89 【祝3周年】G2087村第十三次再戦【G国最後の村】
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了 / 最新
【茄】 合衆国民 ナナス は 【音】 作曲家だけど料理音痴 甘音 カノン の名前を書いた紙を箱に入れた。
【星】 ギャラクティック ノヴァ は、【茄】 合衆国民 ナナス を守っている。
【星】 ギャラクティック ノヴァ
【狩人CO】
▼音 ▲山 星茄嬢罰氷試
●罰→白
▼嬢 ▲星 茄罰氷試
●試→白
▼氷
ナナス狼以外はこれで勝ちじゃね？って思うんだけど間違ってたら言って
【墓】 【転】 転職 シャンヤ
｜音茄｜都｜槍充布京山｜星試氷嬢罰｜
｜占偽｜黒｜白白白白白｜狩白白黒白｜
｜偽占｜黒｜白白白白白｜狩白白白黒｜
｜紙転｜
｜霊狂｜
｜偽霊｜
／｜二日｜三日｜四日｜五日｜六日｜七日｜八日
音｜都黒｜充白｜星白｜山白｜嬢黒｜
茄｜都黒｜京白｜星白｜山白｜嬢白｜罰黒｜
紙｜＿＿｜都黒｜布白｜転白｜
転｜＿＿｜都黒｜布白｜
襲｜＿＿｜槍白｜充白｜平和｜京白｜山白｜
これを完成させないと落ち着かん
【独】 【音】 作曲家だけど料理音痴 甘音 カノン
実は私もなんで「▲茄」だったのか分かってない。
だから陣営考察でここの部分を説明できなかった。
【星】 ギャラクティック ノヴァは、【茄】 合衆国民 ナナス を能力（守る）の対象に選びました。
【氷】 氷結 トリル
>>8
５ｄのあれでしょ
あいつなんで平然と利敵行為してんだよと思ったなあ
▼嬢セット
茄都嬢の３ｗがありえるのかが議論対象です
（罰はその要素を提出、茄嬢は否定要素を提出）
私は正直追えないなというのがいまのところの感想ですね
【独】 【都】 都人 トウゴ
>>11
「茄都嬢の３ｗがありえるのか」
ついにここで議論の場になりますね。
かなり歪だとは思うんで、ないと思って欲しい。
【独】 【星】 ギャラクティック ノヴァ
寝れないので考えるが、茄都嬢狼の場合
・真視とれそうな占
・初日視線が集まったもののまだやれそうな灰
・多忙な灰
という組み合わせになる。
そして占いは真狼なので、カノン真が見えており、霊は真狂。
【墓】 K9
嬢と都は切れてなくて
茄と嬢、茄と都も切れてない
2dに確定黒は茄視点嬢に負担かけすぎじゃないか？と思うけど茄の自信により決断できた可能性はある
自分真と見せればいいだけだから茄狼時も灰は広くとっていた方が良いはずで、▲リュヌは結局疑問になる
あとコルテとリュヌが狩人狙ってると言われれば狙ってるように見えるので
茄狼だと逆に狩人食っちゃいけないゲームなはすなのにとは思う
【墓】 【槍】 ランサー コルテ
ニキ姐は間違いなくラスボス
頂上決戦ニキ姐VS氷のトリルもいいけどニキ姐VSヤマもちょっと見てみてーな
村次第だけどニキ姐怖い狼じゃね？って思わせられたらラスボス倒せるかも
>>+157リュヌ
正面突破の殴り合いは厳しそうだよな
味方がいて搦め手から攻めてやっと勝負になるみたいな
>>+161ヤマ
●罰宣言してた茄狂ならしかたなく罰黒だと思うけど
下段すげーわかるぜ…なんてゆーか圧がすごい
【独】 【氷】 氷結 トリル
都の初日のムーヴが理屈で説明つく
ここ最近の狩人噛む気なさそうな襲撃
茄の都ぶち殺しムーヴ
結果の出し方、先投げで確黒にする意味
信用勝負成り立たないはずなのに、占い噛まない理由
【独】 【氷】 氷結 トリル
今回の狼が意図的無襲撃を組み込む
かなり戦略立案能力が高いと仮定したとき
（できるとしたら茄だろうな）
初日の都に占い誘導しかねないあの発言
