184 【誰歓G13】終末謳歌の村 '□,,+
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了 / 最新
【茶】 紅吸茶 ティア は、【殲】 殲入捜査 マルハレータ を占った。
【隠】 憶之隠 クレアヰ
ティア－アレッキーノ－マイマ視点
[人狼]COOL-A ベアー PAW-N [狂人]キャロル
PAW-N－キャロル－ベアー視点
[人狼]ショック アレッキーノ マイマ [狂人]ティア
(※後者2人は逆の可能性有)
殲継も確村。3人で検討しよう。
私は13-18時任務有。擦り合わせるなら2人のCTを。
蝸★>>3:12って何か意図有り？
熊★今日の護衛先と手応え有無★>>4:A37も簡単に求む。
【蝸】 蝸牛隔操 マイマ
本日の襲撃無しは確白3名を盤に残したかっただけでしょうね。
クレアヰ：歩真派
マタ：歩真側についても話を聞く姿勢
メッセ：マイマ真派なので、抜くと露骨
護衛先投票無し＝隠襲撃と言うのでしょうけど、GJ怖い私達なら昨日状況から普通に▲継です。というか>>4:61●殲と言わず●継希望して▲殲ですね。
>>4:67 隠
目立ちたくも無いのに確白業やりながら必死にした模索です。布石(アピ)の一言で流さず。
>>2は、言いたい事は分かります。故の▲私牽制>>3:66
灰精査オープンは素直なティアの為。占噛まれないも、占襲撃懸念していた茶への沈着促しとついでに「よって占は護衛無いよ」の示唆です(◆占)
また>>4:64
狼は3名なので狩候補は相談の元探されます。
1名が隠を狩に見ても、他2名が他候補(解)を狩で見ていたら余程自信もない限りそちらの意見が通されます。
また灰を「狩に見えて保護していた」は私も狼時アピでよくやります、ご参考に。
【隠】 憶之隠 クレアヰ
「私が狼ならしない」は主観でしかないので私には響かん。＞>>5上
>>1:63で似た事を言ったが、「真の偽主張」「村同士のライン主張」が狼にとって難しいと思う。自身の真/非狼より対抗偽の要素、ライン(陣営考察)を。私的には狩人重視で判断したいが、殲継が何求めてるか見てから役職ｽﾞは話して欲しい。
因みに歩>>4:77は茶蝸偽要素にならず、歩●屍は悪印象だ。
マイマ
★>>4:29「熊宛…と溢した」のは何故？
★>>4:46「元より…から自由占」ってことは、統一●蝸避けの為の自由占希望かい？
マイマ・アレッキーノ★歩狼が>>4:67無視して●屍って何狙いに思う？ここに偽要素あれば欲しい。
【削除】 【熊】 爆発爆散 ベアー
💣💣💣💣💣
💣隠ＧＪ💣
💣💣💣💣💣
(手応えあり)
>>2 隠☆含め
>>A35は冷黒判定って基本下策
(形勢蝸茶真に見えていた、決め打ち日を早めたいはずかつ決め打ち日に黒先の黒要素を生存状態で殴れる(死体狼殴りより見られやすいはず)、GJ出たので(一応)あと3GJで詰むルートが残る、ただし戦術観差の可能性あり)だと思ったので、
冷黒判定出したくなる要素を追加したつもりだった(ブラフのみ)。→単純に殲継に黒出したくない可能性もあった。
>>A36もブラフのみ(伝わったかは分からないが▲殲をしにくくしたつもり)。継は抜けた時のストレート負けリスクは考慮するだろうと思って▲隠読み。act枯らしたし理由聞かれるのを想定してなかったごめん。
【熊】 爆発爆散 ベアー
💣💣💣💣💣
💣隠ＧＪ💣
💣💣💣💣💣
(手応えあり)
>>2 隠☆含め
>>4:A34は冷黒判定って基本下策
(形勢蝸茶真に見えていた、決め打ち日を早めたいはずかつ決め打ち日に黒先の黒要素を生存状態で殴れる(死体狼殴りより見られやすいはず)、GJ出たので(一応)あと3GJで詰むルートが残る、ただし戦術観差の可能性あり)だと思ったので、
