▲シルウァって何したいのさ
【羊】 羊塔監 ラム-16
お早う。
シルウァ襲撃周りと占真贋周り見て、ズィー狼かなっと思えてきた。
普通に発言追うだけだとラビ狼に見えたけど、感覚的にラビ狼っぽくないとも感じたので、狼が意図を持って動いてそうな部分を重点的に見てみた。
【羊】 羊塔監 ラム-16
とりあえずシルウァ襲撃について意図考察。
①パッション、諦め
②狼アインスによる狂シルウァへの説教襲撃
③儂とヌルの印象低下
①はあるとしたら灰位置の悪かったラビット。
②は意外とありそうだが考える必要ないので割愛。
メインは③。儂とヌルを疑ってたシルウァ襲撃→信用落として吊りに使うという狙い。
……儂的にはとても微妙な選択肢と思う。シルウァは吊れたろうしヌルは吊れんと思うのだが、狼はそう思わなかったようだ。
儂とは村の見え感が違う。
3dシルウァを白く見てたのはズィー。弱黒要素。
【羊】 羊塔監 ラム-16
デイジーは乗っかりは黒いが、そもそも思考をコツコツ詰んでくタイプに見えるので、こんな戦略的な襲撃し無さそう。
ラビットはまあやる可能性あるが、昨日も書いた通り自分で>>4:44言い出すのは戦略的に微妙すぎ。この意図で襲撃してなさそう。
ズィーは特に否定する要素無い。
結論：諦め襲撃ならラビ。戦略的襲撃ならズィー
【羊】 羊塔監 ラム-16
次は占真贋について
今回2-1でパンダなので狼は占い師を絶対食いたかった。これ大前提。
そして狂人アインスがトラッシュの真下げてくれてた。
(ここではアインスは狂人前提で書く)
この状態で
『トラッシュたそ真にしかみえないでござる！ﾊｧﾊｧ』と狼が言い出すのは相当にやり辛い。出来れば3d以降を考えてトラッシュ真派にいたいだろうけど、占い師抜けないと全く意味ないし狂人の頑張り潰しかねない。
なので狼は様子見してトラッシュ食えそうならトラッシュ真、危なそうならフィル真と言えるようにしてた思う。
【兎】 屠殺楽殺 ラビット
☆ズィー>>35 ＋ >>4:80>>14続き
デイジー本人が、>>60で
『「オオッ」と思って整理途中の段階で発言を投下』
と説明したことを、僕も>>4:47>>4:48で感じてたウサ。
>>4:47は,>>4:44のわずか6分後の投下。
それ自体は、たまたまリアルタイムで見てただけとしても、「見た時点で出そうと思った」を裏付けるには十分な時間差。
「自分がその日やるべきことを決めて、几帳面に終わらせるタイプ」（再掲：ヌル>>4:69）であるデイジーが、そのスタイルを崩して「整理途中の発言を投下したこと」、それがリアルで思考してる村視点と思うウサ。
付け加えると、この村でデイジーが「一撃」という優先度で入ってきたのは、この話題だけウサ。（続く）
【兎】 屠殺楽殺 ラビット
（>>72続き）
>>35「典型的な狼ムーブ」という点は理解するウサ。
ただ、襲撃で毒をまいた狼なら、兎が食いついた瞬間に、毒が回るのを待たずに即参戦したのは何故？
デイジーの立ち位置なら、傍観者で居ることに違和感はなく、毒の回りを見てどう参戦するかを決める事も出来たウサ。
これらを総合して、「デイジーが即参戦した」事が、狼として疑問点ウサ。
ちなみに、リアルタイムで議事の穴埋めをするズィー（アンカ省略）が同じことをしても、（白か黒かわからんけど）「やるねぇ」くらいの感想だったと思うウサ。（続）
【羊】 羊塔監 ラム-16
その観点で見ると
デイジーは>>2:141でフィル隙なしトラッシュやばめ判定。
発言的にはだいぶ黒いがタイミング的には既に流れがフィルに傾いてる状況。なのでこの追い打ちいる？という気がする。
儂狼ならここはトラッシュ真と言いそうな気がするので発言黒タイミング白で差し引き0
ズィーは>>1:171『～真贋より巧拙で判断されそうな未来が見える』
日和見。後でどっち真にも言える。
そして2d占い真贋言及無し。様子見が過ぎる……。
ラビットは>>2:34『個人的には五分五分くらいだけど～』
これもどちらにも真贋寄せられそうで黒い。
ラビットはヌル白決め打ちも渋ってたり決断遅い傾向ある。
