22 桜が散るころに
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黒ぞろえかァ!
それって両視点で狼確定しちゃうね?
メリット・デメリット比較して、やる価値あるのかな〜ってワタシは考えちゃうけど、不条理なことできる狼は面白いヨネ…
(+10) 2022/05/15(Sun) 08:30:51
発言ちゃんと追えてないワタシのざっと見印象だけど、ワイズが一番村に見えるかナ〜
この子、状況に混乱して両視点の話をごっちゃで推理してるの
色の見えてる狼には難しい気がするヨ。
演技ならアカデミー賞あげちゃう。
(+12) 2022/05/15(Sun) 08:34:29
>>+10 ランラン
その場合は霊ロラさせつつ信用勝負です
ラン白出しでスケープ噛み狙いも悪くはありませんが、占真狂/霊真狼視が強くラン黒特攻に疑問視の声もどうしても上がります
●ランの段階で信用勝負を捨てた灰軸の使い方なので◆黒出し占いは推奨されませんが狼視点では心臓に悪い博打ですからね
(+15) 2022/05/15(Sun) 08:38:22
メアリーアン視点ではワイズはチェックした方が良いかもしれませんね、白置きは継続しますが
他役職もですが、特にデュラン真なら踏ん張り所でしょうか
(+16) 2022/05/15(Sun) 08:39:49
>>+23 テトラ
結論自体が定まっていないという点含めて同じとは言い難いでしょうか?
事実として●ランに押し込む動きがあった事は捨て置けませんから
下段の部分から占い真狂目には見ています
しかしラン狼でも成立する流れだと私は捉えています
>>+25
☆メアリーアン狼ならもっと推理を活用して動けそうなのに弱気な行動になっている点
スケープ狼視&基点推理は理解は出来ますがメアリーアン狂で楽かつ美味しい考察なんですよね(ここは要素として弱め)
あくまで真狂要素であってスケープの狂要素とは別件ですね
指摘の部分に関しては私もメアリーアンの方に軍配が上がると考えています
(+27) 2022/05/15(Sun) 09:12:04
>>+30スーチェン
わたし昨日のこの人「センセー、どこ疑っていいかわかりません!」みたいに見えてたからなあ
初動だけ拾ったらそうなんだけど後半がね
↑についてメアリーアン視点>>6なのはそりゃそうだよねなのもあり、わりとスキル偽装感だなあって感想
(+35) 2022/05/15(Sun) 09:31:17
>>コチョウ
今、深夜コアの人たちや、ロゼを見てるところ。
私が重点的に見ようと思ってる点、
コチョウに提示したらコチョウが喜んでくれるかなと思ってる点は、
「この人はこういうことに関心を向けてるから、
こんな風に言ってるんだよ」といった
その人の持つ興味関心や視線の向きだね。
ランという村狼判断のつかない寡黙位置に
占いが当たる目がかなり大きかった以上、
灰からは死に物狂いでどうにかしようという要素は取れない。
村狼を決定的に分ける要素はまだ無いから、
「この人はこういう人なんじゃないかな」と
積み重ねる土台を提示しようと思ってるよ。
(+41) 2022/05/15(Sun) 12:11:00
コチョウがロゼを見る時、ハイライトになりそうなのは
>>1:210ユキメ評かな。
「この形ってあんまり霊能の真贋に触れたくないと思うんですよね
粛々とロラさせたいでしょうから」
つまり、ロゼ狼なら、>>1:79のように、
粛々とロラさせたいはずなのに、
>>+44のように「やることないなー」と思いながら
ロラ予定の霊をなでなでしている、ということになる。
>>1:205のメイメイ評は、>>1:66の時点で
ロゼ自身が書いて出せたんじゃない?