冷黒判定出したくなる要素を追加したつもりだった(ブラフのみ)。→単純に殲継に黒出したくない可能性もあった。
>>4:A36もブラフのみ(伝わったかは分からないが▲殲をしにくくしたつもり)。継は抜けた時のストレート負けリスクは考慮するだろうと思って▲隠読み。act枯らしたし理由聞かれるのを想定してなかったごめん。
【独】 【茶】 紅吸茶 ティア
えっと、客観視点、まず蝸狼で昨日COして露呈するメリットがないですよね。
完灰吊りしよう→(仮に)▼殲で村を悠々と吊る→▲熊からの屍は殲狼判定→茶は悠々と歩の白の冷に黒をだす。
【赤】 【歩】 歩散兵 PAW-N
明日か明後日に1GJ出ると全視点詰みになるから、決め打ちが必要でなくなる。ということデスカ。
任せっぱなしにしちゃったのだから、YKが謝ることではないデス。
今日ワタシのやることは、
・出されている疑問に自分なりに答える
・マイマさんが誰を守るか（継or殲(or隠)）を考える
デスネ。
明日の夜は誰を襲撃するかを考えると、どこかで隠を守らない理由が必要になりそう。
対抗陣営的から見ても1GJも出されてはいけないから、どちらにせよこちらはおとなしく隠守りだけしてるわけにいかなさそうデス。
【独】 【継】 中継長虫 メッセンジャー
歩茶歌屍｜蝸熊｜隠殲冷継解
③真狂真狼｜灰灰｜灰灰白灰▲
狼真狂真｜白灰｜灰灰灰灰▲ ▼歌 ▲隠
▲隠成功時 縄3本
④真狂真狼｜灰白｜▲灰白灰▲
狼真狂真｜白灰｜▲灰灰灰▲
●隠▲継の場合 縄3本
④真狂真狼｜灰白｜灰灰白灰▲
狼真狂真｜白灰｜白灰灰▲▲
【茶】 紅吸茶 ティア
えっと、客観視点、まず蝸狼仮定で昨日COして露呈するメリットがないですよね。
完灰吊りあり>>4:9（その後何人かその進行で考えだす）
→(仮に)▼殲？で村を悠々と吊る
→▲熊からの屍は殲狼判定
→茶は悠々と歩の白の冷に黒をだす
これで蝸は茶の白として茶真唱えながら進行をにぎって▼冷で、簡単に勝てます。
ここまでは皆さん、理解できますか？
じゃあなぜ蝸が昨日COしたのかというと、茶GJの情報を持ったまま▲蝸されるのを恐れたからと歩狼を吊るためでしょう。
▲蝸の恐れ＝真要素です。
蝸狼が狩COしたら縄が増えた余裕で▼屍になる可能性も高まりますよね。
それに、占真贋揺らいでいる隠確白にすることもメリットがないです。
【独】 【継】 中継長虫 メッセンジャー
▲隠成功時
・歩視点、残2w1k。1w1k（茶屍）＋1w（蝸/殲/継）。
・茶視点、残3w。歩＋2w（熊/殲/冷/継）
両視点追えないため、4d決め打ち。
●隠▲継（他灰時）
【歩視点】残2w1k
1w1k（茶屍）＋1w（蝸/殲/隠）。
【茶視点】残3w
歩＋2w（熊/殲/冷）あるいは
2w（歩隠）＋1w（熊/殲/冷）のどちらか。
1ミスで歩真時はRPP、茶真時は敗北が濃厚。
→結局、4d決め打ちでは？
ただ、決め打ちした後もGJで縄増えがあるのか。一応。
【茶】 紅吸茶 ティア
あと、1d蝸と屍で●染寄せるところからして私がただの村人なら、蝸屍染はない、となるのですが…。
●殲に集めたらいいだけですよね…。
また、屍狼仮定、>>3:63は茶狂への●隠黒だせよ指示みたいになると思うのですが、私は隠白。
屍狼の足を茶狂が引っ張っている形です。
隠黒、（もしくは冷黒でも）だせばいいだけですよね…。
--
殲>>4:70
歩狂+染熊屍がないことは>>4:11上段、>>4:34上段参照です。
隠>>4:67
いつかCOすることがあるかもしれないから真狩だって作戦をたてます。
噛まれ回避、辞世の句はCOする時のための真の作戦と見ても自然です。
隠>>4:64
