69 【生きてて偉い】G2087村第12次再戦【讃えあおう】
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【見】 【墓】 船頭 ワンシュア
チョンジ、タオチン、お疲れ様だよぅ。
二人ともつらくはないか？ゆっくり身体を休めておくれよぉ。
[舟はとも綱を解いてぷかぷか漂っている。
蝶と蜻蛉が追いかけっこをしている。]
【墓】 【蝶】 長女 チョンジ
墓下の皆様、希望無効の辺り、改めてごめんなさい
厳しい意見もどうぞお好きに
蝶ちゃんあんまり弱るタイプでは無いらしいですよ
【見】 【墓】 船頭 ワンシュア
チョンジ！おはよ！ほんとにお疲れ様だよぅ。
言葉を落とすの大変だったろ。ゆ〜っくり、休んでってなぁ。
［指先にひとひらの蝶を載せて、そっとチョンジの方に差し出した］
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
蝶お疲れ様
>>+183
希望無効の辺りだけじゃなく１ｄのアクト推理とかもネ
次からは村の情報欄熟読してくれ…としか言いようがないのでよろ。
あとはまぁ…グレーゾーン行動とかではないけど、昨日だけじゃなく一昨日辺りから占先投票ＣＯ方針って決定出してたから、そこ見逃さないでほしかったなぁ…とか。
あそこで昨日ティエと不毛なやり取りになった感あるのデ…
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
蝶>>+206
あ、あとそもそもの話、希望有効無効の勘違いがなかったとしても、希望有効無効自体を推理に組み込むのがグレーだって考えもあるので、あまりそれ自体推奨できないかなー…というのは思っタ
【独】 【究】 探究者 ドゥヤオ
>>7
ありがとー！
蝶追わなくて済んで超楽になったー！
よし、めちゃくちゃシンプルになった。
炎糖まで確定。残り霊とLWor鷹位置。
ありそうなのはLWティエ、かな。
【究】 探究者 ドゥヤオ
まあまだ読み返せてないんだけど、ティエ狼と思ってる。
4d灰吊り時、読究は両村。どちらが吊れても狼に不都合はない。決め打ち有利になるために、読残せたら嬉しい程度。
→どちらかに票を載せるより、▼蝶に入れて「村狼の綱引きに参加しなかった」と見せることで翌日の白位置を獲得し、灰まとめで一日喉遣う。この間、「まとめであるから」を免罪符に、どちらかの占に寄った言動をしないことが許される。
▲屍は、ティエがまとめ位置に入るための襲撃。
>>12
霊は多分ミンハオ真だね。
昨日間違った内訳で陣営考察してたとき、どうしても童読み返す度に「いや…ここ狼は…違う気がする…」ってなって手が止まった。素直に童真でよかったんだと思う。
【究】 探究者 ドゥヤオ
今日の▲文。
昨日喉枯れてから閃いたんだけど、［炎童糖-文］の勝ち筋、まさにこの「黒ロラで5人時決め打ち」になる。
5人時例えば［花炎文究泣］とすると、表面上花真が花文究、炎真が炎泣（泣は昨日の感じ、僕と残れば炎につきそう）
多数決で花真決め打つ投票に見えるけど、文鷹だと実際には花投票するサイレントPPで、花が吊れて最終日［狼鷹村］のPP。
つまり文鷹時、5人時まで進めて、村人一人だけ炎真に取り込めたら勝ち確。
だから僕は昨夜、必死で頭回して、最悪自分噛まれても違和感あるように炎投票したんだけど。
でも▲文でこのルートは消えた。
文残せば、炎偽見えても僕は迷走したろうに、非実在√過ぎて狼には理解できなかったんだな。
あと、▲灰して花が他占ってたら灰狭まりすぎる、▲文しかなかったんだ。
昨日の食の進行▼蝶と▲文で花真派2名の口が塞がれた。
単体はこれから**
【究】 探究者 ドゥヤオ
食>>17
>>5:59上、>>5:92上
君狼を切ったことはない。
蝶の懸念はむしろ村らしいよ。ここまで決め打ち戦雰囲気なのに、まだ占噛みを考えてるのは村の想像力。
