110 雨と雪の村
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【海】 海見通し ホープ
>>28質問だけ答えるね。
☆リブロさん
黒狙いしようと、発言あった人をみんな総ざらいして、まずフォコンさんが狼だと仮定したよ。
その上でレフベルさんと2狼って前提でログをまた見返して、占いはこの人にGOと決めて最後に書いた文章があれだよ。
だからフォコンさん黒前提って感じたのはその通りだと思うよぉ。
☆1
相手は狂人でなくて狼だから、出す結果はこちらを参考にする必要ない思ってたよぉ。
☆2
気が抜けたよ。
【読】 読書家 リブロ
>>37
狩の可能性もありますが、狼の可能性もありますよ。
＞お話ができていないというのもあり
ここに関しては、明日以降お話ができるとは見込めません。
ルクーさんを吊れないのは、狩の可能性があるからなのは理解できます。
じゃあ仮に、ルクーさんを残して
明日のレフベルさんの占い結果が、カシェ白(リブロ目線だとルクー黒になる)orルクー黒
だったとする。
この時、レフベルさん偽者＋ルクー狩
なら、ルクーさんは狩coしてくれませんよね･･･
それと、ルクーさんが狩人でも狩人として機能するかどうかも不明
気持ち的には、ルクーさんを今日吊ってしまうこともありだと思っちゃう。
【案】 案内人 レフベル
念のため…ルクーさんがこのまま現れないと、突然死してしまう。さらに他の誰かを吊ってしまうと、ルクーさんが狼でない限り負けてしまいます。
吊り先はしっかり考えたうえで、ルクーさんの様子見て▼ルクーさんとできるよう心構えしておきましょう。
【読】 読書家 リブロ
突然死と処刑と襲撃で3人亡くなるから、
昼の生存人数が、7人→4人となって、処刑者が狼でない場合は狼と村が同数になるから村の負けってことですね。
ルクーさんを吊れば処刑と突然死が重なって、明日の生存人数は5人のままということであれば、私はルクーさん吊り希望です。
占いの真贋は置いておいて、▼ホープしている場合ではないのかなあって思う。
【鳥】 白鳥の絞首台 アナトラ
>>45 >>46
お二人が仰るように、突然死となるともっと慎重に考えなくてはなりませんね。
▼ホープさんと言っている場合ではないです。
みなさんの同意が得られれば、▼ルークさんの方向で進めましょう。
【読】 読書家 リブロ
ホープ-ルクー２ｗの可能性が低いな･･･と思っています。(必然的にホープさんが狼の場合は、相方をカシェさんと見ることになる)
ホープ-ルクー２ｗの勝ち筋ってルクーを先に吊ってホープが決めうちに勝つこと。
ルクー＞レフベル＞フォコン の順で処刑したいわけだけど、>>10>>22そういう意図をもった言動じゃないと思う。
だから、ルクーさんは村人だと思う(でも吊りますよ～)
という訳で、私はカシェさんに大注目な状態です！
★カシェさん
フォコンさんが気になって仕方が無いのは伝わっているけれど、占い単体を見比べたときは真贋・それぞれの印象どうなってますか？
(私もお伝えしますね)
【読】 読書家 リブロ
・ホープ
正直、偽者ならびっくりするぐらい尻尾を掴めないな～･･･！って状態です。
突っかかっていた所も>>43返答いただいて納得。見返してみても>>1:68,>>1:71,>>0の流れは自然っぽいと思う。
レフベルさんへは多くなりそうなので、また後ほど
【海】 海見通し ホープ
朝言うべきだったけど、決定時間を今日の夜の何時かに決めておいた方がいいと思うよ。
明日平日だから11:30にいない人多いだろうし。
僕は決定時間にいないだろうから決まったことに従うよぉ。
【険】 険阻 カシェ
>>49
⭐︎正直な話。初日からホープ殿真寄りだった。その時の理由はかなり単純だが、ホープ殿は質問にきちんと回答をしていたからだ>>1:52 参照
しかし、レフベル殿は質問に回答をしてくれなかった。これは>>19 を見てくれるとわかってくれるだろう
しかし、レフベル殿自身のホープ殿殴り>>1:70 などはかなり説得力があったため真寄りといったところだった
しかし、2日目にてホープ殿がその殴りやリブロ殿の指摘に対して>>10>>17>>43 とかなり丁寧に返し、そして説得力を持たせていたのを見て真寄りから真目に変えようと思う。と言った次第だ
今日のレフベル殿の話をすると必然的にフォコン殿にも触れることとなり、その話題はかなり話したのでホープ殿自体の真っぽいところを挙げさせていただく
【 匿名 】は、メモを貼った。 
【案】 案内人 レフベル
>>53カシェさん
↓これのこと？
>>14(>>5)
カシェさんは、フォコンさんは誤魔化しているのではないか？と思っている。そこで、フォコンさんを理解できると言っている>>1レフベルに対して、「それはなぜ？」と質問している。...という理解でいいですか？
