69 【生きてて偉い】G2087村第12次再戦【讃えあおう】
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【墓】 獣(の召)使い ミオン
ドゥヤオの考えは読みにくいですわね。
>>6:72「昨日は白飽和してたから、保護占兼ねて鳥希望したけど、黒出る確率1%未満の見積もり。」
これと
>>6:24鳥ははっきり黒見えないと疑えない（泣は昨日時点でロック村打ち）
ティエ占いでいいのでは？
トリセツ求むですわぁ。
【見】 【墓】 船頭 ワンシュア
鳴き声を全部取り払って読んできた。トーキー、ちょっと分かってきた。地上にいるときのオイラと近いや。つまり後方腕組み梟だね。
どーしてかっていうと、やっぱりイマイチ自信が無いわけさぁ。誰かを黒だ！っていうのもホントに？ホントに？って何度も自問するし。そうすると言い切れなくなって意見が薄まっちゃうし。
で、そんな中トーキーは自分のできることを自分のスタイルでやる、と明言してるね。そうしてそれに基づいてタオチンのサポートに回ったりちゃんとしてる。
モンファ派になったのは>>5:77で説明してる。自分に足りないものをズバッと言われたから、そうしてその上で「SG気をつけなよ、あんたひとまず白な」って一番欲しい言葉を貰えたから。
心の動きが自然に見えるし共感できる。トーキーは人っぽい部分ちゃんとあった。
【墓】 【蝶】 長女 チョンジ
泣>>+28
そうなの、誤読してごめんなさい
蝶の中では「そうあってほしい」という願望垂れ流し状態になってるの。
実際は蝶も花狼とニコニコしながら切り合ってたかもしれませんが、正直地上の会話は薄れいく一方ね
花がどこ占うか楽しみ
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>+103ミオン
その「ドゥヤオ狼があるか」の部分については、
「ドゥヤオ狼の場合のケア」と読み替えて成立する？
【見】 【墓】 墓守 ムゥ
モンファとハオチーの比較をすると…
モンファは村全体への語りかけで
こんにゃ展開になると困るにゃ
こう思うんにゃけどどうする？
私はここを警戒してるんにゃけど
みたいなのが多いにゃ
ハオチーの方は
対抗のここがおかしい
いや、一般論としてもこうだろ！
みたいな主張が多い印象にゃ
ハオチーの発言内容自体は変な事は言ってにゃい
けど、モンファの方が村勝利の方向を目指してる
そんな感じはするにゃ
墓下からの雑読みなので
細かい精査をしてないけど
こんな感じに見えてるにゃ
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+151
んー、モンファが▼読に乗って欲しかった、と言ってたのを見たときどう思った？もし既出で我が見逃してたら案外だけでいい。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
うーん……ユゼ最終的に決めたのは、モンファではあるのですよね。
指定はあって、その後ユゼを占ったのは確白にしたいが為ではあった筈
には読めるかもしれません。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
5d決め打ち意味かな。
タオチン神が間違って無ければモンファ偽は有り得ないのですが、悩ましいです。
タオチン様が読みミスした方は、どんな方とか、他の可能性を探したくなってきますね。。
【墓】 【泣】 泣き女 レイ
>>+323>>+324
同じ人狼でもべつゲームなのね。
短期強い人どこで短い発言で狼探せるのすごいと思うわ。議事読んでいる間に一日終わるし
【墓】 【泣】 泣き女 レイ
>>+325
ふむふむ短い時間でどこを見ているの。議事読む時間も精査時間もないし、すぐに議事増えるし読み切れないわ。
短期の人は、どうその問題解決しているの？
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+461レイ
ふーむ……。
なら、霊ロラ進行ではなく、狩枠削っても灰吊灰占進行
で狭めるのも、レイ様に合ってるの、かも……？
（とても悩ましいけれども）
>>+451タオチン
もう少し聞きたいです。
占い師のチョイスも見る為ですか？
>>+468レイ
読み違いましたか（）
マジかあ……。＞見てない
完灰部分判断は有りは有りではある感ですかね。
【墓】 【泣】 泣き女 レイ
>>+466
泣きながら毎日灰見るわよ！
地上では補完押していくわ。
たぶん時間ないから見やすいところだけだけど。
後はどんどん霊判定見て増えた情報で判断ね。たぶん二日目からもう占ロラしてもいんじゃないの？？確霊なら一黒ひけるかもとなるわ。
