22 桜が散るころに
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ランはお疲れ様です
GJですか、護衛が難しい襲撃でしたので見事です
>>4 ユキメ
良い意見のようでダウト、◆霊の可能性がありますよ
通常なら無視出来る確率ですがこの村なら◆サクラは現実的にあり得ます
(+8) 2022/05/16(Mon) 07:08:46
霊襲撃視点が抜けてるの、が非狼要素かどうか。
わりと今日の押しの強さは村由来のものに見えるけど。
(+11) 2022/05/16(Mon) 07:21:57
>>+12スーチェン
墓下からお水をかけようね……。
>>18といい、ユキメは「真占を狩人が知っている」視点からブレないね。
もしかしてをしたくなる傾き方。
ロラの場合は、そだね。
今日のラインの繋がり方も見つつ、だろうけど。
(+14) 2022/05/16(Mon) 07:30:26
>>32 ユウユウ
スケープ視点狼狙い？
私はワイズはメアリーアン視点の狼候補だと思うのですけどね
どういう考えなのか気になります
(+24) 2022/05/16(Mon) 08:16:51
スケープがなんで
メアリー狼で思考組んでたのかは知りたいとこだなー。
ユキメ。
スケープ視点だと、ドロシー占いに待ったをかけてたのは白ポイント計上でいいかなと思う。
ワイズは正直どっちもあるくね？ってなってるけど。
LWでユキメの白を上げるのかーってとこでスケープ視点は若干踏みとどまる感じ。ただ単体は引っ掛かる。
あとは霊結果見てからかな。
(+31) 2022/05/16(Mon) 09:29:04
ほえほえよ〜
ユキメの狩は真占分かってるから、はちと首かしげで
占い真狂の可能性もあるし霊噛みの可能性もある
噛み知ってる視点かー？と邪推したくなるけど流石にないかよ〜
ハニートーストを咥えてさらばよ〜
(+41) 2022/05/16(Mon) 10:12:07
灰に関しては両視点で決め手となる狼候補が見えていない気はします
(+72) 2022/05/16(Mon) 11:35:35
ラン村だとまだ楽観できない局面ですね
霊ロラで安泰という声に私は疑心を持ちます
狩が潜伏死したら決め打ちをひっくり返しに来るでしょうしね
ドロシー＆ロゼで終わると楽観も出来ず
最悪どちらも村ならメアリーアン視点は滅びますね
灰吊り１手で決め打ちですか、恐らくサクラ視点に心中しそうですが
(+78) 2022/05/16(Mon) 11:45:39
うーん。まあ狩保護で、１人外吊れてるサクラのほうから霊ロラでいいんじゃね？って思うけどな。灰吊るのは怖い。
サクラ真で見たくなる、けど。うーん。
とりあえず灰に関して、メアリー視点の狼を考える、が先決か。
(+101) 2022/05/16(Mon) 12:49:22
▼灰
霊はもう占い師視点の確定白です。吊る意味が無い。
灰吊り狩回避が出たら片白に狩人がいるかのみ確認で、灰は対抗CO伏せで。
(+107) 2022/05/16(Mon) 13:17:01
占い視点の確定白って考えたら、まあ、そうか。
灰…ワイズ……。
(+109) 2022/05/16(Mon) 13:35:25
やっぱワイズじゃねえかなあ…。
メアリー視点っていうよりかはスケープ視点。
昨日の昼間の動きが、単純にスケープ抜くための動きに見えてる。
スケープの状況真も話してたから、メアリー視点もあるかもしれねーけど、>>2:216の喧嘩の売り方はメアリーの真を下げる、とはちょっと違う気がして、スケープ視点のほうが狼ありそーかなって気がしてる。
オレがワイズに求めすぎてる可能性はあるから、ランランの灰視は待ちたいけど。
(+112) 2022/05/16(Mon) 14:08:16
結果見つつ。
大分真視強くなるラインができたねのトコ。
まだメアリーデュランで真切れるとまでローリーの単体真贋は傾いてないから、どうだろの気持ち。
(+113) 2022/05/16(Mon) 14:09:53
>>+112
ンー、今のワタシの推理を纏めると
◆スケープ-サクラ真視
・ラン-LW-（メアリー/デュラン）の陣営
・メイメイ/ワイズ/ユウユウ/ヴィデオ
発言が村に見え、状況が出揃うまで優先度は下げる