結論：黒●ズィー＞ラビ＞＞デイジー〇白
【六】 六六六 ミケ
さーあみっちり読んできたぴぽー。
でもまたちゃんと書けてないけど、とりあえずいくつか投下。
でも残念考察というほどではないかもぴー。
2d：フィルから明日死んじゃうんだ感が全くなかったので、これは偽だわと思ったのを思い出したぴ。
超結果論だけど、結果出しの順番、口出さなきゃよかったぴ。さきにトラッシュが発表してたら一気に評価が違ってたはずぴ・・・うぐぐ戦犯は私ぴぽ・・・
アインスは正直一生懸命にやったけど盛大に間違えた村人！くらいなものだと思うけど。。。または盛大にやってしまった狂人！だと思うぴ、、、
ムーブ的には狂人目は捨てきれないので人だと思ってるけどやはり先に吊る方が良いかな。
【亜】 亜空間 ズィー
＞うさちゃん、デイ次郎、スルぴょん
昨日の夜、ラム太郎考察を書いてて(>>4:123>>4:124>>4:125)、個人的にはかなり大きい非狼要素と思ってるんだけど、これに対して反証があれば欲しい。
コル姐>>67についてはヌルル>>66寄りの考え。
「ラム太郎が狼だとしてアイつん吊りを推すことで狼利になりえてない」と思ってる。
（↑のラム太郎考察に書いてるので読んでね）
>>64ヌルル
だとするとそれはデイ次郎の白要素としては物足りない気がしてる。
この村の平均的戦力からしてどう考えても辿りつかないことはないので、狼が1番に言い出しても不思議ではないため。
とは言え、デイ次郎白についてはうさちゃんの>>72>>73>>74は一理あるなと思った。
デイ次郎も白取れるとなるとどこ狼でもびっくりなくらいには白飽和してきたw
【六】 六六六 ミケ
それで、今日はこんな狼セットどうでSHOWを見てきたぴ。
結論を先にいうと、
狼濃度高い 【ズイー＞デイジー＞ラビ＞ラム】 低い
【六】 六六六 ミケ
～タリアーフィルｰラムが狼軍団だったら～
1d：発言開始から狼によるスタートダッシュ先頭3人。15分以内に狼ｓ全員のＣＯが終わる。はやっ（笑）すごいスピード感ぴ
2d：全体的に三人のからみってものすごいうっすい。
3d：フィルラムの触れ合い全くのゼロ。
というか、この村、吊り先さんや偽確定した人とかと触れ合わない仕様ぴぽ？
結構ちゃんと読んだと思うけど、無さそぴ。
【劫】 A劫回帰 コルナ
ズィーとヌルの視点は理解できる(>>61>>63参照）んだけど、
ラムの3Dやったことって、村の利益にもなってないんだよね。
フィル狼守って、max潜伏狂のアインス吊りに行ってる。
フィル狼かつ▲シルウァの合せ技で、
「狼仮定成り立たない」ことのプラスが打ち消されちゃってる。
一方で、「狼だったらどうやって勝つの？」って言いたいのはわかる。
でも私はそういう狼も見てきた。
>>80 ミケ
フィルラム絡みはズィーの>>4:123参照。
ラビの>>72>>73>>74はいいね。
デイジーの目線とても綺麗に見えた。
現在のGS
白 ヌル>スルガ>>デイジー>>ラビ>ズィー>ラム 黒
【制】 制御回路 アインス
ヌル
まずは白要素
1d
ヌル→タリア >>1:56言い掛かり
タリア→ヌル >>1:65「悪意」
ヌル→タリア >>1:67一時撤退宣言>>1:107「タリア黒い」
タリア→ヌル >>1:115ムズムズ
タリアの動きは村なら戦力外に近い
どっちも初日の占先候補という動きの悪さだから切り合っても不思議じゃないが、タリアを叩くコストは安いんだからヌル狼なら自分の手柄を大きくする動きは取れたはず
直近の発言レベルからは>>1:123のようなツッコミ余地をわざわざ与えるほど弱くねェだろ
初日答え知っててあの出力は自分が占われるリスクも大きく、抑えすぎか失敗だ
【制】 制御回路 アインス
最終日4人でヌルとスルガの両灰生きてたら、決定はヌルが出せよ
理由はふたつ
スルガは主観があまりに強すぎる
>>23のとおり「自分」が真っ先に来る
1発言フィルがクラッシュと同型だったら？
他人の得手不得手や思考の傾向や前提は？
「信じたいものを信じる」のは危険だな
それに好感度に影響される
