107 【誰歓G11】Troopersチップで遊ぶ村
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彷徨槽 CAN-D
飴は残3個です（ルミ・シルウァ・シープ所持）
自分と対話相手の残喉の確認を推奨します。
********
>>158 天蓋
>>1:160は「ホア村～に狼がいるか？」（ホアジャオ村が疑われている状況に狼は関与しているのか？）、で
>>130はハクカイ視点灰より暫定白置きしている灰を除いた残りの2狼組み合わせです。
>>1:160に関しては動きだけを見るのであれば天蓋が村シープの疑いに乗ったと考える方がしっくりきますが単体より否定気味（既出）。
シープ狼なら初動でつっこめる所を雑に攻めたな、というのが昨日の感想と占理由でしたが昨日の占先仕分けを見るにそこまで深く疑っているわけではなさそうです。
故に>>1:160は現状の推理には反映されていません。
高機動型洗濯機 REN-G
すみません、現状ビトロLWでは？を疑ってます。
1dに●人狼になる展開ってバランス護衛の原理からも▲私を通しやすいんですよ。
それを通したのが相方人狼だった場合は切れを盾に勝ちやすいんですよね。勝ち筋としてめちゃくちゃいい。ビトロに対して私が疑ってた目線を切れるのも利点になりますし。
飴欲しいです、この辺を話しておきたいです。
四ノ宮 天蓋
>>145ビトロ 気にかけてくれてありがと。
>>141>>143占真贋難しいよな(-“-;)
レンチンは思考の変遷が自然で違和感がない。3段目の▲レンチンの危機感無しは、自らの立場を知ってるからそうなったと見てる。>>102は卓見でもあり、偽なら塗上手。僕はここ、前者で拾った
ハクカイの「>>1:12から占経験薄そう」は額面通り受けて良いかな？「村専」っておいてたけど、自分の見せ方・読ませ方から見て、村専オンリーにしても相応の占い師見て来てるはず
村専でプレイし続けるのも難しいだろう。占引いた時にヘマしたから下手自称とか、人外引いて騙りに出てアボーンした
こんな体験が自称占経験薄いジャマイカ？
じゃ何故、経験薄いを自称したのか
真なら素直に自信ない、偽なら化けの皮剝がれても予防線となると思いついて今は後者で見てる
赫色頭巾 シルウァ
>>ホアジャオ
★「どう見据えてるか」って言っても。
極論、考察をあてる以外にないよね。同じ話じゃない？ホアジャオの真占いを見つける、ってやつでも。
初日みたいに促す気はなかったのかな。
紫花天 タリアｰ04
>>168 レンジ
ホアジャオが●インビトロでなく逆なのが疑問
今の景色
・ハクカイ視点シープ非狂
・シルヴァってふわふわの中の殺気が村っぽく感じてる>>167
・レンジ視点LWが見えて来ない
・ハクカイ視点は黒飽和気味で疑心暗鬼
・インビトロの推理は見えない目線に感じてる、けど真狂ry
>>150は理解、見解は>>154より
・……自分自身も信じれなくて泣きそう
硝子生命 インビトロ
飴すみません、今日は両占とホワジャオに2個ずつ渡す日かと
ハクカイ殿
>>154☆えっ…？私あなたと昨日かなり対話したつもりで、あなたも>>1:195と感じていたと思っていたので。自触れ起点は主観強まる/客観は脳内補完、なので場に出して真偽・妥当性を揉んでもらってマス
>>155中段のタリア潜狂は、私ヒトコトも言及してない（そう見てないし）ですが、どっから出てきたの…？下段の2狼に私入るは相方と、そう思った根拠も提示してください。喉有限なのでお話するポイントを先に知りたいです
>>164下段は伏せたままで
＞ルミ殿 平和白引き時結果伏せ>>153の進行をハクカイ殿に説明お願いできます？
硝子生命 インビトロ
ホワジャオ殿>>167
☆シープ・シルウァ＞シープ・天蓋＞＞シルウァ・CAN-D
初日CO回りから天蓋≠CAN-D、昨日の占票からシープ≠CAN-D、天蓋≠シルウァを取っています。天蓋≠シルウァは「ブーメラン」発言回りと、天蓋→シルウァの>>1:175への回答求める執着>>108からも補強。
タリア単体もともと白視と、昨日レンジ真視→今日のハクカイ真視>>114が見えてない故に思考回している村ぁ！で弾いてます
–
REN-G殿>>168