その理解なら、回答済>>16です。お二人で、使っている言葉の意味が違うので「そりゃ理解しづらいですよ...」ということです。回答をそこまでにしているのは、誤解を解かない段階で深掘りしても白黒判断に繋がらないと思っているからです。
あと、この話は「フォコンさんとカシェさん」を見ている第三者として「こういうことじゃないの〜？」と言っているだけなので、カシェさんがフォコンさんを理解できないことを私のせいにされても困ります。
なお、「気に入らない」「自分の予想と違う」＝「人狼だ」と考えるのは明らかに間違いです
【案】 案内人 レフベル
>>51
リブロさん。
－－前半部分
「懐柔」使ってましたね>>1:43。どう思うか？リブロさんにはそう見えたのですね、見えたものは仕方ないでしょう。というだけです。この段階で、いちいち反論すべき点とも考えていませんでした。
あの時点では、ルクーさんの他、目を向けたい人はいたでしょう？>>1:46の第二文も見てください。
－－後半部分
同様に、見えたものは仕方ないですね、ということで切り口を変えます。レフベルを狼だとして、後から占COした理由ってなんでしょう？フォコンさんが狼だとして、アナトラさんを白として（私、後から発表しましたよね）どう勝つつもりなんでしょう？
狩人の連続護衛がなく、占を噛み切ることだってできたのに。2連黒を恐れたから？ならもっと早い段階でCOしてますね
－－追伸
どなたでもいいですが、「促し」を欲しいです。カシェさん>>38には投げておきますね
【険】 険阻 カシェ
>>54
いや、その質問ではなく回答されてないのは>>1:31★の件だ、今思い返すとわかりにくくて申し訳ない部分もあるがそこは謝罪する。
あと、レフベル殿のせいじゃないという話だが、実際、俺だけの理解力が足らずに始まったことなら俺が悪いで済むが、俺以外の人も恐らく賛同しているっぽいからな。とはいえ、断じて俺が理解出来ていないことをレフベル殿のせいにするつもりはないと約束する
文章がうまくいかない。それと今日はそろそろ寝ることとする
【鷹】 鷹匠 フォコン
>>15身内切りに触れられているので念のため。
ホープさんが対抗より先に黒出しな以上は身内切りは全員見ないだろうと思ってました。
身内切りしたところに対抗の黒刺さったら負け確定になるからできないですよ。
>>40ここについて、カシェさんが触れてきたのが>>1:19だったので、僕はその発言の意図しか説明してないです。まあそれでも、その後にグレータッチしてないから村っぽくないな…と思ったのはそうです。ただコレ村人っぽくないだけで狩人ありある反応だなぁと思っていましたが、馬鹿正直に役持ちっぽいなんて言えないし(狼目線のヒントになるかもしれないから)印象下げましたけど…のように書いてます。狼見てるなら占い希望先に出してます。
>>1:55の下段を見てください。
【鷹】 鷹匠 フォコン
>>41
それは恐らく、1:19の時点でフォコンがアナトラさん狼見てないって話だけをしていたのに、その後に印象下がってる話まで繋げて考えてしまっているからではありませんか。議論強そうなタイプだなーって思っているのと、その後に村人っぽくないなぁって認識になったのとは別の話です。
それとも、占いタッチの多さを理由に、僕がアナトラさんの印象を下げた話が引っかかってます？
【姫】 真珠の姫 ルクー
遅くなり申し訳ないです。
一通り流れを拝見しました。
占い真偽は正直イーブンですね。
ただ、レフベルさんが【占い CO】を後からしてるのに
占いCOはして欲しいと思いますか？
というのは、炙り要素なのかな、と感じました。
まあホープさんはお喋りが過ぎてる気もしますし。
さぁ、私の色がこれで着くとも思いませんがグレスケでも表記しておきましょうか
【姫】 真珠の姫 ルクー
ひとつ、カシェさんとリブロさんに2wはなさそう。
アナトラさんが>>21で考えが変わったと申し上げてましたが
CO数でそんなに進行変えるかなと、私的には疑問ですね。
印象としては村ではないんだろうな。とグレー濃いめです。
【鷹】 鷹匠 フォコン
とりあえず僕はホープさんに投票変えておきます
初手黒結果の占い黒釣りきりは初日から考えていたので、その進行でいいかなぁと。ホープさんは仕事完了したし、フォコンも狩人ccoないので。
今日はホープさん、明日はフォコン釣り
僕はこれがいい。
【鷹】 鷹匠 フォコン
護衛先はアナトラさんがいい。
もしレフベルさんが噛まれるなら、ホープ偽確定で縄余裕1ありで5人盤面
狩人つきで有利。
アナトラさんの守る価値は全視点確定白だから。
レフベルさん、同意いただけませんか。
【海】 海見通し ホープ
おはよ？
ルクーさん来られたんだねぇ！良かったぁ！
>>65これって明日（月曜日）の朝は来られて昼12時以降は来れないって意味かな？