貫通できる権限が君にあったとでも？
【究】 探究者 ドゥヤオ
>>20
白見る≠狼切る
蝶>>5:43順不同黒ロラ飲めず＆>>5:45言い回しで蝶狩見た故、糖先吊りにする為の方便＜回避出る
蝶非狩だったが**
【独】 【花】 花魄 モンファ
糖蝶の２ｗは割と有り得るのでは？
割と今までと言ってることと変なことにはなるけど
狼側の戦略としては何もおかしくはない
【独】 【究】 探究者 ドゥヤオ
>>4:63
襲撃から狼像は取ってる
>>4:81
花真
>>4:74は正直それ。狼でこれできるのすごい。
>>4:87
具体的にはこの村だと誰？＜トーキーがこの時点で「差異なく見れる」と思った人
この時どういう構図に見えてた？
>>5:31>>5:60
★ここで多分、鳥が想定してた僕の人物像と実際の僕が乖離したと思う。具体的な開示はなくてもいいけど、更新された人物像を持って僕を振り返ったとき、印象の変わる発言ってある？
>>5:62
★勝ち負けより、皆が気持ちよく楽しく遊べる方が優先される方？
>>5:77
文を立ち上がらせたのが鳥なら、蝶に詰められた後も鳥を立たせているのは花だと思うんだよね。
他に鳥を助けた人がいない。
【独】 【究】 探究者 ドゥヤオ
トーキー読み直したけど、何か質問が序盤の灰探りみたいになっちゃうな…
答えたいものだけ答えてくれれば、と。
>>2:134★この村通して見て、「理解者」誰かいる？
>>4:63★噛みから狼像取ってる人とみた。ここまでの襲撃見てどう？
>>4:87★ここ、具体的に誰、という想定をした？この時どういう構図に見えていた？
>>5:31>>5:60
★ここで多分、鳥が想定してた僕の人物像と実際の僕が乖離したろうと思う。更新された人物像を持って僕を振り返ったとき、解釈の変わった過去発言ってある？
>>5:62★勝ち負けより、皆が気持ちよく楽しく遊べる方が優先？＆鳥狼なら今回どういう残し方をしてそう？
…と探ってはみるけど
>>5:77
文を立ち上がらせたのが鳥なら、蝶にスタイル周りで詰められた後も鳥を立たせているのは花だと思うんだよね。
他に鳥に力を与えた人が見えない。味方、いないと思う**
【究】 探究者 ドゥヤオ
トーキー読み直したけど、何か質問が序盤の灰探りみたいになっちゃうな…
答えたいものだけ答えてくれれば、と。
>>2:134★この村通して見て、「理解者」誰かいる？
>>4:63★噛みから狼像取ってる人とみた。ここまでの襲撃見てどう？
>>4:87★ここ、具体的に誰、という想定をした？この時どういう構図に見えていた？
>>5:31>>5:60
★ここで多分、鳥が想定してた僕の人物像と実際の僕が乖離したろうと思う。更新された人物像を持って僕を振り返ったとき、解釈の変わった過去発言ってある？
>>5:62★勝ち負けより、皆が気持ちよく楽しく遊べる方が優先？＆鳥狼なら今回どういう残し方をしてそう？
…と探ってはみるけど
>>5:77
文を立ち上がらせたのが鳥なら、蝶にスタイル周りで詰められた後も鳥を立たせているのは花だと思うんだよね。
他に鳥に力を与えた人が見えない。味方、いないと思う**
【花】 花魄 モンファ
>>17
上から三段目のところ
あれ普通に考えたら黒く見えない？
（もちろん私と蝶が付なってるように見えなかった
というのも理解してる）
蝶が地上にいる間は言いづらくて黙ってたけど
狼：糖/蝶/炎？ 鷹；霊騙り？
このパターン見えない？
勝ち筋の説明をすると
昨日の吊りは本来占いか糖にいくはずで
占いで炎が吊れるor糖が吊れるにしても
今日私を噛めば、蝶は早々吊れる位置ではないと思う
なんかあの時点で決め打ち焦ってたの
それで説明付くかなあと
【墓】 【蝶】 長女 チョンジ
まぁなんだかんだ言ってユンチェ狼捨ててないので
蝶のテンションが超アガってくるのは明日以降
今日は大人しくみまもるわ
【墓】 【蝶】 長女 チョンジ
読>>+569全然よ