>>+473
三日目統一こだわって迷惑かけたのは申し訳なく・・・本当に…あれは暑くなりすぎたわ。
サッサっと妥協すればよかったなとは反省している…いうにしても補完はいわない方がよかったなと。
だって灰吊りだったでしょ、占も片白も関係ないじゃん。見る余裕ないわで発言飛ばし読みしかしてないわよ。その日。
喉きれてから決定までの時間で見返したくらいね。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+596ムゥ
「間違えた時の損が少ない（＝村の人数が減らない）」
ここはヤオディ様の言ってた利点のお話、ですね？>>+565
＞狼目線でいうと、その手数の違い＝攻撃力の強弱。
＞確占と確霊の怖さが占＞霊なのは、
＞その強弱の差なんだろうにゃーと
ここらへんも実はちょっと意味読み切れてない。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+744
私は居なくなった方の発言で（響いたもの）は読み直します。襲撃で消えた人のより吊りの人のを見ている気も致しますが。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+793
まぁこの辺は我が狼陣営の意図や動きを読む、ことに比重を置いてるからだろうね。
狼陣営がどう襲撃と判定をコントロールしようとしてるか？を読み取って考察してるって感じ。
【墓】 【蝶】 長女 チョンジ
なんにせよ、読み誤った方々を責める気にはならない。人狼とはそういうゲームなので。
ゲームの中で愚かなのは、そう悪い事でもない
ただ、私的には狼側がそんな旨いゲーム廻しをしていたかというと、それも？にみえてるので、なんとも言い難い感情になる
自身の反省は赤を見てからにするわ
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
>>+797 まおりゅう まあそうだろうね。マオリュウとヨウメイはその辺は近そう。
>>+798 ようめい 私があまりに多くのケースを追求しすぎてしまうのもあって、そういう読み取り無理なんよね。
>>+799 れい そうそう！ やっぱり、レイとは前世から通じ合う部分多かった気がするけど、間違いじゃなかった。
>>+800 ようめい 思考の組み立て方が違うからねえ…吊りたくなっても仕方ない。
【墓】 【蝶】 長女 チョンジ
なんか安価で蝶ちゃんの発言ポロポロ出てきてるから触れるけど、見学というシステム自体が地上参加者より読みが浅くなるのは当然だし、別にガチらなくてもという気持ちはあるのよ
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+857ユンチェ
負けすぎてるので……。
>>+864チョンジ
そうですね、浅いのはそう。
私はそれでも観戦しつつ今回読みはしてましたが。
すみません、見物楽しい……馬券が買い違ってて盛り上がってしまいます……。見物でも様々な可能性は考えてしまいたいです。（申し訳ない）
ガチる周りはまあ…うーん、各自にお任せぽいはしつ。
……テンライの場合は
・今回参加予定だったので見物スライド
・毎日ガチで結論を出してゆきたい
・というか、>>0:285こういう目標を立てていた
ので、刺さったのかなあと……。
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+927
>>1:124
真の感情の噴出
モンファがちょい読み違えてる気がする
占い師を村がコントロールするのは無理でしょって感じ？
もしくは、占い師だけで盤面コントロール出来るわけがないやんけって感じ
>>1:148
これは単純にユンチェの指摘が的外れすぎて我慢ならないって話ですね
まずは自由推しなのはハオチーの方が強いってのをなんで読み取れないの？ってところと
ユンチェならタオチンのそういう考えくらい読み取れるでしょ？という感じ？
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
>>+937 たおちん 上段はモンファの読み違い？ 私はわざと論点ずらしてるように見えたかな。
下段はあの時点では「えー？ 私はモンファのが自由推し強く見えたし？」になってた。ただ今読み直すと、モンファの言う事も「そだねえ…」になるね。モンファへの評価も、タオチンへの評価も（これ自分の反省とタオチンへの謝罪なんだけど、実はタオチンのその辺の発言読み飛ばしてるのね？ 「決め付け強いタイプ」って勝手に定義して、読み込んでない。これほんとダメだね。モンファ怒っても仕方ない）