隠狩見ているのに▲茶がおかしい、ですが、熊の>>4:12に「▲解も狩目噛みあると思って」＝解も狩に見えたって言っていて、▲解▲茶おかしいと思わないのですが、隠がいいたいのはそういう意味ではないのでしょうか…？
【独】 【継】 中継長虫 メッセンジャー
>>14
蝸狼が狩COする理由は、
熊狩／隠GJを確定させない辺りが理由になりそうだが。
▲熊で間に合うのでは？というのは確かに。
（茶狼時）
4d：真狼狂狩囲白灰灰灰 ▲狩 ▼真 ●冷
5d：狼狂囲白黒灰灰
1手足りないのか？ いや、冷黒でいいか。
冷-継or冷-殲。
ただし、ここで「噛み合わない」と灰が見たなら
まだ翻す余地があるのだよな。GJのお陰で。
【独】 【継】 中継長虫 メッセンジャー
いや、もう1ミスできるのか。ならポーン吊りはない。
陣営が大体露呈するのはそうだが。
真狼真｜狩｜蝸白村狼狼 ▲狩▼灰●灰
真狼真｜ ｜蝸白白狼
真 真｜ ｜蝸白狼
…1日早く真相に辿り着く者が出るのか。
今回通りならば、隠＋殲or継で（冷殲or冷継）の検討。
【独】 【殲】 殲入捜査 マルハレータ
熊狩確仮定、▲隠がほぼ確でこの理由から狼が追われることになる。隠白の茶が居ることを含めて、噛み合わせを疑われることは想定できる。
あとから熊偽を塗れない(解狩を追う必要がある)のと、GS的に殲継狼に手のひら返せない屍蝸がいる陣営が塗れるのは熊(+冷)。隠村視が殲歌(+歩)で、そことの対決を恐れた？
【屍】 屍揮者 アレッキーノ
>>8 対抗陣営の動き
1～2d
歩冷熊だったため、1d占希望>>1:92の動きはほぼ無意味（と思ったが、しっかり守ってた>>1:72）
熊の誘導を置いても、冷に占希望集まらないのは、「発言薄すぎて占い当てても…」はおそらくあり
→2d灰吊が入る場合（1dから民意に霊ロラもったいない空気）の吊位置
→ゆえの染黒出し>>2:10（図らずも刺さる狂人のご意見>>2:68）
3d
▼染の時点でノーミス盤
>>3:34熊で「屍狼で▲茶をする可能性」という、その日通したい噛み（が通った際）へのしっかり布石打ち
おそらく解がガチ狩狙で▲茶を通せる期待一定（そうでなくてももう役職襲わない？で護衛がずれる期待）
>>3:34の主張を通せれば：歩熊陣営勝ち
>>3:34の主張を通せなくても：隠＞殲＞継（SGスケ）を一人でも吊れれば勝ち
GJ起きると（おそらく最悪想定シナリオではあるが）：狩信用勝負で2回戦←イマ
という建て付けで勝ち筋を複数敷いており、噛みの違和はないどころか「合理的」
以上、次夜
【独】 【継】 中継長虫 メッセンジャー
歩茶歌屍｜蝸熊｜隠殲冷継解
③狼真狂真｜白灰｜灰灰灰灰▲ ▼歌 ▲茶
④狼▲▼真｜白灰｜灰灰灰灰▲ ▼歩 ▲屍or蝸
⑤▼▲▼▲｜白灰｜灰灰灰灰▲
単純に灰ガチでは…？と思うのだが。
【蝸】 蝸牛隔操 マイマ
>>A18 マタ
殲継狩想定はGJ受けてからのものだと思っています。
▲茶でGJ出た→(歩真視)クレアヰ違う、マイマ違う(狩見てたなら▲解時に▲🐌)、となると殲継のどちらか、となります。
欲しい回答になっているか不明ですが。
【継】 中継長虫 メッセンジャー
信用勝負を選んだ以上、4d決戦が王道の筈だ。
GJが出ると確かに現状のように
村が取れる展開がかなり広がってしまうが、
優先順位がある筈だ――と己は今も引っかかっている。
殲>>4:49「完灰残し」（陣営幅・議論停滞狙い）とは
受け取ってはいるがな。GJの方が怠くないか…？
隠>>4:64への回答も大体ここになる。
>>歩、熊（＋隠？）
★反証なり、意見が欲しい。
4d決め打ち盤面を優先しなかった理由について。
熊へは、★狼との駆け引きを感じたか？も足しておくか。
尚。そもそもの進行想定が間違っていたらすまない…。