但しユンチェの読解力でハオチー真に流れ、幾度も転換期があったのにそれにしがみついてる様に見えていて、他要素も込みなら狼確信出来たんけど...みたいな考察を書いてたわね。
花が読糖狼でいい！言ってたのもちょっと不安
まぁ花は蝶ちゃん狼疑ってたみたい
墓下きたらかりんとうゲーム確定よね
【独】 【究】 探究者 ドゥヤオ
食糖とも僕のアピ部分は塗るに塗れないの笑う。
蝶に文句はないことないし（しかしまあ蝶の危惧はわかる）
花にも文句はないことないんだけど（自分の黒吊りさせろよ）
まあそれぞれの話だからなあ。
【独】 【究】 探究者 ドゥヤオ
>>3:6 文と対立 ここは別陣営なので感情は本物
あ、さっき貼ったやつ童>>2:168 うん、童真
>>3:52「おおよそ狙いとして明日占襲撃が来ること前提」
>>3:97 「統一なら占希望してた。花には糖」ユゼと切り
>>4:6 今見ると怪しくなったら口出す気だったかな
>>4:9 最終日までの計算がある
>>4:10 ミンハオ真見たくて揺れる、ミンハオ真と思ってるけど
>>4:11 ユゼはもうちょい出力上がれば解像度上がりそう
>>4:24 ミンハオ真じゃないの
>>4:49 「究狼仮定～回り道する意味はあんまりない」あと例の「ユゼ狼なら霊に」
>>4:91 決定前滑り込み▼蝶
>>5:3 まとめ位置に入る
>>5:20 黒ロラ提案
>>5:26 主張を平等に通す蝶吊り 花に気遣い
>>5:42 正直蝶は伝達能力に問題はあった（） 花に気遣い
炎の料理人 ハオチー
蝶が自占い把握していなかった事を演技と言うのであれば……って話だよね身内切りって。もっと言えば炎-蝶がキレた最大の要因って「白を村って書いたから」という偶然の産物だし。
▼読の日だって▼蝶の可能性があった以上、吊り先の絞り方もそぐわない。>>4:70とかね。
ついでに言うと▼蝶の可能性があったのは事前に予見できるんで>>5:58とか「回避があったら絶対▼究だった」みたいな風潮にしているのも謎だし。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
モンファ偽だとジリ貧ではありますよね。
少なくとも、花-蝶会話はモンファ鷹で無いとならないとは。
タオチン襲撃してる時では無いのは確かだし、真の白襲撃も話されてないので偽モンファのバフ役が居ない。
>>+610ミオン
うーん…逃げてる？は言えるかは分からないです。
私は見てて、>>30前半はだいぶ苦しいと思いますので、ここをドゥヤオが普通に返せば良さそうでは？と思っているのですが、他地上評価者次第ですかね。
【泣】 泣き女 レイ
ハオチー視点ドゥヤオ、チョンジ、モンファ、霊確定ね。ドゥヤオ単体要素は昨日も上げているし割愛。この陣営があり得るか精査。
この三人狼で見ると初日思考の引き出しをしているように見える。花>>1:78蝶>1:90とか。
花>1:177蝶を占いたかったといいつつ二日目に花>>1:165で蝶の単独感とって鷹関連は無要素にすること提案。蝶かばっているようにも見えるわ。
二日目からは普通にモンファ真上げに入っているわね。蝶>>2:164とりつつ結論は>>2:171出し。うまく炎下げて花上げている感。究は>>2:36>>2:87襲撃見たうえで判断するを花真に上げてきた。四日目以降は完全に花真押し。
特に究は黒蝶を白蝶に変えるくらいには。
【見】 【墓】 羽民 コン
チョン……蝶ちゃん？（って呼んだほうがいいんか）お疲れー
真偽ここに来て拮抗して見えるし、見守りたいのすげーわかる
【花】 花魄 モンファ
>>41
ああ申し訳ない話ずれてしまった
上段は糖蝶の２ｗがないことに同意してる
下段は糖狼なら騙りに出ない？という話に反論してるだけ
というか実際にCTがない狼はどう動くのがいいんだろうね
占い騙りに出ると言っても
これリアルタイムの反応がそこそこ求められると思うし