ただまあ…モンファ真なら私の能力を過大評価しすぎてたな…とは思う。結構決め付けるし、読み飛ばすし、感情がほとばしるし…まあその辺が脇が甘いとか読みが甘いとか言われる部分なんだろうけど…。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>1:118の理由は既に>>1:24>>+946で書いている。
「ただの白ならいいですが鷹の可能性が高いので
なので統一なら私は占い希望出すつもりはないです
>>1:11対抗の発言的にも真狼ー真狼の潜伏鷹の可能性が高そう」
>>1:68これも理由
「別に統一でも構わないよ、条件付きだけど
ちなみに占いどころか霊能の希望も
考慮しないほうがいいと思ってる」
占霊4中/人外2の理由を重視される懸念をしている。
それを排除し、
11人中/狼陣営2の濃度の希望を優先して、
村側の希望をより濃く出すのを求めている。
と読めるかな。
>>1:122モンファの問いは【もう既に説明しているのに、何度喉を使わせるの？】【偽占い師が占うのが問題ではない、確白鷹の懸念、真の白が狂人に当てるを避けたいと言ってるのだが】にはなるかな。
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
おお…読み飛ばしてたけど、トーキーやっぱりあれだったのね…。
…これ、トーキー村で、狼勝ったら、めっちゃへこんでアレするフラグですなあ。まあ最悪蒼い鳥でフォロー入れるけど…。
>>+953 らお なるほど…モンファ真なら、すれ違っちゃった感じですね。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+961の怒りは既に>>1:124で出てるよね？
だから、ここで不理解かましてるのはユンチェなんですよ。
ユンチェがどう思おうと、モンファにとってはそれが感じた理由。
理由も説明してるのに、>>1:139でもまるっと無視して背景説明を一切読み取ろうとせず、
「占いはモンファが強めに自由推しなのが、占アピには見えますね>>1:24とか。イライラ感は見えるけど作れる範囲or個人要素かな」
で切り捨てている。
だから、モンファは怒ったのだと思いますよ。
こんなに説明してるのに、何故理解しない？と。
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
>>+961 まおりゅう なるほどねえ。説明されると私がわるかったかなあ、になる…。
あの時点ではそういう読み取り出来てなかったので…うーん。
むつかしい（まがお
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>1:148ここはどう読み取るべきかな。
ユンチェは「私以外の人の読み取りや判断は出来る」「占い師の私に不理解をかましているのは意図的だ」という読み。
残していても、決め打ちに問題を起こす問題要員、になっていたのではないでしょうか。
>>1:153
この質問も、不理解かましてますね。
「自由なら、真の占い師の白は鷹には使われない」ので。
読めてないんです、ユンチェはモンファの発言を。
>>1:154で相当苛々してますが……
これはモンファが「短期思考」だから、「短期の常識」を持ち込み、「短期の感覚の無いモンファが読み取らず、そして書いてる事も全部無視している」為に起こった出来事の様には見えます。
>>1:177
タオチンの墓下短期説明会を受けると、モンファがユンチェ黒判断は妥当に見えます。
・共通認識情報へ否を唱えた
・真の鷹占いの懸念を話している
・読み取ろうとしない
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
私も、タオチンの短期講習会を受けなければ、ここまで読み解けませんでした。（読み解きが正しいかどうかはさておき）
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
>>+971 まおりゅう …本音言えば「これ読み解けっていわれるの、きっついなあ」かな。
まあでも、それ言っちゃうと私が成長しないので、ちょっと読み解き方考えてみる。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>3:4
私は、1dのモンファ発言はもう少しユンチェ読み込んでも良かったと思いますよ。理解しやすい発言だけ読むのは「易きに流れる」だよね？
多分「村側でも残すのは不安」「むしろ絶対残せない」に、ユンチェに対してなってたのが、モンファだと思います。
>>3:93鷹警戒かな、とは。