・マツリは票筋で白い…>>1:215>>1:228>>1:230
・ドロシーを除いた残灰
ユキメ、十返、ミズナギ、ロゼ
現状白要素がなく、黒く見えるのは
ミズナギ＞ユキメ＞ロゼ＞十返
こうなるカナ
(+132) 2022/05/16(Mon) 15:02:24
デュランは村(全体)視点に立つ霊としては違和感はない、かな。
これから何が出てくるかによる。
対抗決め打ちはぜったい避けないといけないし。
(+135) 2022/05/16(Mon) 15:18:09
>>92
んー、デュラン視点って村人は対抗決めうちに流れそうな、非常に頼れない存在に見えないのカナ？
ってトコロは疑問だネ〜ネ〜
(+136) 2022/05/16(Mon) 15:23:42
>>+102 ランラン
占単体は若干スケープ偽>>2:+260
霊単体はかなりサクラ真>>2:+255
その上でメアリーアン-サクラで繋がると読んでのメアリーアン真視でしたが、逆に繋がるならスケープ真視ですね
ただ、デュランの失速や真感情の不足は無視できない要素ながら、霊狼騙りの判断は慎重に見たいのでギリギリまでサクラ狼ケアや検証はしたい所です
もしサクラでGJが出ていたら真決め打ちで良いでしょうけどね
あとはメアリーアンを見て判断したいです
(+143) 2022/05/16(Mon) 16:58:28
>>+144補足
危機感というのは、「私先吊りなんて認めない！」と
強く主張することではないよ、と一応。
メアリーアンに早く黒を引かせて視点狼を特定し、
そこの狼要素を皆に分かってもらわないと、
メアリーアン-デュランラインはずるずる偽決め打ちされる。
デュラン真視点、これから「狩人狙い」と称して、
デュランラインの真を追ってる人から噛まれていくのだからね。
デュランがメアリーアンの視点狼を絞り込んで、
そこを占うように加勢してあげないといけない。
その動きが無いままに、「狩人保護のために私吊りでいい」は
「村滅亡を目の前にした真として危機感が足りない」ということだね。
(+145) 2022/05/16(Mon) 17:05:19
さて、その上で、私は占霊ラインと灰との絡み方から、
スケープ視点のLW、
メアリーアン視点の灰2狼を探すことにしよう。
占霊単体で真贋を決め打ってしまうと間違える元だから、
視点狼がいるかどうかまで見ていきたいと思ってるよ。
(+147) 2022/05/16(Mon) 17:06:59
決めうちを許容しているわけではない場合、必要なのはその表明じゃなくって、考えることなんだよね。
デュラン視点の狼を考察する、が一番サクラ決めうちに対する対抗になる。
そして。
……メアリーのことは心配してあげて欲しいな。
デュランが吊られると、メアリーは味方が減っちゃうからね。
(+148) 2022/05/16(Mon) 17:07:28
ユキメは見えていない村の方がすっきりきます
……単体だと両視点でワイズを詰めて欲しいですね
ドロシーもですがスケープ白なら一旦置きます
このままだとロゼが弾かれそうな予感がしますね
(+151) 2022/05/16(Mon) 17:18:42
>>114ユキメ
その拾い方は分かる。
ラン狼起点、1d決定を握っておきながら、
第二まで含めてラン占い決定を出したメイメイは白でいい。
デュランが>>1:215で●マツリを出しているのを
ガン無視しての決定だしね。
メイメイ本人も>>1:216で最多票を合わせに来ているのに、
>>1:254の決定はラン-メイメイ仮定、首を傾げるね。
(+153) 2022/05/16(Mon) 17:27:31
スケープ視点ではミズナギ、メイメイ、ロゼ
メアリーアン視点ではドロシー、ワイズ、ユキメ、ミズナギ、メイメイ
占うとしたらこの辺り？
個人的にメアリーアンの〇マツリは評価しています
(+154) 2022/05/16(Mon) 17:28:04
プラス、スケープ真視点、デュランに>>1:215で
統一占い票を突っ込まれてるマツリは
狼候補から外しても良いかと。
ランとマツリなら、まだ昼間にやり取りできてたマツリを
LWとして取っておきたくなるだろう、という
私の主観込みだけどね。
ただ、>>2:+11の通り、
ランに第一第二合わせて3票(マツリに1票)入ったタイミングで、
デュランが>>1:215でマツリに寄せてきてるのは