客観、ホワジャオ殿とビトロは昨日の占票周りで強い切れ（●シープにできたのに互いに●投げ合って結局●ホワジャオ）取れますよね？その割に今日のホワジャオのビトロ評>>115>>116って両狼仮定で中途半端に思えますが、客観意見あれば
天蓋殿>>170感謝、天蓋殿はレンジを前者・ハクカイを後者で取ったというのは、あなたを見るのにも役立ちそう
高機動型洗濯機 REN-G
ぷは！自分で>>157で出しておいて自問自答してるんですけど、シル―ホアって>>1:220が露骨過ぎるんですよね。
なんていうかシルウァが「LWで勝ちにいく」の動きではない。むしろバレバレのバレ。自分から尻尾出してる。
これビトロLWでは？と考えだしてるのはそこについて自分で疑問に思ったからです。
で、>>1:216の集計ですがルミの集計にはちょっとクセがあるんですよね。>>1:193の0.5や>>1:209の取り方。
それ以外で見ればホアジャオ第一希望は0の所にビトロは>>1:212を入れているわけです。ホアジャオが占われるという公算は低く見積もって良いのではないでしょうか？
しかし人狼同士での切れを取らせるのは動きとして強い。
実際>>1:218という意見が出ましたし私も同意しました。
高機動型洗濯機 REN-G
ホアジャオからは>>1:217●ビトロの動きがある。
これ、●ビトロか●ホアジャオのどっちが通っても●人狼になるケースは切れを見せれば勝ち筋が見えているのでは？
あとどうせ▲私やろーって思ってたら▲霊あるんかこれ…っていう空気を感じてるんですが、明日▲霊で残った場合にシルウァ白と出て信用最悪って中々やべえ場面じゃね…？って焦ってるのもあるんです。
その要因たるビトロからの>>102、>>141で私が落とされている動きもイヤーな感じでビトロが疑わしい要素の一つと見てますね。
猛毒林檎 ルミ
>>GJ後の進行
占い師が占い結果を伏せたい場合は意思を尊重するけど、GJが起きたあとは99％狩1点噛みから占襲撃が入ると思うから私は伏せ進行をする気は無いよ。今日それを推したから村とも人外とも言う気は無い。
捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
>>187 とっても有難う。ビトロはゴメンネ
ホアのビトロ評は読んでるぜ。お陰様で
３択に絞り込めることに成功した。参考にするわ
>>188
脳内補完じゃなくて、他力補完よ。
その違いがさ〜俺の中ではデカくてね。
客観その程度の違いに見えるという提示には感謝
俺はルウァの刺し込みが村っぽいと思ってっけど、勝手ながら潜狂も切れない訳。だから触りに行ってみた感じ。貰ったレスからは何も得られませんでした完！
硝子生命 インビトロ
なんで両占から「落とされてる！」って責められてるの･･･？（困惑
レンジ殿>>179
私の票変え>>1:212ってルミ殿が集計出す前、その時点でクセ分からないんですよね。>>180のホワ→●ビトは集計後だけど、ホワ・ビト両狼仮定キレ演出より占被弾しない方がずっと良いのでは？片方が安全圏ならまだしも
タリア殿>>187見えた、シープ-CANとの関連不明だけど私の見解は↑
—
ハクカイ殿>>181
>>143中段は、自発的にリアタイで出るのがそれだった、が違和感。「それがアレでこうでアレ」>>62は、視界がどう変わったか余裕あれば説明もらえるとハクカイ殿の視界理解になります
2段目は言葉足りませんでしたね、「タリア殿>>1:224>>1:225（で言ってるシープ潜狂説）の方が～」です。安価先は読まれない認識でいないと･･･（自戒
☆文意の取り違えをなくしたい故に、確認することは多いです（喉あれば）
麻跳放翔 ホアジャオ
>>ハクカイ
【●シープ○ビトロ】
ビトロ評>>115>>116更新、レンジ狂仮定、ビトロ狼あるに着地。
(狼：シープ・ビトロ＞シルウァ)
>>167の今日の動きが違和。
1d、>>1:65>>1:78など何度要請しても動きや発言を変えなかったハクカイ相手に、単体発言の齟齬ばかり見てる。
(そこからじゃ判断が難しいとビトロも分かるはず)
なのに、斑でまだ見極めやすいホアの動きや考察は>>135「個人要素」で片づけ、灰精査も薄い。
村側の判断要素集めに見えず、推理姿勢の偽装の可能性＋>>1:212で狼あると思う。
>>130CAN >>173タリア
ビトロの>>32、狼として損してない発言なので、そこで白を拾うのは危険だと考え直した。