（矛先として別の占い位置作りそう）
２日目に真が黒出す前に結果を出す必要性
後出しで良かったはずだし
なんなら白出しで良かったはず
ここらへんの噛み合わなさは
やはり茄真の証左だと思うがなあ
【墓】 【槍】 ランサー コルテ
茄>>2:19>>2:22>>2:32
このへんナナスが確黒できるってこと知らなかったように見えるんだよな
特に>>2:32はオレの読み解きが間違ってなかったらナナス結構動揺してるはず
ニキータの姐さんにはこの後しばらくデアッを激詰めしてほしいかも
ニキータ×デアッも気になるし
(結局デアッの性別どっちなんだっけ…？)
【氷】 氷結 トリル
じゃあ私から出しておくか
盤面要素多めになるが
今回の狼が意図的無襲撃を組み込む
かなり戦略立案能力が高いと仮定したとき
（できるとしたら茄だと思う）
２日目の結果出しが意味不明すぎる
あの時点で茄が多少信用を得ていることから
白出しで問題ないはずだし
黒を出すにしても音の結果の後に出すべきなはず
あの結果出しでは嬢生かせないよね
山が収まるとこに収まったといわれる始末でして
【氷】 氷結 トリル
今回布というイレギュラーが起きたわけだが
本来は音真が黒引いたら手順で終わっていたわけでして
嬢は本来は早くから占われる対象だったと認識してる
（私なら少なくとも星を占うときには嬢占ってる）
その対象になった理由が茄が先に都を黒出ししたから
これでは何がしたいのかがわからない
【氷】 氷結 トリル
Lw嬢を生かすなら
茄が真狼位置に入り込むために
後出して都に黒を打つべきだし
信用路線も踏まえながらなら
都に出す結果は白のはずだよね
【氷】 氷結 トリル
一方でここ最近の噛みは
茄真なら割と違和感はありますね
予想通り罰が狼だったわけだが
そう考えたとき槍、充、茄GJの襲撃は説明つくけど
K9、山の襲撃は意味不明すぎる
あんだけK9の人物像を読み取れた罰が
K9を狩人と誤認して噛むとは思えない
>>8下段の言う通り星噛み一択で
星→茄なのか星→山の襲撃順になってたはずでは？とは思う
【茄】 合衆国民 ナナス
嬢続
>>6:48音が「茄１票」を認めたくなかっただけに過ぎないと思う。嘘とまで言うのは…黒出しされた当事者からは有りなのか。
>>6:52襲撃考察は逆に取らせる事も可能だから
全発言が初見で分かったのは７日目のみ。
発言の解像度が増している。吊られまいとして頑張ったというなら白黒関係ないが、「嘘」の様に視界が狭まると語調が強くなるのは、今まで見えてなかったから。
最初から情報が多い狼＜村印象。
【墓】 【山】 ヤマ
｜音茄｜都｜槍布充京山｜星試罰氷嬢｜紙転｜
｜占偽｜黒｜白白白白白｜白白白白黒｜霊霊｜
｜偽占｜黒｜白白白白白｜白白黒白白｜霊霊｜
／｜二日｜三日｜四日｜五日｜六日｜七日｜八日
音｜都黒｜充白｜星白｜山白｜嬢黒｜＿＿｜＿＿
茄｜都黒｜京白｜星白｜山白｜嬢白｜罰黒｜
紙｜＿＿｜都黒｜布白｜転白｜＿＿｜＿＿｜＿＿
転｜＿＿｜都黒｜布白｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿
襲｜＿＿｜槍白｜充白｜／／｜京白｜山白｜
【星】 ギャラクティック ノヴァ
>>27デア
どちらの占い師が真の世界線でも灰狼2出てるし、騙りが占と霊に出てる以上デアは確定白だよ
今トリルが「検討」を願っているのは、純粋に「全視点詰みじゃない以上勝負は終わっていないので、残された可能性に対して最後まで議論をしなければならない」ため
ニキータが言ってるのは、「茄狂の世界線は▼嬢で終わるから"検討の必要が無くなった"だけで、まだ罰狼と決まった訳ではない」ということだと思う