じゃあ霊騙りするの？という話でもあるし
炎の料理人 ハオチー
レイが言ってる>>36下段の違和感は少し考えてみたけど、昨日の段階で花が身内切り主張する想定があったんじゃないの。
そう思ったのが蝶>>5:70「もう情報増えない」。身内切り主張ならそりゃ情報増えないじゃん。もう黒出さんのだもん。
【墓】 【蝶】 長女 チョンジ
蝶はエピでならにこやかに話せるのだけど、墓下はどちらかといえば苦手
炎>>50はどう弄るかは生者の権利なのだけど、喉がない為に絞った発言だって事は、大抵赤の方が此方の事情はよく分かっているので
ちょっと今日はお休みします、まだまだ先は長そう
【墓】 【蝶】 長女 チョンジ
文>>+683
そこはリアル都合もあるから、他者を思いやる気持ちは自然発生的なものなので、言葉で伝わるような事でもないのだけど
蝶はほぼ夜は居たけど、発言できる状況だったのは半分くらい
長期人狼は時間がある方が有利、500ptではそうでもないかもしれないけど、ユゼも歯がゆい人狼を行っている筈よ
【墓】 【蝶】 長女 チョンジ
寝る前に
花>>51それ言ったらほぼ襲撃先ないでしょ
って言って寝るわ
モンファに対しては厳しい蝶ちゃん
どうせ灰ではぐちぐち言われてるんでしょうしね（いやな女ＲＰ）
【花】 花魄 モンファ
というか思考開示を見てると
狼側は蝶と究をSGにするつもりなのに
屍を残すのはドMもいいとこまあ屍は残されたら逆噴射とか思いそうなタイプだけど
炎の料理人 ハオチー
要はすっとぼけだろ？って話ね。
正直狩目噛みじゃねーの？ があるので確白噛みはそんな深い意味を私から話せはしないが、
>>54「逆噴射とか思いそうなタイプ」
ってなんか斜線してるけど通らないよ。
▼読日の指定が「明らかに花真を見てる指定」ならどっから逆噴射が来たの？ってなるし、
途中で▼蝶に変更した事を指しているなら「明らかに花真を見ていたとも限らない」ってなるんだから自己矛盾を抱えてる。
【花】 花魄 モンファ
>>56
逆噴射は通らないと本気で言うなら
それは炎側が意見噛みしましたを自白したようなもんじゃん
逆噴射してくれそうというのは屍は残しとけば
多分だけど自分が残されたことを考え直して
蝶と究黒で見てくれたんじゃない？という
若干皮肉染みていったんだけどね
これは私側の襲撃する理由になるとしてもいいよ
【究】 探究者 ドゥヤオ
今帰った読めてない
>>52【本決定了解セット済】
これ、多分僕が今一番状況わかってるから、ちゃんと言うけど
【今日はモンファもユゼ票入れてね】
僕もうっかりしてたけど、昨日君が呑気に蝶先吊りなんて呑むから
今日の7人は［村側4/狼3］、しかも狼側全員狼なんで、今日一票逸れたらRPP、ランダム負けたら即エピだからね。
そりゃ蝶だって呆れるよ>>5:45
赤ログ持ちはいいよね、時間合わなくても情報共有できて、連携ミスもなくてさ。
こっちは僕からは村側全員味方に見えてるけど、向こうからはそう見えてないんだ。
レイまとめとか僕が狼でやるわけないけど、こっち陣営は連携できないからこうなるんだよ。
炎の料理人 ハオチー
むしろピースハマった説ある。
▼読が狙いなんで▲鍛が先。▼読が通ったとは言え、途中▼蝶にブレかけた上に初日は花偽視があったの踏まえて▲屍。
読糖を見るのはむしろ花真視に寄るはずだしね。
3d時点で屍の真視は変わり得るはずなのに、1dの発言だけを根拠にするのは無理がある。
つーか何で1d花偽視だったから屍が残った、のに4dは明らかに花真を見た指定って主張なんだよ。4dで急に屍が手のひら返した訳じゃないでしょ？3dから読めてたからでしょ？
だからもう「屍が100%花側だった」って印象付ける為に>>53のラストは誇張してるの。でも▲鍛の理由には1dの花偽視っていう「100%花側を覆すもの」を出してんの
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