好感度勝負になると淡々としたデイジーや冷静なラビットより、感情表現オーバーなズィーの土俵だ
ヌルのほうがイーブンに見れるだろ
【劫】 A劫回帰 コルナ
・ヌルについて
文言をそのまま「読解」するというよりは「トレース」の手法。
故に、主観型で印象「操作」というよりは、
見ている相手のトレースをした結果、その人の目線に入り込む。
その人の目線で物を見る。
逆に、同意できない相手/同意されない相手への目線が歪むという読み取りをしているかな。
文言通りの読解と「トレース」では読み方が違うからね。
直近でいうと>>66がそんな感じかなぁと思ってる。
私からは狼的な作為は見えないかな。
私個人的には>>4:28が地味に効いてて白く見える
話通じない確定白に対しての「村人」の反応でしょ。
白要素については概ね同意。
【ヌルを白決め打つ、今後一切疑わない】
【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>77 ズィー
いくつかは反証出来ると思うのだ。
喉が少ないので詳細は明日にさせてほしいけど、全部にすると喉消費多く、ラムの黒塗りみたいになると思うので、部分的な回答になると思うのだ。
あと、アインスの発言は見てるのだ。
夜の発言は、いいなあと思って見てるのだ。
（喉都合で個々には反応出来ないけど）
【制】 制御回路 アインス
>>2コルナ
精査の結果、スルガは白を固めるどころかデイジーより下だったぜ
スルガのことは以下のように分析している
1.直感に優れている
2.発信優位型
3.盤面を大局的に見ることはできない
4.場への影響力は低い
総じて他人のアクションを変えるほどの力がない
自身への評価を高めることは得意
ゆえに単騎駆け狼としての範囲を超えず、白決め打ちには遠かった
真占を抜けなくなるリスクが上がるとしても、感じたとおりに真占を上げて襲撃が通ったときに貯金を得る狼像を依然否定できない
戦略眼の話ではなく、自分がそういう生き方しかできないタイプであることを知っている狼であるという評価な
【N】 数字殺シ ヌル
結論置いとくね、特に変わってないけど
吊りたくない ラム、デイジー
吊りたい ラビット、ズィー
スルガはアインスの発言聞かなくていいよ
これスルガの思考力にデバフかける（不安にさせる？自己評価を下げる？みたいな）目的で言ってると思うから
おやすみー
【制】 制御回路 アインス
>>43「コルナたそ以外そのフェーズ昨日終わらせてる」
この不満を持つなら本質的に同じ指摘の>>2:36これがわからんとは思えんのだがな
狼の偽装難度が低いスタイルだということは重ねて言っておく
まァ、もう白決め打ってる連中多いし盤面的には細い筋を追ってる場合じゃないから好きにしろって感じだが、最終日来たら見直す価値あると思うぜ
考察は終わりだ
あとは好きにさせてもらう
【劫】 A劫回帰 コルナ
アインスから見て、今日のスルガの私に対する連投はどう見えているんだろう？（>>40>>43>>45>>47）
私は視野の狭まり方が自然に見えた。
①確定白の意見を欲しがっている村
②確定白が「間違っている」ことをしてることに憤慨している村
③確定白とアインスの会話を防ぎたい狼
④コルナの喉潰し
⑤視野が狭まっている村の演技をしている狼
喉端で番号だけでもいいから、スケールほしい。
めちゃくちゃ喉節約できた。ありがとう。
【缶】 駆逐缶 デイジー
ヌル>>4:87について
狼が得られる利益▼ラム・▼ヌルについて
シルウァの発言を見返していて思ったんだけド、そもそもシルウァって割と慎重派で、突っ込んでいくAll'sに対して「ちょっと待って」ってしっかり言える存在だったと思ウ。
アインスに対しては、>>3:18とか>>3:24とか、
アインスにヘイトが向かう際、感情的にならずに冷静に捉えてる
【制】 制御回路 アインス
>>92コルナ
②と⑤は両立する
そのふたつだけだ
素直で生真面目なヤツだと思うぜ
来世ではペンラ振ってやってもいい
つーかコルナ
明日ラム吊れなくて最終日デイジー吊られるぞ？
