127 【初心者向け】大神学園新入生の村
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【桃】 榊原桃花 は、【千】 空手部 千葉郁也 を占った。
【見】 【独】 ★国語講師 井森優佳
>>-11蒼山さん
まぁ…… 無慈悲な健人くんに「>>0:45おら、てめぇら。とっとと中身晒せよ」って言われましたからね。知人にバレるのは仕方ないんです。
間違えたのは三國さん（104 桜梅桃李の村【タッグマッチ】のイロハ 穀雨）です。
【見】 ★国語講師 井森優佳
>>59美濃くん >>-110
・話題に出ている村について補足しますね。全部星狩りの国です。
04 ベテルギウスの村
32 入梅のお茶会村
・守屋先生が企画して建てた村がつい先日終わってます。「123 花氷の村」
あとは個人戦績が反映されない村として
104 【半招待制】桜梅桃李の村【タッグマッチ】ですね。
三國（双葉）さん、朝日くん、叶さん、健人＆風磨ペア、蒼山＆井森ペアなどが出ています。
【帰】 帰宅部 牟田部たむ
>>90 朝日君
ライン切る位置を村人でも絞って操作するのがおすすめ
今回なら千葉君陣営+桃花ちゃん陣営の両方と切れてたら誰かからは白く見られる
私はちさちゃんとは勝手に切れたから、アキコちゃん側は自分で切った
【帰】 帰宅部 牟田部たむ
自分陣営勝ちに持ってくタイプの人間の取説です
主に色判定や襲撃情報周りで、どう思考が変化したかとか〜とか思考開示を求めるのは嫌がります
何故嫌がるかというと
今回なら千葉君狂桃花ちゃん真彩花ちゃん狼の判別は早い段階でついてました、表でそれを言うと千葉君目線の人外位置になります
もしくは噛みで死ぬ可能性も上がります
自分が死ぬと勝率が下がると自惚れてるわけですね…
つまり、こういうタイプが陣営勝利を優先すると村人でも偽装思考を出します
これが納得できた場合、その人が狼のときもそういうことができるわけなんですよ
【独】 【蒼】 弓道部 蒼山ちさ
>>128桃花ちゃん
お疲れ様でした。体調はどうですか…
人物像から見て、思った以上に好戦的だったな〜という印象でしたが、心理面中心にとても真でした。
【美】 茶道部 美濃伊緒
桃花さんの文化の違いは初日にとても感じたのですが。
私みたいに長期しかしたことない勢の方がもしかすると珍しい感じだったりするんでしょうか？
なんとなく短期や対面出身の方と出会う率がとても高い……。
【見】 ★国語講師 井森優佳
あ、どこかの清水くんへ
104 【半招待制】桜梅桃李の村【タッグマッチ】
で会ってますよね。
ごめんなさい。
【朝】 軽音部 朝日元親
>>415 井森先生
どうも、最終日の人です。（遠い目）
狩人で確白なのに、最終日前日の狩人COまで噛まれなかったこともありますね。
ちなみに、
タグマ①桜梅桃李は素村ロキちゃんくんが「5d処刑」。
終了は7dですがコミットしてるので実質最終日前日。
別口のタグマ②は占騙狼で真にボコボコにされながら最終日まで連れていかれて処刑されました。
要するに戦績に載っていない村でも最終盤まで生きてます。
【独】 【蒼】 弓道部 蒼山ちさ
>>-386猫村くん
いつもありがとう！キミにはどれだけ励まされているか……。
これを誰かにも繋ぎたい、と似たようなことをしてみました（桃花ちゃんとか、美濃くんとか）が、全然まだまだでした！
【独】 【蒼】 弓道部 蒼山ちさ
>>-388健人くん
どうぞやってください！健人くんからは推された記憶が強いから、黒塗りされるとどんな感じでしょうか…
>>-392桃花ちゃん
でも占われていなかったら、桃花ちゃんからはきっと吊られていたように思います。桃花ちゃん、怖かったな〜（そこが真要素だったのですけど！）
どんな辛辣な言葉をいただいたでしょうね……
【独】 【蒼】 弓道部 蒼山ちさ
>>-412絵莉ちゃん
最初、荻野目先生や静子先生とも慎重に見比べていましたけど、結局ここ>>0:7の時点で「あ。」と思いましたね。
>>-414るぅちゃん
あっ…。それは灰ログ読むの楽しみです。
萌々子ちゃんにはヤキモキさせたかもしれないけど、あの辺は何とかコントロールできないかな？と思って工夫しようとしてた気が。