それとも、次来られるのは3日目の朝（火曜日）ってこと？突然死に怯えながらのゲームはキツいから、来られる時間を予め教えてもらえると嬉しいなぁ。
あと、>>67だけど、占いCOが僕とレフベルさんだから、カシェさん-リブロさん2wは誰の目にもないと思うよぉ。名前間違えてない？
【海】 海見通し ホープ
僕もルクーさんが来られるならルクーさんは吊りたくないなぁ。
>>68本人もこう言ってくれてるし、僕としては、
今日の吊りは▼フォコンさんか▼ホープのどちらか、が妥協ラインかなぁ。
僕はフォコンさんに投票させてもらうねぇ。
ルクーさんはセット変えれなかった人が多くて吊られた時のために、月曜日11:30の更新までに意見たくさん書いておくといいと思うよぉ。
【海】 海見通し ホープ
僕のフォコンさんの占い理由>>1:71を補足しとくねぇ。
>>1:19を読んで僕が感じたのは「フォコンさんはアナトラさんを警戒している」だったんだ。
（本人も>>1:61「もし狼だったらやばいよねって発言」って近いことを言ってるね。）
その後、カシェさんに>>1:39印象に少しもやっとする。怪しいというのは気になる。と言われると、
>>1:55怪しいと僕は思っていません。むしろ印象はいい。と、カシェさんの言葉の反対の印象を与える言葉で説明してたんだ。
それが僕の受けた「とっさの防御のために>>1:19の意図を>>1:55に捻じ曲げた感じ」で、これは狼が自分の疑いを晴らそうとした防衛反応に感じたから、占う理由の一つになったよぉ。
【鷹】 鷹匠 フォコン
>>72
あっ僕はまだホープさんの相方についてはっきりしていなくて喋り切れてないのでホープさんから釣られてください。あなた目線俺から吊る必要なんてないでしょう。
【ホープさんフォコンが互いに釣りきり呑んだ以上身内切りなし】
【もしレフベルさん噛まれたらフォコン白確定かつ残った3グレに狩人いたら勝ち確】
だから今日はホープさんつってアナトラさん護衛して下さい。アナトラさん狩人で明日噛まれたらフォコンつって最終日決め打ち。
ホープさん吊り得です。
@15
【海】 海見通し ホープ
その後の>>1:19に関するやりとりでも、同じように、アナトラさんへの反応では、>>61「フォコンがアナトラさん狼見てないって話だけをしていた」と、アナトラさんからの印象が悪くならないような言葉選びをしてるよねぇ。
一応1発言分だけ喉残しておくね。おやすみー。
【鳥】 白鳥の絞首台 アナトラ
ルクーさんが復活ということで、よかったです。
みなさんの意見が入り混じってますね。
今回、ルクーさん投票は撤廃します。
ごめんなさいですが、ホープさん→フォコンさんの順で吊りたいと思っています。
昼間は一切コメント落とせないので、再び来るのは1度夕方、
【読】 読書家 リブロ
ルクーさんがいらっしゃる～！！！うれしいヽ(ｏﾟ∀ﾟｏ)ﾉ
投票は、ホープさんへセットしました。
本日のリブロのコアタイムは、日没後といった感じですね。
お昼に一度覗けますので、そこで昨夜の分のログ確認します。
今日もよろしくお願いします～！
【読】 読書家 リブロ
あ、そうそう
今更ながら･･･
一応占い先希望を落としておきます。
私目線では、レフベルさんが真の場合
ホープさんの相方はカシェさんかルクーさんどちらかですので、どちらを占われても変わらないって状態です。
それでは、また**
【険】 険阻 カシェ
お、ルクー殿が来てくれたようだな。
とりあえず投票先把握だ。セットしておいた。
あと、今日のコアタイムは19時以降になるかもしれん。申し訳ない
しかし、頻繁に様子は見る予定だ。
@39
【険】 険阻 カシェ
>>79
俺も占い先について話すか
正直リブロ殿は何度もログを見返しても白かった(これは返答がなかったけど他の人も同じだと思いたい)からそれ以外かつ恐らく真狼想定で案視点狼の海の黒であるフォコン殿を除外して俺かルクー殿になるだろう
正直真偽視も相待って俺黒が出る予感があるが、そうなったらわかりやすくはあるが少しショックだ…
@0
【姫】 真珠の姫 ルクー
おはようございます。
吊り先はホープさんでセット致しました。
私視点で思った事落としておきます。
まず昨日の段階でリブロさん-カシェさんで2wは無さそうなのですが
どちらかには1wだろうなと感じていました。
村の話をリードしている印象だと感じていたのです。
その中でもカシェさんの発言は私好みのものが多く
若干村目で見ておりました。
ただ>>81で急にリブロさん白いの発言が逆に黒いなと感じてしまいました。
単純に発言好み、というか村思考だとカシェさんだよな。と思うものあったので
昨日の時点では、リブロさん-ホープさんの可能性あるかな。と仮説を立ててました。
ただ...ホープさんの●先フォコンさんは、>>61で印象の話をされていますが
勿論自分の発言一つで占いの真偽要素にはなるとは思うんです。
けど、なんていうか...