上記の検証を頼む。
>>172シルウァ
☆>>1:132見て自主的に出てくるの待ってた。
高機動型洗濯機 REN-G
>>190ビトロ
>>1:204は多分ビトロの村/狼関係なく「せやな」と響いてコレが票変えをする動機になったと見てます。
その時に無関係の人物を挙げるのは●ビトロになるリスクもありますし、あの時の2位ってビトロなんですよね。
REN >>1:91 ●ビトロ
タリ >>1:179 ●ビトロ ○天蓋
この2票が入っているから。ここで仲間に●をする動機は「自分が低位置にいたから」ではないか？を疑ってます。
●ホアジャオはルミの集計のクセが読めなかったことによる誤算で、本当はビトロは●ビトロになった時にホアジャロに切れを作りに行ったのでは…？と怪しんでます。
個人的に>>1:84､>>1:86、>>1:91の疑いも晴れてないのもありますが。ビトロ人狼説として再掲しておきます。
捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
>>190
成る程ね。俺はビトロの言葉選びに梅雨の湿り気を感じててな。『固執しないで』とかさ。当時は気になってなかったけど殊更に『落ち着いてください』ってのとかさ。興奮してると思ってる人間に落ち着いて下さいは逆効果だろうし、これ印象操作だったか？
とか思ったりね。距離置いてヤレヤレ感で外から噂されてるみたいなのがﾇﾇﾄｫってして不可解だった
キャン君は俺に不満が充ちてる顔しながらも抑えて丁寧に話してくれるのを感じてたからな。比較してしまったとこもあるわ
文意の取り違えを失くしたい、なら表現がわりと迂闊だし、より触りに行かなきゃじゃね？ とは思うが、>>188>>185見て己の胸に手を当てている。南無
シプ潜の誤解はゴメンネ！
高機動型洗濯機 REN-G
>>195
私めちゃめちゃ真視取ってましたよね？じゃあ人狼はそのまま私真だと▲占い師って確白展開だと難しいわけですよ。
どうします？●人狼って動機かと。
>>197
まぁそこに共感は無かったですね。共感するタイプでもないです。@0
捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
>>190 写しミスってた。追加
『それがアレで〜』ってのはな。昨日天使に>>1:40最下段を言われた時は分からなかった情報量の恵まれについてユリイカ！した感じ。
何で天蓋はホア白出たのにまだ疑ってんだ？とか、キャン君▼ホアしちゃうの！？とか。他にも、俺だけが得ている情報故にすれ違ってるような映画見てるような気分になってさ。あ～全然視界が違うんだなって事をね、高速で噛み締めたら一気に腑に落ちて出てもうたわ
赫色頭巾 シルウァ
んー……。
よく分かんないと思ってから、やっぱり分かるかも？って感じなのがある。いくつか。
・ハクカイから私への潜狂懸念。
→かなり適当な返事されてると思う。ただ、狂人自体が真剣に探すものじゃない。
・キャンディから私への目線全般。
→「共感は特にするタイプじゃない」……言われてみれば素直に納得できる。
→途中までの狼視……反論のしようがなかった事を除いて、思考としての問題は感じない。
→シープの>>156に関して……言っちゃなんだけど>>53でめっちゃイキってたので分かる。
・ホアジャオが私を待ってた発言。
→分かる気がしたけど、今日吊りになる位置としては待ち過ぎている。私の意志の尊重と言うより放任主義。
硝子生命 インビトロ
ハクカイ>>194>>201回答感謝。詩的な感覚言語が素敵だけど読み解き難しい
湿り気…、この顔なら緩和されたカナ？
レンジ>>198は>>199がそれなと、昨日時点で狼視点占真贋不明では…？確白でも▲ベグで良くない？
赫色頭巾 シルウァ
・ハクカイからシープへの黒視。
→ハマっているのは分かる。本音を言えば浅いと思う。
「ホアジャオが何故脅威なのか」の説明だけで、具体的なREN-Gとシープ2w仮定のプランはないから。
→上記をスキルの問題で見逃すとして、内訳の見方が思ったより不安定に感じる。
→地味に初日から潜狂を追われている……身としては、ハクカイの方が「ふわふわ」している様に見える。
→真狼の考察と言うより、「対抗殴り」として発言している節が否定できない様に感じる。
赫色頭巾 シルウァ