千葉くん狼、彩葉ちゃん狂想定で、とにかく彩葉ちゃんからの黒を防ぎたいな、と。桃花ちゃんからの黒は、どの内訳でもないな〜と踏んでいました。
【独】 【蒼】 弓道部 蒼山ちさ
>>318桃花ちゃん
わたしも美濃くん>>321のように感じました。わたしは短期もやったことありますけど、好戦的なのはいいとしても、言い方が気になることが多くてやめました。
桃花ちゃんからもそういう印象を受けましたけど、人物要素を考えると占い師の能力を持っているからこその前のめり姿勢なのかな〜と思いました。
あんまり、文化とか考えない方がいいんじゃないかな…と思います。進行中にも「宗教」という言葉がありましたが、それ自体が対立を生むので、そこだけちょっと心配。
【見】 ★教育実習生 守屋陽菜
>>273 桃花
そうそう！＞勿体ないポイント
簡単にまとめると、
・対抗叩きは印象がよくない
・霊判定を待たずに「LW探し」というのは「霊判定を知っている狼」と言われやすい
あたりかな。
今回は戦術に関する認識齟齬があったけど、これは次回以降は大丈夫と思うから省略。
>>1:-82「対抗を叩くやり方」
私の知っている範囲では、好まない人が多いです。
確定人外に喉を使っても正しい答えを教えてくれるわけないよね、という考えが主かも。
煽りのように聞こえてしまう可能性もあります。
>>1:8 「対千葉の発言」として出さずに対抗内訳に関する考察にした方がいいかも。
例：千葉くんの「黒引き率は低い」って発言は狼を白囲いしたい狂人のようにも見えるけど、狂決め打つほどではないかな。
【見】 ★教育実習生 守屋陽菜
（桃花宛>>443つづき）
>>1:38 占ロラに関しては戦術理解の問題なので今後は大丈夫かなと思います。
村からは占ロラに持ち込みたい人外にも見えるという話です。
>>2:11 この彩葉への質問、私は好きだけどね。
萌々子>>2:47みたいな反発が出る事が多いです。
対抗に触れるだけ灰に使える喉が減るのも勿体ないです。
>>2:134 そういえばこの下段からの秘話質問なのをちゃんと理解できていなかった() ごめんねーー
>>3:2 「lw探しに注力する1日になりそう」
>>4:3 「lw探します」
この時点で霊判定が出ていないので、絵莉/詩羽白がわかっている狼なのでは？ と思われてしまう発言。
>>3:24で補足が出ているけど、それは先に出した方がいい。
質問の後に出すと取り繕って出したんじゃないのって思われてしまうかもしれないから。
【見】 ★教育実習生 守屋陽菜
（桃花宛>>443つづき）
例：「霊判定待つけど、指定後の絵莉ちゃんの考察の残し方は村っぽく見えたから灰lw探しに注力する一日になりそう」
出すならこんなかんじかな？ 言い方で文句つけられるのが面倒臭かったら判定出して霊判定待つのがいい。
>>3:43 桃花
「ちさが黒いからという理由だけで占内訳を推測されるのは、納得いかない」
この気持ち、めっっっっちゃわかるんだけど、物凄くよくある事なんだよね………
私が真占時は、村から黒視しかされてない人、偽黒出されてそのまま沈みそうな人は占わずに直吊希望を出す事が多いです。
この村のちさが黒いか、というとそうではないんだけど、「斑判断」をしようとすると相性が悪い人はいたと思います。
【見】 ★教育実習生 守屋陽菜
（桃花宛>>443つづき）
>>3:57 「▼琥珀▽アキコ」
灰吊方針だからなのはわかるんだけど、アキコと並列する事で「琥珀よりもアキコ吊りたいの？」と思えてしまいます。
郁也宛でもあるんだけど、自分の黒吊は押していいです。
逆に、アキコの狩回避を心配&灰狩位置を認識しての灰吊なら▽アキコはいらないかな。
【見】 【独】 ★教育実習生 守屋陽菜
>>-392 桃花
占い師は割とそうなりやすいんだよねー＞好戦的
色々とアドバイスを残しましたが、占い師は自分視点をしっかり出せる人が強いです。
なので寧ろ私より桃花の方がつよい。
本当、綺麗な占い師でした。
【見】 【独】 ★教育実習生 守屋陽菜
>>452 井森せんせ
そこは本当そう。そうなんだよーーー
聞き分けがよい子になるよりも「こう思うからこうしたい！」の方が断然真に見える。