【独】 【罰】 コードレッド ニキータ
「かなり戦略立案能力が高いと仮定したとき
（できるとしたら茄だと思う）」
（そんなスキル高くなさそうだしナナス狂じゃねってやっぱり思ってしまうもふがいます）
侮ってはいかんのは重々承知の上だが。
まあその辺はぶっちゃけそうなんですよね。普通に後回しにして考えますw
【星】 ギャラクティック ノヴァ
一応分かりやすいよう明示しておくと、ニキネキの視点狼は「音-都-嬢」or「茄-都-嬢」だなー！
前者は今日▼嬢で終わるから語る必要ないネってだけ
あと、これもまあ行っちゃえば与太話なんだが茄狂がどっちにしろ詰んだの見えたので黒出した説は実際まだある
その場合、直近の動きは手順を崩して先に罰を吊らせ明日のRPPを狙っている、ということになるなー
嬢白上げは今の盤面に置いて不要だし
【独】 【試】 エクスペリメンタル デア
いや多分これ茄狂の適当黒出しのパターン（も？）言ってるよこれ。
そっちのパターンならデアLW説あるっしょ完全に与太だけど。
そんなものはないわけだが。ないよね、ない
【星】 ギャラクティック ノヴァ
「茄襲撃だったなら俺が狩なのに気づいてしかるべき」というのは本当にそうなんだよな
K9が護衛するならカノンだろうし、昨日の時点でヤマと俺を比べて「ナナスを護衛している可能性がある方は？」と聞かれたら間違いなく俺だろ
だからこそ俺も遺言を試みた訳で。
茄狼以外は今日狩人生きてると詰みだった訳だから、あるいは俺が今こうして生きていることが茄の狼要素と言えばそうなのかもしれない
【独】 【氷】 氷結 トリル
反証としては
星→茄と噛んだ場合
氷試罰の３灰から１～２回吊り逃れないといけないわけだが
とても逃げ切れそうにないという話かな
まあそれでも
Ｋ９は残したほうがよかったと思うがね
【星】 ギャラクティック ノヴァ
シャンヤから受け継いだ秘伝の表も貼っておくか
｜音茄｜都｜槍布充京｜星試罰山氷嬢｜紙転｜
｜占狂｜黒｜白白白白｜白白白白白黒｜狼霊｜
｜占狼｜黒｜白白白白｜白白白白白黒｜＿＿｜
｜狂占｜黒｜白白白白｜白白黒白白白｜狼霊｜
｜狼占｜黒｜白白白白｜白白黒白白白｜＿＿｜
あとニキ、>>6:120はごめんなー
黒が出ると思っていたもそうだし、「思考が進まなくなる人数は少ない方が良い」という判断だった
【氷】 氷結 トリル
考え直したら茄/嬢/都３ｗ視点でも
Ｋ９→山襲撃は割と悪手取ってるなと思った
茄護衛した狩人が襲撃されてるいう
痕跡残さないと駄目だよね
狩人どうせ茄護衛してそうだし
意図的平和起こして盤石にしよ
が戦略の肝なわけである以上
その後茄護衛してなさそうな人噛んで
茄護衛している人いませんでしたと
完全にばれたらほぼ負け確定だし
【独】 【罰】 コードレッド ニキータ
「考え直したら茄/嬢/都３ｗ視点でも
Ｋ９→山襲撃は割と悪手取ってるなと思った」
まあヤマ護衛もなかった訳ではないし、K9に関しては狩狙いになっていないのだから微妙なのはそうですね。
まあうーん。
でもK9はカノン真派って事はそのままLWのアスペイジア殺しに行くまであるし、
どうせヤマorノヴァの二択だったら自分にとって不利な方だけ一掃する、ってのが悪手まで言えるかはどうだろうね。
【星】 ギャラクティック ノヴァ
>>40ナナス
まあ、そうよなー
茄-都-嬢の否定の一環として嬢白を上げるというのは100不要でもないか
すまんね！
狩に～の下りはなんか読み違いされてると思うから次喉で説明するよ
【星】 ギャラクティック ノヴァ
・7d狩人生存の場合、茄が何を出そうが「茄-都-嬢」以外では詰み