ランが最多票にならないように
マツリを占いSGにしようとした線の方があるのではと見るよ。
(+156) 2022/05/16(Mon) 17:32:42
スケープ-サクラ真視点、騙り狼はデュランかなと暫定で。
>>1:106でピンポイントで、ランの生死を気にしてる。
そして、デュラン狼仮定、気にされているユウユウは白かな。
デュランにとってこの手のひら返しは予想外だったのだろうし、
「ユウユウの思考を制御できない」に感じる。
(+160) 2022/05/16(Mon) 17:40:33
CO順を大きく見るなら、スケープ真視点では
やはりデュラン狼になるかな。>>2:+9
狂人が非占だけ回して、霊潜伏推しして、
本当に霊に3d出るつもりだったなら、
狼をとても困らせることになる。
狂人が占いに出てくれるかどうかわからなくて、
狼はCOを相当遅らせないといけなくなるしね。
デュラン狂人でこうしたと考えるよりは、
3人いる狼で保険のきくデュラン狼が
霊潜伏魅せとして真っ先に非占だけ回したと考えた方が通るかな。
(+170) 2022/05/16(Mon) 17:56:15
>>+170補足
狼が、狂人が占いに出てくれることを期待して
潜伏案をぶっちぎって霊COしてしまった場合、
占い確定するというリスクもあるしね。
デュラン狂人で、ここまでやらないのでは？と思うから、
スケープ真視点、デュラン狼の潜伏案魅せじゃない？と思ってる。
(+171) 2022/05/16(Mon) 17:59:50
>>130 メイメイ
メアリーアン視点▲スケープは言及しないのですか？
それくらいの思考回しは出来る人だと思ったのですが意図的なのでしょうか？
(+177) 2022/05/16(Mon) 18:11:19
ロゼ-ランだとしたら、昨日のロゼの灰吊り提案>>2:170は
実にエキサイティング。
ラン吊りは日延べしても免れることはほぼ無理で、
灰吊り最多になりそうなのはロゼだし。
デュラン狼だとしたら、初日から>>2:192まで変わらず
霊ロラを一貫して主張している点からも、
自分を含めた3狼滅ぼしに行きすぎじゃない？
というわけで、ロゼもスケープ真視点白かなと。
(+178) 2022/05/16(Mon) 18:14:00
スケープ真視点、メアリーアン狼なら、
>>1:230の希望が中途半端すぎると思うのだよね……。
「ランを生贄にして真黒召喚！ バランス護衛発動！」のため、
ランに全力で第一希望を押し込むか。
そうでなければ、全力でランから逸らして村を占いSGにするか。
そのどちらでもなく、第二でランというのがね……。
狼都合100%で票を出せなかった狂人では、と。
(+185) 2022/05/16(Mon) 18:22:37
>>+186 ランラン
賞賛に値するとは思いますが
メアリーアン狂人なら狼が勝つ為にはここまでしないといけないと英断を下せる人かなとも思っています
まず却下されるでしょうし、その過程でメアリーアン視点での村狼の判断材料が落ちる事も含めてですね
(+190) 2022/05/16(Mon) 18:29:16
>>151サクラ
スケープ・サクラ真視点、「狩人を絶対に占いたくない」なら
懸念晴らし兼白引き視野でロゼ占いはアリ。
2d灰吊りは狩人という役職を持ってないよねと思うし、
将来的に縄を使わせない(白圧殺)のためでもあるなら、
ロゼ占いもアリだと思うよ。
(+195) 2022/05/16(Mon) 19:00:25
(+196) 2022/05/16(Mon) 19:06:29
メアリーアン視点はかなり難しい。
1狼も露出してなくて、辿りづらさがあるからね。
よって、メアリーアン真追いを大きく考えるなら、
統一でワイズかユキメを占う形がいいかなと思ってる。
白引き時、マツリにまとめを任せておくより、
単体低い位置＋霊ロラを完遂してくれるユキメか、
自分の真をかなり見ていたワイズ>>50が良いかなと。
スケープが占いそうな先で言うと、
>>151を外すとワイズになるかな。
黒狙い、白引き視野で
ワイズにかぶせるつもりで行くくらいはしてもいいのではと。
(+198) 2022/05/16(Mon) 19:16:30
よって、両視点狼狙いなら【●ワイズ】
バラなら、【スケープ→●ロゼ○ワイズ】、