最悪ここで2w？？？？？
パンク状態です。
【案】 案内人 レフベル
ルクーさん。ようこそ！良かったです。
>>63
「炙り」ならCCOする必要がないですよね。初日は吊りと襲撃がなく、例えば次の日COもできました。占が潜伏すると、村にも負担はかけますが、よりプレッシャーかかるのは狼でしょう。
そもそも、RCOしないだけでCOはするつもりでしたよ。
>>67
「ホープさん&誰か」か「レフベル&フォコンさん」の組み合わせしかないので確認してね！
－－追伸
皆さん、飴ありがとう。11:30更新なの忘れてて、焦ってました
【案】 案内人 レフベル
>>69
フォコンさん。それは同意できない。ただ、あなたの本心は◆レフベル希望なのだろうと思っています(◆は狩人の護衛先の意味、▲は襲撃先の意味)
次の襲撃、▲レフベルで護衛されても縄増えない&灰が減らない、レフベル視点は狼露出しきってない、ので占は噛み得です。ただ、狩人にはレフベル真が分かっちゃうというプレッシャーはありますが。
アナトラさんは確定白だけど、私が誰を占っても確定白が次にまた生まれます。(黒結果でも、黒以外の人は白)
なので◆レフベル>アナトラさん>>>>他 ですね
【案】 案内人 レフベル
>>53
カシェさん。
私に認識ズレはあるのだろうけど、分かりやすくするために誇張します。
カシェさんは
・人狼は黒いはずだ
・村人は白いはずだ
これが考えの根底にありそう。
しかし私は
・白い人狼はいる
・黒い村人はいる
と考えていて、理解してとは言いませんが、そういう考えをする人はいる、とは知っておいてほしいです。＠1
【海】 海見通し ホープ
おはよー。僕吊りになりそうだね。
レフベルさんは>>1:70>>85のように知識も多いししっかりした人だよねぇ。
それに>>1:40のように1対1で語りかけられたらつい仲間のように感じるよ。
みんな、狼の作る空気に流されないで、狼を吊り切ってね。
これまでで僕が発言してきた内容も、道標にしてね。
@0
【姫】 真珠の姫 ルクー
レフベルさん、丁寧にお返事ありがとう。
>>83私の感覚のお話なのだけど
COするつもりがあった、は理解しましたが
炙った後潜伏する利点って村目だとそんなにないので
炙ったのにCCOする必要はない、にはならないかと。
事実こちら今の進行の方が情報が落ちるのでは...？と感じました。
後、私色々な仮説を立ててるんですが
「ホープさん&誰か」か「レフベル&フォコンさん」の組み合わせしかないので確認してね！が分からず。
ホープさん人外だった場合の仮説で
フォコンさん●出しは可能性0って事です...？
仕様の問題？？
【案】 案内人 レフベル
更新時間迫っていますね…と覗いていたら確認>>87
端喉でチャレンジ
>ルクーさん
「今のこの進行の方が情報落ちる」って、それは私がCCOしたからですよね。私を狼仮定するなら、私は村利したことになりますね？動機を考えてほしい。
「ホープさん&誰か」にはフォコンさんも入ります。推理でフォコンさん非狼？>>15とは思いましたけど、可能性はゼロじゃない。区別が必要。
これで腑に落ちなければ&私が残っていればまた明日
@0
占い先迷わされています…
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