それをデュランの>>1:47への同意だけに使って、
午前中、霊真贋に言及はし続けるのに、
他灰への白視と売り込みはしないロゼ狼とは?と思うかな。>>+45
(+47) 2022/05/15(Sun) 12:50:51
占いは、これからスケープがどこに視線向けるか見たいな。
(+49) 2022/05/15(Sun) 13:04:32
>>+52続き
ミズナギ狼仮定だと、白取り派を名乗る狼なら、
「この人のこういうところが白い!」を詳しく言って
好意のお返しを貰おうとしてくるものだと思うのだけど、
彼はそれを使っている感じがあまりしないね。
白視先を>>1:175でひとまとめにしてしまうところとかね。
ミズナギが自分を売り込もうとしてる先が見当たらないし、
>>1:222上段でも「この人達も発言で見極められそうなのに
占いに挙げてしまうの勿体ない」続行中。
>>1:223や>>1:311など、
占い仕分けの評価基準や方針は一貫してる。
一貫してるだけだと狼にも演じやすいけど、
「他灰に好意と白視で取り入る動き」が無い点が、
自分の生存戦略に無頓着な村>狼に見えてるかな。
(+53) 2022/05/15(Sun) 13:34:49
昨日言及できなかった分、灰視を進めていってるけど、
メアリーアン視点の>>18>>44の灰狼位置は
かなり首を傾げるかな。
正確には、「スケープ狼が灰2狼を助けるために偽黒を使った」と
狼戦略を考えた時、
ロゼ、ミズナギ、マツリの3人とも、
「もっと狼として出来ることあったでしょう(売り込みとか)」になる。
ロゼは手持無沙汰で霊なでなで、
ミズナギは超マイペース、
マツリはコアズレでも>>1:62など、
場の力関係や感情の流れを読み解くのに長けた人。
そういう灰狼たちが、真メアリーアンを絶対抜けなくなる
スケープ狼の偽黒に頼るか?と。
(+55) 2022/05/15(Sun) 14:19:47
ランーワイズか、ユキメーワイズ
オレの視界は今こんな感じ。
見物席のみんなには、じっぺんてどう見えてるんだろ?
(+63) 2022/05/15(Sun) 17:10:53
現在の占い真贋は、スケープ真を朝より大きく見てるかな。
ロゼ、ミズナギ、マツリの考察をして、
メアリーアンの視点狼がいないんじゃない?になってる。
>>18>>44が安直で、ここから伸びるかどうかってところ。
(+70) 2022/05/15(Sun) 17:29:38
そしてバランス護衛は、この村だと尚更それでいい気がするかなぁ。
灰で詰めていきたい村なら、真贋急いだ護衛するよりも両視点使えるようにした方が灰からの占真贋できると思うから。
(+71) 2022/05/15(Sun) 17:30:33
>>+72ガルペン
メアリー護衛の話が念の為の浸透なのか真贋の傾けなのか、スケープ真視意見もある程度出ててちょっとわかりづらいトコはあるよね。
まー本来護衛って表で普通に触れるものじゃないから、共通認識作っておきたい由来のバランス護衛にしてねトークには見えてるかな?
(+74) 2022/05/15(Sun) 17:38:52
>>+80ガルペン
何すべきか分かってるヒトは多めに見えてるから、メアリー視点の灰狼詰め、は更新後でも出てたし、メアリーもその上での占い先決めてくれるとは思ってるかな。
スケープは自分がいない懸念持って話した方が印象としては良い、かな。
印象としてというか、優先度としてはいない前提で残すものになりそ。
(+82) 2022/05/15(Sun) 17:53:47
ドロシーとワイズの関係性を着眼点に
ワイズも読んでみてるけど、
ワイズはリアルタイムの要素の拾い方の軽さは分かるけど、
「更新かかってる?」という視点からは首を傾げるというか。
メアリーアンを真視するワイズは、
>>37>>83でロゼ・マツリをメアリー視点の狼と考えてるけど、
「そこ2狼で大丈夫?」と私はなる。
リアルタイムで要素が拾えた灰を白視して、
要素が拾えなかった灰を消去法的に狼位置に置いてるのだろうけど、
ワイズ村として通りはするけど、
狼として難しいことも特段やってないな、とは。
>>1:163のGS下位をカチャカチャしてるだけで、
ランが斑になったことで、視線が外に向くとかが無いのかなと。
(+90) 2022/05/15(Sun) 18:14:15
>>+91 テトラ
この二人は判別が難しく、余り自信ないですね