→それ以外の狼陣営の場合、昨晩絶対に狩人を噛まなければならない
・6d朝に開示された狩人(俺)の茄投票により、GJが「茄護衛で発生したこと」を狼は把握している
→5d灰からのCO無し＝候補は「星山K9」のみ
・「星山K9」の中で茄護衛しそうなのは俺だけ
【独】 【茄】 合衆国民 ナナス
３５発言をどう推理と説得につかうのかとは流石にやったことない。
普通に陣営考察から。
都音罰（霊狼の可能性も探りながら）
初日は茄>>4:50>>4：51参照
書きかけ中段
【氷】 氷結 トリル
>>44>>45
あとは単純に星→茄と噛んだ場合
氷試罰の３灰から１～２回吊り逃れないといけないわけだが
とても逃げ切れそうにないかな
どっちにしてもＫ９噛む理由としては弱い気がするねえ
【星】 ギャラクティック ノヴァ
あっ、不安に思わせるのは嫌なので一度ハッキリ口にしておくと、俺としては茄都嬢狼「可能性はゼロではないが、ゼロではないだけで追おうとは思わない」かな
▼嬢▼罰で順当に吊って行けば終わると思う
>>41トリル
ああ、それはそうだわ
>>46デア
わかるよ。山の、音派と言いつつ不意にカノンにグサッと刺してく感じが狩に見えた可能性は有る
【独】 【氷】 氷結 トリル
>>35
紙とライン繋がったらまずい
これがある程度正しいと仮定して
罰が茄の立場だとして
・紙とライン繋がってしまうこと
・ほぼ完全に嬢１人に任せる(信用勝負は本来無理なので)
どっち取ります？
【星】 ギャラクティック ノヴァ
>>47トリル
K9噛みはわからんよなーーーーー
ヤマと俺でヤマに行くのは辛うじてわかるが。
音狼仮定だと、今日狩人生存で詰むのは理解してそうな感触があるし…音真世界線なら嬢が把握してると思うんだよな
星→茄と噛んでもしんどそうなのは同意しつつ、「想定される狼像をニキータから離す」とかだったのかと一先ず予想
【氷】 氷結 トリル
>>35
紙とライン繋がったらまずい
これがある程度正しいと仮定して
罰が茄の立場だとして
・紙とライン繋がってしまうこと
・ほぼ完全に嬢１人に任せる(信用勝負は本来無理なので)
どっち取ります？
【独】 【茄】 合衆国民 ナナス
>>45 Ｋしか襲えてないのに再襲撃は流石にない？
★そもそも一回も襲ってないのでは は検討すべき
・信用格差が有る言われる割に無い？
・偶数村に５日目にする→>>44「星山K9」の中で茄護衛しそうなのは俺だけなのに未襲撃？
から無い確率が高い。
★ＧＪ後再襲撃しない理由
・Ｋ山は音真見てた→意見噛み？
・或いは意見噛みに見せかけた信用落とし？
没
【茄】 合衆国民 ナナス
Ｋ噛みね…
音の粘り（本当に私と信用格差なる物があったとして）
→どうせ襲うなら（音真見てる）Ｋ山襲撃で茄の意見噛みっぽく見せたい
と狼思ってるんだろうなとは今も思ってる。
【独】 【音】 作曲家だけど料理音痴 甘音 カノン
昨日は茄狂でＦＡしたけど、不安になってきた。
茄狼の意図的襲撃パスとかあったりします？
【独】 【音】 作曲家だけど料理音痴 甘音 カノン
・（茄>>6:29）
「★音>>私の狂視点の発言を取り上げて。論破する」
昨日の↑は茄狂による決め打ち狙いの発言に見えたけど
茄狼で、私に茄狂主張させたかったとかあるのかな？
【墓】 【山】 ヤマ
んん。
アスペイジアが斑になった6dの占い先、元は音●嬢、茄●罰でそれぞれの黒先なので、ナナスが偽ならそのタイミングでも黒出せたのかな？は判断材料になるかにゃー
【茄】 合衆国民 ナナスは、【星】 ギャラクティック ノヴァ を能力（襲う）の対象に選びました。