割とハクカイ偽っぽいけど。
何か、あるじゃん。並列思考とか、抽象思考とか。多分ハクカイを真で仮定するなら前者。
昨日のREN-G→インビトロへの目線（決める側がどうの）を真で仮定するなら後者って分類になる。
・ハクカイをブレと解釈するか、並列思考と解釈するか。
・REN-Gが昨日と比べて抽象思考が見えないのが、真で黒引いた由来と考えるか否か。
赫色頭巾 シルウァ
何の話？って言うと、両占いで思考深度のベクトルが違うの。
・この深度の傾向が残ってるのはどっちか。
・残っていない事に説明がつくのか。
という話で。言うだけ言うと、私の思考はまとまっちゃってて。
並列思考と言うには脆過ぎる。抽象思考は裏で続いてる。
猛毒林檎 ルミ
私が噛まれたら黒ロラor白引きなら占決め打ちね。
決め打ちの場合は狩人が進行取ってね。
狩人2COなら▼REN-Gから護衛勝負。この時に灰占が良いって意見が多いだろうけど、ハクカイに狩人占わせる方が1回目の決め打ちを外すことは少ないと思うよ。
黒ロラの場合は1日狩人伏せ。ただし、占が予告した先から自主的に狩人が出るのは許容(ほぼ噛まれるのは片白で、白黒不明な状況のが護衛が入りにくいから)、暫定潜伏狂人臭い人はいないから、素村が頑張れ状態。
ちなみに霊能者のCTが2:00〜3:50なんですけど、なんで800pt村にいるんでしょう(突如リアル事情でCT潰れた)
彷徨槽 CAN-D
途中スリープモードに入っていました。謝罪。
ルミ、お疲れさまです。
>>192 REN-G
G11で仲間を切って占抜き後生存する狼は記録で読んだことがあります。
しかし既出のように、それならば切られる（占に当たる）方がインビトロであるべきです。
REN-Gから彼への疑いの目線は昨日の早い段階からあり、また彼への擁護の視線も少なかったと記憶しています。
であれば、ホアジャオとの切りをもっと早めにいれるのではないでしょうか？ という点がひっかかります。
>>1:212が「ぎりぎり遅刻」という時点で、票にカウントされなければ切りとして有効になりません。
彷徨槽 CAN-D
>>191 ホアジャオ
ハクカイが単体で見極めにくい、とホアジャオが判断していたのであれば擁護が必要だったのでは？ とこの発言を読んでまず思考しました。
（本日ホアジャオに課せられたタスクが多かった事は理解しています）
インビトロにとってホアジャオの方が判断可能かどうか、私から推測することは難しいです。
また、2d斑から占真贋へ移行すること自体は村人の動きとして自然、且つ一般的に求められるものであると理解しています。
故にここから狼だと判断はしていません。
>>32について。
インビトロは初日から「縄ミス1」の意識を出していました。
これがホアジャオの確白由来で一瞬抜けてしまう、というのは寧ろ狼の方が難しいと認識しています。
狼は本日の判定を基に、どのように能力処理を避け、吊噛を行うかを相談するからです。
彷徨槽 CAN-D
皆様、朝早いですね…？？
シルウァ以外は村仮定として行動の理解ができている状態です。
あとは占視点での単体/2狼の動きの詰めとなるのですが、
ハクカイ視点の2狼にあまりしっくりくることがなく、難航しています。
両占とも明日の判定が見えると判断しやすくなりそうです。
シープしか言いませんでしたが、2-1の初手黒は状況だけで言えば真ですね。
昨日は全然理解できませんでしたが、シープの発言は入りやすいです。
捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
場に出てるホア狼説って俺すら納得できる所があるし（>>127とか）俺は占っといて良かったし、対抗が黒を出したのは僥倖。で、対抗狂ならわりと誤爆コワイ位置に思う
だから斑になる理由が永遠の謎、というループ
俺に塩を送って、信用勝負の対抗が護衛を手放す展開
だが今日ホア確白なら▼シープの未来も予測できね？ その回避を斑で▼村に出来るなら狼利じゃない？
モチのロン、▼斑を手土産に自分を処らせるって狂人の本分が発揮されてることも忘れてねェよ。天才レンヂ君は主人を見抜いてやってのけるかもしれん。マァ２狼だとて今日した『白弾き』は無駄にならんぜ〆
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