現状7:3でメアリーアンとしていますが
正確に判別するには『見るか見させる』は私の中で無視できない箇所なのですが
見学という状況は後者を不可能にし
私と占い候補の相性から前者も安定していません
その上でスケープの落ち方は度を越えている感触です
メアリーアンは(悪い意味で)真として予想通り、しかし騙りで出来ない動きでは無いんですよね、これがまた厄介
(+95) 2022/05/15(Sun) 18:22:55
>>+57>>+63ガルベン
ワイズについては>>+90のように思ってる。
プレイスタイルはリアルタイム型、
単発発言で軽さを魅せて、
同時に相手の反応などを重視するタイプかなと。
(1d、ドロシーを疑ったのもそれ起点。>>1:126)
ただ、その割に、リアルタイムで拾うものが
2dはグッと少なくなってるなという印象は受けるね。
拾わせる>拾うになってきてない?と。
(+96) 2022/05/15(Sun) 18:24:48
>>145 ユウユウ
内容としては頷けますが真視に切り替えるには不足ですね
むしろ黒確させた方がメアリーアンの信用を落とせたでしょうから、そこも織り込み済みだったのではと考えています
ただ白確/真黒出させてラン置物白/メアリーアンを抜きやすくするという選択を選ばなかった点は私の中で引っ掛かりはあります
(+100) 2022/05/15(Sun) 18:36:19
>>+102>>+103ガルベン
なるほど、「ちゃんと相手の意見を聞いてる自分を相手に見せて、敵を作らないようにしてる」ワイズ狼仮定の像、すごくよく分かるよ。
>>1:229の違和感は、「本当に拾おうとして読んでる?」と私なら言語化するかな。
ワイズの拾い方は>>1:98>>1:126>>1:148などのほぼリアルタイム型。
だからこそ、リアルタイムで読んでる>>1:229でこうなるか?はあるし(他者の意見への反応も無く、自己完結している)
「興味が無い(夜コアで発言が少なく現時点では拾えない)」でのGSだった>>1:163が、ユウユウの>>25に乗っかって、>>37「ロゼ・マツリ狼位置」にそのまま反映されてない?という。
(ランをGS第二位の黒位置に置いていたのに、メアリーアンが白を出したというだけで視界から外れていて、「もしや真黒なのではないか?」などの疑念や精査の痕跡が無いなとも)
(+107) 2022/05/15(Sun) 18:53:41
>>+107を一言で言い表すと、
「1d占い先が都合が良かったから拾わなかったワイズ狼」が
通らないところはない、ということになるね。
>>1:126や>>1:148などでは他者の白視・黒視に
ちゃんと反応して「自分はこう思うんだけど」を言える人なのに、
決定前の>>1:229ではそれが無くなってしまってる。
そして、その時点での希望の流れは>>+11。
ワイズ狼としたら、相方や自分に当たる危険が少ないから
決定を静観していた狼像として外れるところは無いかな。
(+108) 2022/05/15(Sun) 18:57:05
今日に関してはもうバランス護衛よろしく!無視ダメゼッタイ!でいいと思うけどな
このスケープ真時はむしろもう噛まれてくれた方が説得力も真みも出ると思うのもあり
(+120) 2022/05/15(Sun) 19:23:37
>>+130は、仮にラン狼だとしても、
単体白要素の不足からワイズ・ユキメが狼位置になるかな。
ラン黒起点で弾くのは、ランの発言が無さすぎて
どうにも判別がつかないのもあり、単体重視で。
(+132) 2022/05/15(Sun) 19:37:31
>>+128スーチェン
ああほむ。
そこは、見てる感じは
出てるスケープ真考察が状況に対しての偽反証でしかなくて、おそらくワイズは単体ではメアリー真だけ見てるんだろう、って思ってるけど
なにぶんそれに対する出力がぜんぜんないのと、比率で言うならスケープの偽反証の方が多いのとで
客観視点でそうは見えないのはすごくわかり。
(+134) 2022/05/15(Sun) 19:38:41
んむ…。
テトラともカナコとも視界被ってそうで、
珍しくちゃんと推理当たってんのかなって気持ちになってきた。
見物席でワイズ白意見があったら聞いてみてーな。
(+135) 2022/05/15(Sun) 19:39:03
1黒見つけました!後は噛まれるしどうせ結果見てもらえないから!!