【メアリーアン→●ワイズ○ユキメ】
こうなるかな。
(+200) 2022/05/16(Mon) 19:21:49
>>+200補足
メアリーアン真は、何とか足掻くつもりなら、
霊ロラを通すのは必須。
ならばユキメやワイズが発言力を持つような占い方をするのも
一つの手かなと思ってる。
統一にならずとも、「灰吊りで吊られない位置(片白)」に
彼らを持って行くための白引き視野占いだね。
「灰吊り」で吊る先が無ければ、
村は霊ロラで妥協しやすくなるから。
(絶対ではないけど)
勿論、私としてはメアリーアン視点の黒狙いで
ここ二人を希望してるよ。
(+201) 2022/05/16(Mon) 19:26:30
なお、メアリーアン視点でロゼ狼があるかだけど。
昨日、スケープがせっかく偽黒をランに打ってくれたのに、
灰吊りに>>2:170で特攻するロゼって
狼としておかしくないかな。
プラス、ここまでサクラが真視奪ってくれてるのに、
平気で>>162「ロラ完遂」を言うロゼ。
でも、>>167で「囲ってほしいです！」と狼欲満々のロゼ。
ジェットコースター並みにエキサイティングで、
ロゼ狼だと欲望がチグハグすぎるかなと。
(+203) 2022/05/16(Mon) 19:37:15
というわけで、>>+203メアリーアン視点、ロゼ村では？
↓
>>+202サクラ狼がそんなロゼを保護して自分が吊られる目を大きくするの？
↓
サクラ真では？
になる。
(+205) 2022/05/16(Mon) 19:40:40
>>+205 テトラ
ロゼを保護したくらいでサクラがロラれるかと言えば微妙な気はします
メアリーアン視点でロゼ狼薄そうは同意ですね
(+207) 2022/05/16(Mon) 19:43:15
>>+207スーチェン
では、こう言い換えようか。
「サクラ狼が、吊り縄先として十分使えたロゼを、
わざわざ縄から遠くする白打ち先にしてあげる意味とは？」
メアリーアン視点、ロゼ狼が薄いのは前述のとおり。
自分のためだけでなく、灰2狼のためにも、
将来的にSGに出来る先は広く保っておきたいものじゃないかな？
(+210) 2022/05/16(Mon) 19:57:47
あんまり表の出方が真贋傾けてたとは思わないけど、本人申告に則るならスケープ視点のワイズ占いはアリなハズ。
(+211) 2022/05/16(Mon) 19:58:20
>>+210 テトラ
目先の吊り縄より自視点での信用勝利を優先するべき局面とは思います、多少の白飽和でサクラ疑いに簡単に転じる灰でもないでしょう テトラと同じ要素取りは出来るはず
と、反証は述べましたがサクラ真の可能性が高いとは思っていますけどね
(+212) 2022/05/16(Mon) 20:03:24
明日の灰吊りになるなら、いっそ灰狼をサクラが吊り上げたいくらいです
そうする事でメアリーアン視点狼が行方不明になりやすくなりますしね、ここは灰の狼位置次第ですが
(+213) 2022/05/16(Mon) 20:05:24
おはよ、ざら読みした。
とりあえず、メアリーはユウユウと残り一狼どこなん？ワイズって入ってこねーの？な今。
ワイズはユウユウを単体白で見てんならなんで理由ださねーんだ？メアリー視点だとあるよなってオレはなるんだか、そこまで切れると思ってんなら理由知りてえな。
ワイズ狩じゃねーだろって思うから、占いに当てていい気がするけど、狩に当てないプラス白時保護の鑑定でロゼはわかる。んで、その思考はサクラ真っぽいなとは思うんだが、決め打ちされたらSGが減るとか関係なくなる気がするから、非狼要素で考えていいのかはわかんねーな。
それとは別で、メアリーとデュラン偽っぽって思ってる。
(+215) 2022/05/16(Mon) 20:23:14
>>+237 カナコ
完遂しない可能性を視野に入れた吊りですしね
ロラが目的ならそうですが
(+242) 2022/05/16(Mon) 21:45:31
>>+229
まずユキメさんの中で狩人の価値が発言単位で変動しています。
その上で>>24を読むと、現在6縄残っていますよね。
スケープさん視点で白はサクラさん、ドロシーさん
灰が9枚で▼霊▼霊時に白2枚引く形だと残り3縄で灰が６～７残る形になります。