し、桃花の良さってそこだと思うので。
【美】 茶道部 美濃伊緒
占い師は、村のためにという感覚と、自分の信念をどう通すかというバランスが難しい役職だな、と個人的に思います。
初日の桃花さんは、その辺りの折り合いをつけるのに苦心されていたように見えました。
私は対抗に触るのを怖がってしまうので、そこの部分に躊躇いがないのは強いな、とも思った記憶があります。
（触り方などについては、先生がご説明してくださっていますが）
ちなみに私が占いをやると、客観視がすぎるとか、ふらふらしているとか、そういう評価を受けがちです。
【蒼】 弓道部 蒼山ちさ
ところで、わたしの「斑判定」と「狩人の護衛」について進行中に何度か検討していたことがあって。
「蒼山から狩CO（◆桃花ちゃん）」は有効だったでしょうかね〜？それ以前に、やって良い手だったでしょうか？
あまり強く◆桃花ちゃんをアピールしなかったのは、この手を考えていたためでもあります。
【蒼】 弓道部 蒼山ちさ
>>510補足
狩人にはどう見えるのか…
（ちゃんと狩庇いの意図に見えるでしょうか、とか）
狼にはどう見えるのか…
（そもそも◆桃花ちゃんは読みでしかなかったので）
（とはいえ、◆清水くんとは考えにくかったです>>3:18）
村にはどう見えるのか…とか。
【蒼】 弓道部 蒼山ちさ
>>513井森先生
□狩人COするのは、いつの時点でしょうか？
3日目以降。2日目は▼蒼山するかもだったので。灰吊りするなら、とにかく▼狩を避けて〜、と思っていました>>2:48 >>2:73
□狼チームにどう見られるか。
真に見えるでしょう。「偽狩」か「真狩だけど護衛先騙り(◆桃花ちゃんじゃない場合のみ)」かは考えると思いますが、狼側の思考はあまり想定の必要はないと見えます。
□村人たちの反応
桃花ちゃん真に傾く人が増えるでしょう。
□狩人の反応
□襲撃先が榊原さんでは無かった場合にどう変わるか。
◆桃花ちゃんの場合
→「？」になる。潜伏継続。
◆彩葉ちゃんの場合
→彩葉ちゃんの信用は低かったので狩COするかもですがむしろ悪くない。
◆千葉くんの場合
→蒼山狼に見える。潜伏継続。▼蒼山が良いけど◆清水くんとならない懸念があります。（続く）
【蒼】 弓道部 蒼山ちさ
（>>523続き）そうなると、狼の▲桃花ちゃんインセンティブがどれほどになるのか、
▲桃花ちゃん前までに桃花ちゃんの白は何人で誰なのか、など。狩CO撤回までにどれだけの材料を欲張るのか…
を、考えていて「う〜ん、明確じゃない(村に負担)から踏み切れない」になっていました。
【見】 ★国語講師 井森優佳
>>523>>524>>525蒼山さん
部分的にコメントしますね。
・2日目に蒼山さんが狩人COする。
→これって三國さん視点では「蒼山さん狼」「千葉くん占い師」って見えますね。
対面とかでは稀にこういうプレイが上手く行くこと有りますが、長期ではまず無理です。脇に置きましょうか。
---
・なので検討譜としては、蒼山さんが吊られず、襲撃なしが起こった場合の3日目ですね。
＞「蒼山から狩CO（護衛◆榊原桃花）」//襲撃も榊原
大枠では、狼からは狩人に見えると思います。
（中略して）
特に避けたいのは、榊原さんを護衛した狩人候補が、2名場に出て日を跨ぐことですね。高確率で大混乱します。分かりますかしら。
【見】 ★国語講師 井森優佳
>>1:-455>>1:-456>>1:-457三國さん
明日の占い結果大胆予想
桃花→黒
郁也→白
彩葉→白
ほうほう。彩葉さんが白判定を出す動機はなんでしょう。榊原さんから護衛を引きはがすためでしょうか？
他に何か考えていたら教えて欲しいです。
【見】 【独】 ★教育実習生 守屋陽菜
>>552 郁也
郁也の判定が黒なので、狂に偽黒を出させたいのならわかるかな。
白判定時に偽黒を出させたくないという場合に、他占の判定を待つというのはよく見ます。
なので、今回の判定出しは「真桃花の判定を見て黒判定を出した狂郁也」の可能性があるのが勿体なかったかも？
郁也真視点で桃花狂、彩葉狼ならそのタイミングで良いし、
彩葉狂が切れないなら彼女の判定を待ってから出す方がいいかな。
「敢えて待った」事を説明できたらもっと良い。