となる真占い師の気持ちとしては、まぁ判ります。
実際の所、スケープさん視点でも物凄く曖昧な判断材料でしか狼を探せない訳です。
第1に「コンタクトが取れなかったランさんを最大限活用する」ために身内切りの票を入れたLWかどうか。
これ、現時点の解読深度ではかなり難易度が高いです。
十返さんを狼見るか?白で見るか?ロゼさんとマツリさんの希望をどう見るか、でも大分変ってきますよね。
なので恐らくは「真であれば探し方が判らない。でも自分は水晶玉持っているし、結果がシステム的な解を得られるから」で構えている真占い師では(私はそれ以前に周りがそれをやりませんか?と言ってあげてほしい派ではあります)
仮に狼なら死ぬ気で信用勝負を仕掛けるでしょう。
仮に狂なら「1縄稼げたし偽アピ済んだ」では足りない。
(+137) 2022/05/15(Sun) 19:42:01
>>+145スーチェン
なるほむ。
ワイズ黒視は既に墓下で出てるから
ローリーはそれを見てようかな……。
(+147) 2022/05/15(Sun) 19:50:34
>>189いやユウユウ狼でも、ドロシー庇った以上ドロシー無視することはなくね?って思うが…ユキメからは、ユウユウ狼の像ってどう見えてたんだろ。
(+161) 2022/05/15(Sun) 20:07:01
>>+159 ガルベン
悩ましよ〜
単体で生き残る力持ってるのがヴィデオ。
メイメイが微妙に視界にちらついててハテナ浮かべてる。
ユキメが自我道突っ走る狼切れなくて悩まし。
単体白視(占真贋問わず)がユウユウ、ドロシー、一段落ちてマツリ、十返
残りはラン狼と繋げるなら微妙かよ〜?で上の三人の馬券握ってるイマココよ〜
では本当にどろんよ〜**
(+166) 2022/05/15(Sun) 20:14:23
>>+166ユエ
ふむ。メイメイなー。
よくわからん!とは思うが、狼か?って言われると、オレは首を傾げる。視界にちらつくってどういう感覚なんだろ?
っと、時間ない中で話してくれてありがとな。
また話せたらうれしいぜ!
(+168) 2022/05/15(Sun) 20:23:25
メアリーアンとワイズのやり取り(ロゼ)に関してはメアリーアンに同意します
ワイズのメアリーアンへの砂かけ感はひっかかりますね
スケープ真視で一貫してるなら別なのですが
(+180) 2022/05/15(Sun) 21:14:05
推理手法は、様々。
状況も見るし、切れとか感情とか色々使う。
その中でも、思考トレースが一番多め。
相手の発言を見て、その思考基盤を確認して、浅さ深さや思考推移を見てる。
この読み取りが上手で、一番多く拾っているところ。
で、その上で人物も見る。
思考トレースができるヒトだから、人物が見えるのは自然。
ちゃんと見るにあたって、手法とか視点とか前提とかの確認もしてる。
その上で、取った像から仮定を考えて、だね。
(+183) 2022/05/15(Sun) 21:19:13
▼ランさん一択ですね。
流石にここで吊りをゆがめる必要はないです。
ランさんの心配はありますが、だからといってここで吊りを曲げた場合「本人が戻って来づらくなる」喋ってしまうと突然死は解除されますし、翌日以降も針の筵でしょう。
ランさん吊りにしたままで、もし戻れるようなら彼女の視点を遺言で残してもらう形の方が良いと思いますね。
狩人COがあれば悩ましいですが真狩人が寝ている時間帯に戻ってくる可能性も考慮してそのまま吊ります。
(+201) 2022/05/15(Sun) 21:34:23
てれてれします。
>>+199ガルペン
うん、個人個人への働きかけ自体はやってるように見えてる。
なんだろう、個人に向いてるからなのかなぁ。
対盤面でこう、っていう
メイメイみたいな? のではないというか。
「★灰視ください。得意な形式での考察で良いです。」
とかはすごくローリー的にいいねポイント高い促し方なんだけどね。
(+202) 2022/05/15(Sun) 21:35:05
>>+203ガルペン
あー、言語化これかな。