でなくても、モンファ偽見てるので、残せない。占いたくない。
短期的思考かとは。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+978
私はモンファからはそう見えるという話をしているだけで、リクエストに答えただけです。（ので）
相手を読み取ろうとしようとしているかどうか
じゃないでしょうか。
私も読み取れるとは言いませんけれどもね。
説明受けないと理解出来ませんし。
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
>>+979 （…相変わらず器用だな、おとU…げふん）
まあモンファ側の言い分は把握です。あとは私側の問題ですねえ…もうちょっと（モンファだけじゃないけど）しっかり読み込む姿勢が大切、かなあ。
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
>>+981 まおりゅう ほんとそれだねえ。タオチン相手でも言えると思うけど、あんまり予断持って読んではいけないし、ちゃんと読み込む姿勢はたいせつ
>>+982 どこかで短期的思考を一段低いものと思ってる偏見はある気はする。いかんね…。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
寝鳩
>>+978
全く違う他人同士がパーフェクトコミュニケーション取れるなんて早々ないし、理解できないのが当たり前、ゆえに我は他人を理解できなくても白黒取れる今の手法に行き着きはしたかな。
まぁユンチェはユンチェなりに、自分にあった道を進めばいいと思う。
まぁその、読み飛ばしをなくす、ってとこから始めたらいいとは思うかな。感情的になるのは別にいいとしても、議事を読み飛ばすと相手の不興を買って対立のもとになると思うので…
議事を読み飛ばすタイプです、で済ませていい話ではないと思う。
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
>>+986 まおりゅう 上段：私では相手の心までは読めないよ。
中段：何故具体的なモンファ真に見ている発言がないのに、そう思ったのかという思考の流れが聞きたかった＆これ偽占が適当な印象論で自分真印象固めに来たと思ったから、根拠なしなのを本人の口から話させたかったOR適当な理由付けて来るのを論破したかった
下段：「村人が真偽間違えている可能性」を全く検討しないなんて、真占いなら有り得ないと思いましたよ。真だとしたらどんだけ思考凝り固まってるの？って。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+983ユンチェ様
ふふ、器用と思われても、モンファ様の怒りはこういう事では？という想像でしかありませんので。
合ってるかどうかは分かりませんよ？
エピ周りで、その辺り話されればとは思うのですが、モンファ的には「ユンチェだから」ではなく「長期民の問題」みたいに思われてる所はあるかもしれませんね。
読み周り、ユンチェ様の反省点は反省点で持ち帰られるとして、こんな感じかな、と。
>>+984レイ
「占い枠、吊る枠、残す枠」で
ユンチェは吊る枠だった。
白でも鷹可能性がある。
タオチンの解説のこれかな（恐らく）>>+534
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
あと結構決めつけるタイプ、ってこともネ…
単体重視タイプでいくんなら、決めつけずに読み飛ばさずに議事を読み込む、ってのが必要不可欠になると思うので…
それが出来ないなら単体重視タイプ向いてないのでは？と思わないこともないけど、ユンチェはそのタイプになることにこだわりあるみたいだから、この辺やっぱり改善必要では？とは思う。
あ、ひろゆき推奨でお願いします。
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
>>+988 ようめい まあそうね。読み飛ばし（聞き飛ばし）は背後レベルのすっごい弱点なので、改善していく。
私は相手を分かりたいんだよね、きっと…自分が相手を理解するのが苦手だからこそ、余計。
それで苦しむ事も多いけど、あえて茨の道を進んでるかもだけど、そう在りたいから進むしかないんだよね…。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+987ユンチェ
＞下段
それはあかんで（）
短期で強い人で長期で強い人は山程いるでしょう？
短期の方も、長期民の手順周りを下に見ている等もあるとは思いますが、あまり、上・下見ず、良い所は取り入れる事が出来れば良いなあ…とは思います。