【独】 【継】 中継長虫 メッセンジャー
冷>>4:33
この辺りもそうだが、単純行動としては
熊-冷の方がわかるのだよな。
クーラーは占狩決め打ちの方がやりやすいと言うが、
ベアーの思惑が読み辛いのに
占狩軸がやりやすいのか？と己は考えてしまう。
占霊（灰狼枠）軸の決め打ちの方が、
クーラーの自白を使える分、判断はしやすいだろう。
だというのに――と考えた時、冷-熊が過ぎる。
あの時、熊が狩COしたのは
これが信用勝負の延長にあるのが理由だろうな。
冷と真狩（＝蝸継殲隠）では大体において分が悪い。
【独】 【継】 中継長虫 メッセンジャー
ああうん。
殲>>4:60は己の自問をやや内包するな。
読み落としていた。
やはり更新前後はあまり読めてないな…。
【熊】 爆発爆散 ベアー
>>4:60 >>12 殲 >>23 継☆ を合わせて。(>>A18は何を聞きたかったのか分からず)
(結局蝸潜伏狂は1日目確白になる動きができたはずに思えるところから切った)
初手狼吊れた時点でGJ出さないこと自体は大事である(はず)。
初手噛みでの分岐。
▲歩 霊ロラに移行される可能性が高く、ライン情報が半分無駄になる。解狩想定なら護衛入る可能性があるため、ここにいかなかった理由としての解狩想定(GJ)が考えられる。
▲解(狩狙い) 決め打ち本線。
▲隠と噛み合わせ関連。
真の噛み合わせ狙いの護衛は期待値が低い。狼視から占うため狼護衛してしまう可能性も高く、茶真視するなら(いくら護衛寄せたとしても普通に考えれば)◆茶や◆蝸が安定する。
個人を見ると、隠護衛しそうな人として、>>1:21>>1:76霊ロラ反対から非狩で冷、>>2:27で捉えた継、真で複雑な動きをしていない殲は外せる。客観一番隠護衛しそうなのは歩歌真視もしている熊だが、熊狩も外していたらしい(>>29「非常に助かりました」、>>57上段)。よって隠は安全に通せる噛み先になる。
○冷を○熊に分散させると噛み合わせ狙い護衛がほぼ1択(隠)になると読んだ、と取れる。
決め打ち本線なら仮想狼としての隠残しは必要ない。
GJ避けかつ歩歌真視噛みなら▲熊も考えられるが、>>3:75で避けたのではないか。
【茶】 紅吸茶 ティア
隠>>8
【対抗陣営の動き】
屍>>18と、
1d2d序盤は歩真世論が強かったため冷を守るために染黒だし。
狩狙いと噛み合わせ狙いで▲解。
▲解は2d後半に茶真派が増えてきたため、
茶残し信用勝負ルートと▲茶ルートを取れるようにした。
また、霊真狂がどちらかわからないので繋がり方次第では信用勝負に勝てると踏んだが結果、屍真・歌狂。
茶屍真派が多くなったため、▲茶ルート選択したが▲茶→GJ。
（▲茶ルート通った場合は、隠殲SGにして勝つ予定）
熊の狩COは、熊白視している人がいたため真狩を引きずり出して占霊狩での信用勝負勝ちルート、もしくは▼屍▲狩、▲茶ルートになることを期待。
【隠】 憶之隠 クレアヰ
まだ出先故、全て読めていないが。
アレッキーノ>>17下
護衛指示は午前中時点で熊◆継殲 蝸◆隠殲の択でどうか、と考えていた。中立意見な殲は両方に入れる形。それか、熊◆継 蝸◆隠殲だな。
他にいい案があるなら出して欲しい。
【茶】 紅吸茶 ティア
>>A24【蝸白プレゼン】
狩要素は蝸自身が>4:16で言っていたので、蝸の村側要素です。
>>1:17「余裕の無さを少し意識して」
>>1:31「ここは良く覚えておいてください」「喉を大切に」
>>1:Ａ9「注意してあげて」>>1:47「相互監視」
編成と状況を見て序盤だけでこれだけたくさんの村利意識をもっているのは村要素です。
>>1:51「ティアにも当て嵌まりそう」