「機能として村にハマってない」かな。
あくまで、単体の推理者になってる感じの。
機能になってないからって村視されないとはノットイコールというかぜんぜん違うから、十返村視自体はしっかりされてくるんじゃないかなぁ、とは願望込み。
(+205) 2022/05/15(Sun) 21:43:37
この>>237セットしちゃ、はわたしはもんにょりかなあ
ここの▼斑ってスケープ真視点、ここまできちゃったらなしでもないはず
▼斑で噛まれても、真霊とは繋がれるわけで
そこからあれ、もしかして真じゃね?は、悪くない選択では
(+218) 2022/05/15(Sun) 21:58:16
スケープさん真の場合はワイズさんかロゼさんどちらかに。
ドロシーさんが非狩ならLW候補にはなり得ますので3択でしょうか。
メアリーアンさん真なら下位よりは上位層、特に注意すべきは今日信用を下げて来た場所でしょうね。ワンチャンス襲撃を通したい露骨な狼欲で来る可能性までは視野に入れていいでしょう。
2w使って信用下げるのはコスト的には不向きですし、メアリーアンさん真視はそれなりにもっているロゼさん占って黒だと少し辛いでしょうが、両視点LW確定進行を取れる可能性が出るなら思い切っていくのは有りでしょうか。
(+224) 2022/05/15(Sun) 22:11:33
>>+224この線で考えると、メアリー真視点はユウユウも入ってくるんかな。
(+227) 2022/05/15(Sun) 22:17:09
>>+231のスケープへの●ドロシー希望は、
スケープ視点の黒狙い兼白引き視野。
ドロシーは村であれば、白を貰った方が縄から遠のいて
思考や発言が安定するだろうから。
(+240) 2022/05/15(Sun) 23:17:48
こんばんよ〜
ラン、やっぱ来れてないかよ〜
トラブルとかが原因で体調とか無事ならそれで良いんだけどよ〜
そうだな
メアリーアンがんばってるのは感じたけど
現状で2狼探し出そうとする気概はあんまり感じなかったかな〜という気持ちよ
護衛あって生きられる意識からか?とは思うけど
霊結果割れてデュランと繋がるとけっこうキツそうよ〜
十返の視界はやっぱよいよ〜
マツリを読みたいな、と見つつお布団よ〜
(+243) 2022/05/16(Mon) 01:12:03
>>+246 ドール
私には騙りに良くある灰の探し方から抜けていない感触なので、デュラン真視するには不足かなと思っています
スケープ非狂で実質的にメアリーアン落とし
灰視はラン狼起点のライン考察を重点的に絡めたもの
その上で灰の白上げが殆どで「敵を作らず狼を白塗りで隠す」内容に留まっています
その上で最終的な灰視はメアリーアン視点
偽想定、霊判定は真判定を出す可能性が高そうです
喉の残し方も減点ですしね(ここは深夜次第?)
思考的に楽をしてるな、と
占いについてはどちらが真なのか私も悩んでいますけどね
(+252) 2022/05/16(Mon) 02:47:01
スケープは
デュラン偽視>>1:107
サクラ非狼>>160
デュラン陣形確定目線が視点漏れ?(=デュラン狂なら狼次第で3-2等はあり得ますがデュラン狼視点なら2-2でほぼ確定の視点漏れと読み解き可能)>>162
これだけデュラン狼と見れる発言していて何故かメアリーアン狼視なんですよね
灰が突っ込まなかったのも謎ですが
この辺が無ければ単体真目で見ましたが疑わざるを得ません
(地上ならメアリーアン含めて質問とかで疑問を解消出来たかもですが……)
(+260) 2022/05/16(Mon) 05:27:41
ただ、スケープ真なら村側が補正をかけずに放置したせいではありますか
占狼が基本という先入観と霊真偽についてサクラが止めてしまった事が絡んでいるでしょうから(サクラが灰視して欲しいと止めた心理は理解出来ますけどね)
(+261) 2022/05/16(Mon) 05:32:25
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