185 【タッグマッチ】猫葉の村
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【机】 机城空論 コルンバ は 【ア】 天才的なアイドル プルモ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【机】 机城空論 コルンバ
あー…想定してた中でもだいぶ厄介なパターン
ケンチク狼はワンチャン懐柔枠（机雪）と強火黒視枠しかいなくてどっちにしても感はある
デイジーイオニスの噛み筋ではないような感覚はあり
（多分その場合▲雷恩して今日の帰着みて噛み先噛みなし選ぶのが最善だと、思う）
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
一応、想定してたのは▲デイジー（机LW）
▲雷恩（ある種安パイ）
▲なし
▲コルンバ （ダイアンLW）
ダイアン・ライオン狼だと上二つ選びにくいかなーとは思ってて、ケンチクならワンチャンかけてデイジーにして机雪懐柔にかける方が可能性ありそうな感覚
ただデイジー雷恩襲撃はケンチクもしたくはあるからどうせ2票とる形なら3－3にしてかけるべき論もわかるのでケンチク非狼は取れない…
＠机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
厄介なのはあげなかった全員に狼残る、一番狼候補が削れない嚙みなのと最終日4人が確定したので情報がさらに絞られたことかな…
と、ごめん時間だ また ＠机
【机】 机城空論 コルンバは、【地】 地下制地 ケンチク を投票先に選びました。
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
ひとつだけ、ダイアンに今日聞いておきたいことあって
本気で自分襲撃筆頭と思ってたら、
>>5:66ってなんで自身の黒要素の否定に動いたの？
捜のことなんて噛まれなかったら考えるでいい、くらいでケンチクの要素否定する意味はなくみえて……
むしろデイジー40%の方吐き出させる方が先に繋がらない？>>5:48
>>5:77の思想があるなら特に
効果は今日の方が高いから、できれば推敲して投げといて貰えると
@机
【赤】 【雪】 雪D鴻爪 イオニス
ケンちゃんは今日吊れそうなのでそれ以外の第一声見た感じだと、▲入れる灰、ダイちゃんより雷ちゃんorデイちゃん入れた方が勝てるような気がしてきたか…？
デイちゃん>>3だけなので裏でどう思ったかはまだ見えては無いが。彼の中で捜雪机のGSは【村 捜＞雪≧机 狼】なのは昨日の発言読んだらすぐ分かるけど。
悩ましい。
#兜
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
昨日のログ見返したけど机が明け方に喋りすぎじゃない？？頑張りたいのはわかるけどほんと無理したらだめだよ？？？
@鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
ありがと鳩
それは、確かにそうかも……
>>7は納得はできるなぁ
とりあえずこれは要素から外そう
もうちょい反発来るかと思ってたはあるけど、こうこられるととても効くのはわかる、コルンバをどう見るか、だけ注視はする
多分、僕は警戒止めないけど、他に可能性なくならないなら鳩もコルンバも信頼するで大丈夫かなと
@机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
んー、アリシア真だったら、か……
そも、アリシアがキャットに黒だしたら黒、みたいに見てからだした疑惑ではあるので……
アリシア、タリアで狼内でタリアに軍配が上がっていたことはあるとは思っているけど
@机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
表情は、僕は読めないからわかるの凄い
同じ表情か、それが真なら狼と村に同じ表情してることになるが
>>9……
@机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
レイザが捕まった時点でプルモもレイザも生存は不可能だし、
引き上げてもメリット薄いからその事は非狼とはならないかなぁ
狼陣営も●レイザで全部崩れたはずだから
@机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
黒のリターンとしてはデイジーと雷恩のそれ、特にデイジーは拾うの確信しててもおかしくないかな
白のメリットはマイナスがないことと、2dで主導権握れることかな
レイザが着目されるのと、ダイアンがただの灰に戻るのは薄目のでめりっとかなぁ
@机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
このへんの思考を表に出すのはちょっと、どうだろうね
基本的には非狼と見てて、僕のほうはダイアン村に見えてる
でも周りからしたらコルンバの説得しなきゃで、
そのコルンバは机のほうなんだよ
まず僕のほうとすり合わせしなきゃなんだけど……
@鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
難しいね
ダイアンについてはさ
利(狼での不利さ)はわかるし、情もわかる、
ただただケンチク以外だと狼で一番そぐう、なので
信頼はあるけど信用しきれない、という
むしろ他の比較できる黒要素が欲しいけど、盤面上比較されるのコルンバなんだよなぁという……
@机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