これは、解が継の殲白視している発言を見て、継は表層に騙されそうといったのですが、茶>>1:36「殲村」の発言も、茶も表層に騙されそうだから村側に見える？何故継にだけ適用？という思考が裏に見えます。
そこらか、>>2:27下段。
茶真に思えてきたことと、解に不信を持ったのでしょう。
>>1:51の質問を再度繰り返して、裏思考が綺麗に繋がっています。
>>1:62「霊2COする狂とは」と論理的に考えられる蝸が、次発言では>>1:75「安易にアレキ真」と好み？で屍真取り、ツッコミ入りそうな隙を見せているのは村要素。
>>2:16継に信頼。村と思った灰を信頼するのは村要素。
22時なので、とりあえずここまでで。
【殲】 殲入捜査 マルハレータ
継の意見を聞きつつ、喉余ってる私が決定出すつもり。ただ日が変わる前にいなくなるつもりだから状況次第ね
2d染、黒出て視界が開けたというより解殲と殴り合ってただけ、みたいになっているのが不思議で。ここの要素欲しいから折角だし茶に頼もうかしら。明日でもいいわ
歩には喋ってもらいましょ
★>>1:56で私自身の発言を参照していないのは何故?解だけ見て判断しているように感じたのだけれど
★2d●冷の決め手は?>>2:99以上のものがあれば
★>>3:52を聞いた意図と、フィードバックがあったなら
★4d蝸狩CO以前のLW位置検討はどこだった?
実際熊歩も距離近い気はするけどね、という感想。
【殲】 殲入捜査 マルハレータは、【屍】 屍揮者 アレッキーノ を投票先に選びました。
【殲】 殲入捜査 マルハレータ
>>A25屍
そうよね、安心するわ。蝸の今日の力み感の由来が不明瞭でおっかなびっくりしてたの
早いけど決定よ、【▼屍】
護衛指定に関しては考えさせて、一旦蝸♦継殲・熊♦隠殲路線だけど
【茶】 紅吸茶 ティア
>>42続き
>>2:53「ベアーは…他灰もしっかり考察を」
>>3:18「能動的に動いて」
議事を動かそうとするところも村利意識が続いています
>>3:77自分が喰われた後のことを考えているのも村要素です。
--
>>43殲
長文になりpt足りなくなったので明日…。
ざっくり伝えると、思考の繋がりと過程が綺麗です。
★私も殲を何度も疑っては、「アピに見えます」など殴っていましたが殲の中で茶真視と染の違いってなんでしょうか？
たぶん染へのもやもやが殲にはあるのかなって思ったので、教えて欲しいです
>>46私の力及ばずで蝸のＧＪに頼る形になり申し訳ありません
【殲】 殲入捜査 マルハレータ
>>48茶
☆染の要素は何度も言っているように｢一貫性がない｣が疑問点。思考というかスタイルブレ?
対殲にロックオンされたのもどうにも。向けられる感情に弱いのよ私。結局白黒付ける要素が取れておらず、ここを軸に思考できていないのが現状。
茶に関しても同じく何度も言及してる｢素直｣、こちらは一貫性抜群。姿勢と言動の一致具合と真感情の乗り方がずっと同じ方向性だからここは信じられる。偽装なら相当上手い
【独】 【殲】 殲入捜査 マルハレータ
蝸狼目線、殲より隠噛みたそう(意見変わるならここ)、で継は噛みたくないはず
熊狼視点、殲噛みはあり。継噛みは出来たらくらいで隠噛みは不明。ギリ押せば通りそうな不安定感を隠から感じるなら残したい
だからこれは両者狼視点残したいところが自視点守り位置にいる図になっているはず。ついでに▲殲GJは狙えるんじゃないかね(希望的観測)
【独】 【殲】 殲入捜査 マルハレータ
圧力だけ掛けとこの図。明日▲殲以外のGJ主張する場合は理由が見えるのが良いところ
灰の噛まれ位置も重要な考察ポイントなのよね。正直に言えば▲継来そうで嫌だけど。
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