【缶】 駆逐缶 デイジー
2dから継続してラムに対して、疑念を抱く位置でもあった
例えば>>2:128(タリア黒ならラム黒ありそう)など
これは反証にはならないけど(平行線になる)
・暴走しそう村に己の意思で一石を投じれる存在
・ラムにちょいちょい目を向けてる
・4d以降の▼アインスor▼緋雁とかにも多分臆さず意見申す
(結果白くなる可能性も)
みたいなのを加味して、僕は▲シルウァが良手とは思わないけど、3d時点で取り得る選択にはなるのでは？と思っタ
ちなみに、ズィーの位置ならトリッキーながら確かに取りそう。
あと、ズィー>>77下段「笑いごとじゃないんだガ」と思いましタ。
咽喉ラスト
＞スルガ
愚痴を言っても周りからの心証悪くするだけ。
仮に正しい行動だとしても、意見が通らなくなる。
ヌル・ミケ・コルナと、どうにか折り合いつけて欲しい
【劫】 A劫回帰 コルナ
私の結論としてはラム吊りたい。
アインスからの影響というよりは、
・ヌル白決め打ち
・デイジーが相対的にかなり上昇
・スルガ村寄り
この状況において、
・ラビットのバランス感を評価（白寄り灰）
・ズィーのラム白考察（>>4:123～>>4:126）に非同意
・デイジーの>>58に同意
・デイジーかなり白い
>>94 アインス
スルガのそういうところかわいいんだよね
その想定当たって村負けそうだけど、
私推理当たってても外れてても今日襲撃されない？
ばいびーー！
【亜】 亜空間 ズィー
うさちゃんとデイ次郎について、タリー/フィルフィルとの絡みを見てきたんだけど、デイ次郎の方がラインありそうだった。
・対タリー
兎>>1:135
これは狼でも言える範囲だけど、他で特にタリーに触れてない割に結構ばっさりいくなあという感想
缶>>1:104
「これはタリア別に悪くないですネ。」で普通にタリー庇ってる。
・フィルフィルからの触れ
対兎は>>1:137
考察内容ではなく、介入/交通整理といった役割を抽象的に述べる白上げ。
うさちゃんの白が見えてそうな考察に見える
対缶は>>1:131
(発言内のアンカ>>1:103はミスで>>1:102と思われる)
デイ次郎本人の色に触れず、考察の内容(事実)だけへのツッコミ。
仲間狼への触れ方としてやりがちなやつ
【兎】 屠殺楽殺 ラビット
☆ズィー>>77
今日は他に話題なさそうなので１点だけ。
>>4:125上段。
×「狼なら相当手の込んだ思考の作り込みをしてる」
○「狼なら結論を先送りにして考えてるフリをしてる」
という感想ウサ。
結論を後回しにする方が、狼は吊り先を選びやすいのだ。
（尚、兎も「決断遅い傾向ある」模様（>>75））
（この考察自体は合ってるよ）
よって、「狼でも村でもどちらでも成り立つ要素」と思うウサ。
>>4:65 ズィー白、>>4:72 ラビット白から、LWデイジーと言えるのに、>>4:106で、「ズィー、デイジー、ラビットの3人のうち2人しか吊れない」で悩んでいるのは、狼であれば明言して敵を作りたくなかった？とも言えるのだ。
むしろ、「狼として贅肉」「ヘンテコな論理展開」というズィーの感想の方が不思議ウサ。
端数残るけど、今日はこれで〆なのだ。
【六】 六六六 ミケ
おはようございまぴぽー。やっと全部読んだぴぽ（ぜぇぜぇ）
アインス>>84
白 ヌル>デイジー>スルガ>ラビ>>ズィー>ラム 黒
ヌル>>89
吊りたくない ラム、デイジー 吊りたい ラビット、ズィー
デイジー>>57>>58
『遅くとも5人時にはラムを吊りたい』アインスの後、ラム吊って、ラビ・ズィ－どうする？が希望
アインス→デイジー→ラムならギリ織り込める
ラビット>>8>>74
白 デイジー＞ズィー＞ラム 黒 >>8のスケールで、ズィーとラムがひっくり返る事はあっても、デイジーの位置が動く事はほぼない
ラム>>75
結論：黒●ズィー＞ラビ＞＞デイジー〇白
ズィーはスケール的なのは昨日と今日で出てないぴ？
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