（ログを追えてないので言ってたらごめんね）
【蒼】 弓道部 蒼山ちさ
>>527井森先生
そうですね、２日目は考えていません。３日目の懸念も、そのとおり。それが見えているから迷う。
わたしと狼にはよくわかると思うけど、狩候補に強くあがったのが萌々子ちゃんだからこそ、「できるのでは？」の誘惑が生まれました。
>>530「3CO目」
は、特に参考文献があるわけではありません。表でそれ関連の発言を否定的に捉えているように、「陣形が〜」とかを考慮したものでもないです。
人物像から見るに、それこそ千葉くんのようにテキパキ手を動かして真を取るでもなく、桃花ちゃんのように好戦・挑発的に感情アウトプットで真を取るでもなく、
真占としての貢献意識や対抗への焦りなどの感情を、誰かから拾ってもらって強力に真を取れる方に見えていたので。
対抗二人に比べて、3CO目がすでに不利（対抗二人の人物像ならやりようがある）。という感じです。
【萌】 バスケ部 三國萌々子
ばれんさん
>>-38>>448 3日目の朝日くん曰く「目が据わってた」タイミングで三國＝双葉が結びついた感じですかね……？ウレシイデス。
>>324確かに髭チクおじいちゃんには……
and桃花先輩>>361はい。村が始まる前に、この編成は何縄何人外で、余裕縄が何縄、平和が何回で縄が増える……などの確認を……
>>474この編成(G16)ですよね。
ばれんさんの答え以外で考えてみます。
7縄4人外で、占いローラーをしても余裕縄は2つ余ります。▲占と平和が無ければローラー後は7人3縄。
霊軸で進め、仕事終了>偽視強 の順でローラーをし、占い師少なくとも1人は偽決めうちする。
・それぞれの占い師視点の狼を考える
・1人(若くは2人)偽決めうちできる占い師を考える
ことを求めますかね……
【萌】 バスケ部 三國萌々子
清水にチクチクいいながら私が考えていたこと(思い出せる範疇で)
・いつまで斑吊りをするねん
→私もいつ噛まれるか、処刑対象に入るか不安でした。噛まれたら、桃花平和の情報を抱え落ちてしまうので、早く桃花真っぽいな(アキコの狩人COorアキコの黒結果)or郁也偽(蒼山の白結果)という確定情報を村に落として欲しかったです。
【帰】 帰宅部 牟田部たむ
萌ちゃんは私目線で桃花ちゃん平和出した狩なので千葉君に占いさせるようにしました、なので内訳がキツくなりました
【帰】 帰宅部 牟田部たむ
あとどっかで桃花ちゃんの護衛外し要求したの、表で護衛外させて裏では桃花護衛
これが綺麗にハマってたのがよかったですね、感動しました🥺
【帰】 帰宅部 牟田部たむ
朝日君が春歌ちゃんを庇うのが全て演技なら、吊られるのは自分と理解してる狼なので、そこまでわかる狼は多分たむと勝負するので狩候補潰して桃花ちゃん噛むんですけどね…
【独】 【帰】 帰宅部 牟田部たむ
>>3:+29 井森先生
ちちさちゃん吊りは桃花ちゃん目線で1白死ぬからダメ…
それするぐらいなら彩葉ちゃん切るけど、万が一彩葉ちゃん平和出てたらリスク
彩葉ちゃん平和出した狩いないから偽なんだけどね
【見】 【独】 ★司書 静子・ギブソン
そういえば尾関さんの>>1:123は私は結構好きでした。
桃花ちゃんへの「窓持ちに見えない」>>1:86という非狼要素の取り方、
海藤への「占われ回避をしていない」>>1:104という白要素の取り方。
この二つがやや狼視点に見える。
これを言語化すると…
桃花ちゃんへの「窓持ちに見えない」>>1:86、は要素の分類としては狂要素なので、
桃花さんへの判断は狂＞真＞狼、になると思います。
真狂になった理由は桃花さん白が見えてるからではないかと。
海藤への「占われ回避をしていない」>>1:104
これは白と言いたいから根拠もなくコウを当てはめただけで、コウ白が見えてる狼が持ってる知識の露出に見えた。
って書くと言いがかりではない考察っぽく見えるかな、と。
【独】 【萌】 バスケ部 三國萌々子
>>787朝日、お前なら桃花真に一直線で進めるはずやろ！何寄り道しとんねん😡のアレです(伝われ)
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