>>+990
上：モンファからすれば、だとこうかな？だからね。
中：流れ周りは了解。（モンファそういうの話すタイプかはさておき…）
「根拠なしなのを本人の口から話させたかったOR適当な理由付けて来るのを論破したかった」これ完全に偽視しとるやんけ（）
多分そういうの、モンファは敏感に読み取るタイプでは？とは。
下：もう既にこの時点ではユンチェの村切ってたのかなあ…感ですね……。
少し思考が凝ってるのは、私も若干思う所はあります。
ので、そこで判断保留みはありましたが（今日のモンファは本当に可哀相感があります…）
【見】 【墓】 儒家 ラオ
相手のことを賢いと思って読むと誤読やすれ違いが減るらしい。
昔どこかで聞いたが。
よく分からない人だと思って読むとそう見えてしまうということだろうな。
【墓】 【文】 文官 タオチン
読み飛ばしは流石に今聞きましたが気分は良くないです
多分短期民は1発言の要素を重要視するので余計に
短期民は一応自分が出したものに対してはちゃんと説明してると思うんですよ、でもそれがわからないからそれは違うと言われるとなんでわからないってだけでそんなに否定するの？って感じで
理屈がわからないことなんて多々ありますけど、
短期民はその少ない要素で推理するっていうのをしてきてるはずなので
不理解の上での推理が出来る前提で話してる部分はあるかもしれませんが
【墓】 【泣】 泣き女 レイ
>>+1001
私も結構読み飛ばすわね…発言多いから精査すると時間かかるから適度に読み飛ばすわね。。。まあ疑う場合はそこ説明してないかどうか読み返すけど。
【墓】 【文】 文官 タオチン
まあ私はラノベの400ページレベルなら1時間で読める感じなので、読むスピードが自分前提になってるかも知れません
昨日の占い真偽も見てきますからのあれで占い師の2発言目くらいまでの議事は全部内容読んでましたからね
【墓】 【泣】 泣き女 レイ
>>+1006
初日から灰見ないと終盤に困るのよ…終盤に初めて読み返すとなると大変で時間もかかるのよね…
だから結局は毎日見て要素や印象出す方が楽ということになる。変わってなければ昨日のままといえばいいわけだし。
後灰をどう思っているかを結構長期は見られるかしら。狼探している姿勢ね。だから適度に出したほうがいいのよね。。。よくGS出せと言われるし。何人か見ておいた方がいいのよね。
見てない人は正直にこれから見るといえばいいし。
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+1010
いや何ていうんですかね
区分分けですね
優先順位と言いますか
この人は残す枠だから今見なくて良いやって感じだったり
この人は残しちゃだめっぽいからもうちょいちゃんと読もうとか
そういう感じですかね
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
>>+998 ようめい そうね、かなり感情が混じるタイプ＞モンファ
その辺初日から分かってたのに、こっちを狼視してくるイライラで私の目がくもった…。
>>+1001 たおちん 申し訳ない。一度「この人はこのタイプ」って判断すると、斜め読みになるのは悪癖だね…。
>>+1002 まおりゅう …そうね、そのとおりだわ。割と短気なので怒っちゃう事も多いのはなおさねば
【見】 【墓】 船頭 ワンシュア
自分の提出したグレースケールが、怪しさ度だけではなくわからん度も相当に混入してるなってのは前回やってみて思った。
不理解は敵だねぇ〜。わかりみするには読み込みが、読み込みが足りない……。初日は怯えからか議事録から目が滑りまくって死んでる。
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
>>+1007 まおりゅう センサー発達は難しいので、地道にこつこつ発言読んでこうと思います…。
>>+1011 ようめい 普段から騙されないぞ？ってなる事多いから、もう少し相手を信じる事から始めた方が良いのかもねえ。
割と単純明快でリアルでも騙されやすいから、そうなっちゃうんだけど…でもりあるでもそれで損してるのはあるから（ぼそ）…もう少し人を信じるようにした方がいい、かも。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
あぁ、ちな我が一日目にユンチェを疑って、占希望に挙げたけど一旦撤回したのは、ユンチェの言う、人物像の読み取り間違ってる、を一度信じてみよう、と思ったから。とかはある。
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