レオーネ露出はなんともだなぁ……
結果論きつくなったけど結果論だから……
ある種のぷれっしゃーにはなるし
@机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
盤面上比較されるのコルンバ、かつコルンバへの理解度と白上げ熱意が高いのがダイアンという何とも言いがたい状況となっている
うーんこの議論に1000pt
机と話すのは楽しいけど表では無理だし灰残喉が若干不安になってくる(早い)
ねーーるーーぞーーーー
@鳩
【独】 【地】 地下制地 ケンチク
あまりよくない要素取りかもしんねぇが、>>4:62>>4:63を見る限り、赤窓に恐らくその彼女の傷の癒せる存在はいない、と考えると、雪＞机で相方は外れそうな印象。
個人的には、レイザとプルモの人物像を見るなり(主に注目したのは、プライドの高さ)、初日の両者のやり取りや4d朝のやり取りもまさに赤でもそのままな印象を受けてる。あー、女って怖ぇ。…煙草。
…フーッ……
…ちゃんと携帯灰皿は持ってるぜ。
ただ、勘違いすんなよ。そいつは気遣い出来ないヤツだと否定している訳じゃない。長所がより自分をしっかり持ってる方のヤツだと思う、っつー言い方になるかな。
つまり、今回の赤窓は仲間との連携より、個々が自身の生存戦略(村アピ、真アピ)最優先でやっている読みしているから、思考推移の綺麗さ、意識向きが村、程度じゃlwは捕まえられないと考えている。
だから悪いが、>>5:36も全く共感出来ない。俺はな。
>>3:91>>3:92をデイジーが>>3:97のような読みをしていたが、>>4:62>>4:63>>4:67を見るなり、>>3:56から環境が変わっていない事に対する不満からの出力落ち読みしていて、これも赤窓がそう見える理由のひとつでもある。
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
デイジーに関しては机のほうがちゃんと見れてると思うんだよね
考察の傾向が前半と後半で変わったようには思うけど、「人外のゲームメイク」「視点の更新」という点で、考察の最初に軸を説明している
じゃあデイジーはこの「人外のゲームメイク」を意識していたか？が、一点
コルンバ・雷恩を吊れば終わるよ
→見返すとケンチク狼の要素がある
→コルンバとイオニスのどっちだろうな
→もうやることねえわ
狼仮定だと、コルンバとイオニスの2択に押し込めるのが安定ではある
「村に寄り添う」が、狼として御し易い方に寄せてたか？が、確認事項
てかデイジー→雷恩についてちゃんと確認してないや
@鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
いやいや、ここでどういうことをする、を投げれて動けるのは重要だと思うのでGJだと思う
喉よりアクションの方がちょっと節約しなきゃかもね
一応ケンチク来た時用にある程度は残しておくかー
＠机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
というかごめん、ちょっと仮眠とる
軽い頭痛がしてきた
とりあえず、21時くらいにアラームかけるけど起きてこなければ寝入ってるかも
＠机
【雪】 雪D鴻爪 イオニス
ケンちゃんには投票してる、と一応…
一旦、コルンバちゃんが村だったら、の仮定を置いて考えた時に
次点で誰だろう…となった時にダイちゃんなのかな、というのはあって
あまりにも全員一定以上の白は取れてて、
そうなった時に「この村で一番「頼れる目」は誰なんだろう」、って観点で考えてみて、
レイちゃん見つけてきたタリアちゃんなのかな…ってなって
じゃあタリアちゃんが疑ってたのは？→ダイちゃんだったな、というだけで
タリアちゃんのダイちゃん評に強い同意があるわけでもなく…
それにダイちゃん狼なら、あんなにコルンバちゃんの白をボクに力説する意味が分からない…
放っておけば雪机で不和が起きたかもしれないのに
(続)
【地】 地下制地 ケンチク
昨日ダイアンについてを主で話したから、先にデイジーについて落としておく。
あまりよくない要素取りかもしんねぇが、>>4:62>>4:63を見る限り、赤窓に恐らくその彼女の傷の癒せる存在はいない、と考えると、雪＞机で相方は外れそうな印象。
個人的には、レイザとプルモの人物像を見るなり(主に注目したのは、プライドの高さ)、初日の両者のやり取りや4d朝のやり取りもまさに赤でもそのままな印象を受けてる。あー、女って怖ぇ。…煙草。
…フーッ……
…ちゃんと携帯灰皿は持ってるぜ。
ただ、勘違いすんなよ。そいつは気遣い出来ないヤツだと否定している訳じゃない。長所がより自分をしっかり持ってる方のヤツだと思う、っつー言い方になるかな。
つまり、今回の赤窓は仲間との連携より、個々が自身の生存戦略(村アピ、真アピ)最優先でやっている読みしているから、思考推移の綺麗さ、意識向きが村、程度じゃlwは捕まえられないと考えている。
だから悪いが、>>5:36も全く共感出来ない。俺はな。
>>3:91>>3:92をデイジーが>>3:97のような読みをしていたが、>>4:62>>4:63>>4:67を見るなり、>>3:56から環境が変わっていない事に対する不満からの出力落ち読みしていて、これも赤窓がそう見える理由のひとつでもある。
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
僕は本当に揺らぎまくりでどうしようもなくて
決めてくれるのを待ってしまう、そういう気持ちがある
(机を除くと)信じたいものはタリアなんだよな……僕も>>27
でも目という意味では全員、すごく信頼できるものがあるんだ
変な話、デイジーの村もイオニスの断言が大きいという