【茄】 合衆国民 ナナスは、【嬢】 甘いお嬢様 アスペイジア を投票先に選びました。
【氷】 氷結 トリル
>>64
そういう答え方なら
私は
紙とライン繋がると信用負けするかもしれないよりも
確定黒にするほうがデメリットが遥かに大きいし
それを茄がわからないとも思わないとなっちゃうかな
【茄】 合衆国民 ナナス
すまんが朝（夜）早かったので、もう思考能力が無い…
アスペイジアには申し訳ない気持ちで一杯。
星>>69地上の音へのあたりはあんまり興味が無く、
音が朝から頑張る→罰がお昼の第一声で切るというのが半ばローテーションとなっており、でも切ってないのが３日目と４日目、恐らく茄襲撃を考えた信用格差是正の動きだろうなと思いながら言語化はゴメン、喉もったいないからなんとか夜明け前にはしたい。ちょっと抜ける。
【罰】 コードレッド ニキータ
反論が上手いかどうかと戦術理解が、まるで別物なのは分かるが。
「まとめようがなかった（＝非狼）」やら「でも実際〜狩候補２択とかなら」辺りの物言いは少なからず理解度が入ってくる内容ではあるだろ。
して、ナナスがどうのよりアスペイジアが分からないのか？という事の方が私としては重要になりそうだと思っていた訳だが、▼茄ではなく▼嬢が安定なのはそれで情報が落ちるから。その情報で不利になるのは
【墓】 【槍】 ランサー コルテ
茄非狼決め打てば茄狼以外は村勝ちだし、茄狼見てるわけじゃないんだから▼お嬢して…
茄狼見ないなら手順崩さなければ100％勝ちなんだから
【墓】 【槍】 ランサー コルテ
オレの場合はナナス単体真切れない、カノン単体真状況真で見てる
占決め打ちと茄非狼決め打ちなら非狼決め打ちの方がハードル低くねーかな
>>+704K9
▼お嬢して明日来たら一緒に崩れ落ちよーぜ
>>+713
オレもオレもー
【墓】 【山】 ヤマ
ニキータの面白い？のが
今日からのターンって、ニキータ視点だと茄狼検討＋嬢狼＆音真主張のはずなのに、なぜかデアとバチバチにやりあってるとこなんだよね
もちろん、ニキータ白主張は必要なんだけど、ノリが完全にサシの決闘みたいになってる
【試】 エクスペリメンタル デア
氷曰く>>6:74（5d～の灰狼は）サイコパスレベル。
デアもバグる白さ（試独「灰に狼は…いませんでしたぁ（×3）Woo…」）
5d朝の残灰 山嬢罪氷試 ▲槍充（空）
残狩候補：K9山星嬢氷罪試
占抜きするなら残3手、ラスト近い、賭け時
事態が動いたのはGJ後。
5d夜、音>>5:122罰>>5:130ぬらっ（狼欲感
山集計>>5:132茄●罰票数多し
嬢・試を残したまま茄●罰を必ず避けたかった。
【独】 【試】 エクスペリメンタル デア
さて、ナナスが狼じゃないという要素を探して反証しないといけないんだな？どうせ嬢星死んで茄残しだろうし。
無い要素を探すってどうすればいいんよ！！
普通に逆張りし放題だと思うんだが。
>>98はいい感じにまとまったLW罪の結論だと思うんだ。
【試】 エクスペリメンタル デア
茄>>73も言ってるが、罰は朝一に強い言葉で誘導を入れているフシがある。今朝は>>6:21
音とのさらに強い切れを主張する言葉。
というか全体的に昨日滲み出ていた殺意がおかしい。
率直な感想が>>6:131>>6:132。ここまで激しい怒りをぶつけてくるのは何故？とは思う。やっぱり自占いを言い出すのはポーズで、本当は●当たりたくないとしか思えない。
村なら一歩ずつでも視界が詰まることを望まない？
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