さて、ここで問題です。占い師が【狼交じりなら】占い師を吊る必要があります。
では霊能は？真狂なら吊る必要が無い訳ですよね。
彼女の根底は
・占いは真狼であり、狩人さんは占い師の真を知っている！
・だから狩人さんを大事にして霊能を轢きつつ、メアリーアンさん視点も追いかけて彼女の1黒を吊ろう！
こういう思考なのは大体伝わると思っています。
この思考なら霊ロラってスケープさん視点2縄損どころか3縄損を強いているので、スケープさんラインからはどす黒い発言なんですよね……。いや、まぁ黒引ければ確かに良いのですが
(+243) 2022/05/16(Mon) 21:53:33
>>+243コチョウ
スケープ視点でめっちゃ黒いのはわかった。
んーと、2dが狼欲から遠いから、縄欲張りな村人に見えるって話、か？
いや、違うかな。黒く見えるけど村人仮定はこういうやつってこと？
(+245) 2022/05/16(Mon) 22:06:28
んあー、でもやっぱ、
昨日メアリーの灰視を見てなさそうだったのは引っかかる。
今日スケープの占い先は見て意見も出してんのに、昨日メアリーがロゼ白視してたの、決定周りまでわかってねえとかあんのか…？
そんなわかりにくかったのかな。
(+251) 2022/05/16(Mon) 22:19:44
ワイズ白ならユキメかなってとこ。
メアリー視点は●ユウユウで。
(+254) 2022/05/16(Mon) 22:23:27
>>+245
ユキメさん自身は今日は黒いんですが黒くなるタイミングが1日遅いんですよね。
2日目▼ランさんで固定しないのは、狼視点ではワンチャンス（ただし相方に縄が飛ばない想定）狼吊りが回避できる上に狩人が開けば2度おいしい訳です。
2日目前半の部分は正しく、途中で「そんな美味しい話ある？」で懐疑的になる当たり、過去にこのパターンで信用が高い方が偽ラインだった事例に当たった事がありそうですよね。
「バランス」を意識し過ぎるあまり発言の整合性が取れなくなった村人、或いは黒くなりに行った狩人かな、とは。
後はちょっとデリケートな部分になるので伏せますが、本当の意味でユキメさん≠ランさんの発言があるので加味しています。
(+256) 2022/05/16(Mon) 22:28:02
>>+257
まぁ狩人目ポジションを取りに行った狼
本当にスケープさん視点のLW
までは捨てきれないですけどね。
(+259) 2022/05/16(Mon) 22:35:10
自分の推理に対する矜持というか、思考の抱え方は、軽め。
他のヒトの意見を参考にすることが多いんだけど、その中で結構簡単に自分の推理を手放すのね。
素直って取っても良いけれど。
メアリー真視が強くても、出てる真視理由がそれまではなくて一発言だけだった辺りからも、あんまり説得にウェイトが割かれている意識じゃないと思う。
自分の発言が見られている意識はあるし、見て欲しい意識もあるけれど。強く説得に、推理への固執とかは見えてないの。
(+279) 2022/05/17(Tue) 00:15:33
改めて、【スケープ→●ロゼ】を推しておこうかな。
切れだけで村打つのは危険＋白引き視野だったけど、
ここに加えてもう一つ、
今日のptの余らせ具合が気になる。
狼の息切れの可能性はあるので●ロゼで行きたい。
(+286) 2022/05/17(Tue) 00:29:24
スケープ視点は黒を引きたい所ですね
信用差に甘えて安全策で行き過ぎるのは宜しくないです
狙い目から挙げるとワイズ、ロゼ、ミズナギ、メイメイ辺りでしょうか？ ユキメは一旦置きで
(+290) 2022/05/17(Tue) 04:57:19
って、デュラン視点はラン村だからそれで良いのですか
……何故デュランはランが非狩しなかった事に注目したのでしょうか？
内容自体はあってますが、そこを今触れたらデュラン人外がラン狩の可能性を追わせたいという風に受け取られて逆効果というしか……
(+293) 2022/05/17(Tue) 06:36:30
▲ドロシーだとスケープ真目が上がる噛みとされそうですね
メアリーアン視点狼が何処に居るか、本当に悩ましくなります
(+296) 2022/05/17(Tue) 06:56:27
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