＠鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
雷恩はまあ村ならこう返すよね…こうするよね、をずっと続けてて、
>>3:96最下段とか>>4:14で説明してる不安とかぽつぽつ滲む心情にいちいち納得するところあるんだよね
今日も>>20とかあって、明日の為にいろいろ詰めておきたい心情を感じるし
いっこにこならともかく、村なりきりといっても裏で狼側の思考回したときに零れ落ちそうなものなんだけどずっと抱え続けてるのは本当に難易度高いんだよね、積極的に拾われるようなものでもないし
＠机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
こういう日って狼はケンチク狼で思考停止した感じを見せる方が楽なんだよね、
なのでいまだにダイアン狼は手放せていない所があったりする
えーとおおかミンちゃんみたいないくつかの自殺系黒出され狼の存在がいまだに影を落としている所がない、とは言えなかったりもするけど
＠机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
おおかミンちゃんの例を出されるとうわーーーー！！！！ってなる
いや僕は墓下だったから机に比べるとあれだけど！！
＠鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
ラインの切り切れに関しては新しいものは出てこないからどうしても再確認になりがちだぬ
デイジーは>>5:20 とかの細かく細かく時間とか状況とかから狼の意図を読もうとする姿勢がやっぱり村側のものに見える。ある種抜けやすい仕儀なんだよねこういうの、特に、狼が意図もってそうな部分って説明されているから
つかうーん、これが先に場に出てると確認可能だからといってダイアン狼って話にならないな
「予測可能」かどうかと、ダイアン白だった場合の思考実験が必要になってくるかな…
＠机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
ケンチク狼に見え続けてくるけどそれはもう考えない
>>38 結局デイジーなんだ、結論…
というかあれだ、ダイアンについては2dでやることでもないね、流石に1手早いや
@机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
イオニスについては鳩の考察内容や盤面にちょくちょく出ている内容に完全同意します
比較するとケンチク、違ったらコルンバでいいはず
まずデイジーだけは村
これをずっとずっと抱えてるんだよね、でもそれでいいの？って、何度も何度もいろんな角度からつついて確認してるの、やっぱ村っぽいんだよね
＠机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
この盤面で盛り下がる、って感想になるのは流石にケンチク狼あってるとは思うんだけど、
あれなぁ…これ多分地上みんな、「ケンチク狼で思考停止したい」「けどもしそうじゃなかったらって考えると対応できないから思考停止するの怖い」を行ったり来たりしていそう
＠机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
ダイアン噛まれてくれた方が嬉しいからなぁ…
盤面の白視の状況って
白 デイジー≧ダイアン≧雷恩＞イオニス＞コルンバ 黒
と見えてて
イオニスコルンバが噛まれることはないけど、上三人はどこが噛まれてもおかしくないんだよねぇ
＠机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
ちょっと体力の限界かも
早いけどおやすみだよー
ダイアン関連は任せるー
あの、みんな白いんですよ…
流石にこの狼ないよね×４で僅差でまだやれる…？となってるのが私にとってはダイアンってだけなので
（多分他の人にとっても雷恩だったりコルンバだったりするとは思うんだけど）
あと、寝る前に一応聞いておきたい
鳩にとってはまだやれそうなのって誰になる？
＠机
【独】 【地】 地下制地 ケンチク
[ア眼x]x=机で見てたら、やっぱり追加で拾えるのもア→ジへの視点違和で困ってる。悪い、机評時間欲しい。
-
これ、act使っていいかね…。ちなみに、2d掘り返してもア→ジは許容値高いんだよ。
【机】 机城空論 コルンバ
>>A42ケンチク
「プライドの高いプルモの性格として、デイジーからの偽視を残念村として許しているのが違和感」って言いたいのかな……？
>>45雷恩
んん 今朝の思考をそのまま出すと
▲デイジー（机LW）
▲雷恩（ある種安パイ）
▲なし
▲コルンバ（ダイアンLW）
ダイアン・ライオン狼だと上二つ選びにくいかなーとは思ってて、ケンチクならワンチャンかけてデイジーにして机雪懐柔にかける方が可能性ありそうな感覚だった
ただデイジー雷恩襲撃はケンチクもしたくはあるから、どうせ2票とる形なら3－3にしてかけるべき論もわかるのでケンチク非狼は取れないなって
【独】 【地】 地下制地 ケンチク
@1。こんな感じで無難に終わっていいだろうか。
>>A45は>>24の補強、意識向き、背景の机白要素な。じゃ、悔いのない最終日を。@0
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
……いや、どう、なんだこの言い方…………
机は、たぶん僕に譲ってくれる……と思っているから、こうとしか言えないんだけど、でも、って
＠鳩
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