186 六連星の村【星狩127（大神学園新入生の村）再戦】
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【見】 【墓】 委員長 ブラキウム
ダイモスくん襲撃は「占われる位置にいた？」が言えるんだけど、狩対抗出してきたことについてはちょっとむつかし。
昨日段階だと、3d占い位置で今は位置的に大丈夫、ってトコの所在があやうい……(むしろ強いて言うならそれがカトゥッロくんな気がする)。
狩対抗出して2縄使った場合に、ひとまずしばらく吊り先にはならないだろう位置、って観点だとトンボーちゃんだけれど、ダイモスくん噛みが微妙になる……。
【墓】 【卜】 卜占 キファ
というか、偽狩がどっちにしても二人の位置を見ると襲撃が悠長なんだよなぁ…
やはり気になるのはそこか。
それで逃げ切れる陣営って観点で考えると…になる。
【惑】 惑乱 フォボス
>>22 ハマル
俺は逆で、非狼だけ見るなら一番エウロパが人だと思うわ〜
見えてたらこれは多分彼女はやれない。配慮はしてて、言葉も選んでるんだと思う。
今日エウロパの通訳に喉を使い過ぎるわけにはいかないので略（必要なら詰め時補足する）
昨日の彼女は自分に見えた狼を伝えようとしてんだろうと思う。
困らせたいんじゃなくて、自分の発言意図を誤解せず理解してもらうために話してたんだと思うよ。
（エウロパ宛、恨み節とか言ってごめんな〜 口調に、所々の不満の表出が相まって感情的に話しているように俺は感じたよ）
*******
気づいたら灰がめちゃくちゃ狭くて、恋村置いて龍惑氷観+銀（異）に4縄。
このグレコンする龍狼は解釈違いが過ぎるので最村はトーヴ。
全員詰めるが視点の表明として一応。
【龍】 龍頭 トーヴ
ト>>1:82「占い先絞ったけど内緒」
ト>>1:146「菜と観だったけど菜は取り下げ」
観>>1:155「あれ以外、そこ2択？」
ト>>1:180「【●蛇○恋】、観は対話希望だし下げるわ」
星>>1:198●恋氷〇感
感>>1:206●恋〇蛇
観>>1:209●蛇〇氷
兎>>1:212●恋〇龍
恋>>1:213●兎〇蛇
芋>>1:216●蛇○異
菜>>1:218●恋〇氷
蛇>>1:219●観
ト>>1:220「第二だけ変更〇恋→観」
観>>1:221「トンボー占いは結構反対」
銀>>1:222●観〇蛇
龍>>1:223●蛇〇観
氷>>1:225●蛇○龍
月>>1:226●蛇
異>>1:228●恋○氷
本人>>36の空気感（俺も>>45）と月が●蛇にアシストしてる点をとっても村要素じゃなくね？
【羊】 羊飼い ハマル
サルガスの狼仮定は、対話で村の発言を引き出しつつ、そこを元に「間違った答え」に追従する方法。
思考の迷いや、悩む素振りとして、見せやすいやり方。
落ち着いて読むと、きのうの、エウロパのサルガスについての要素提出、その観点から提出されている、ということになりそう？
（なお、ライン考察については、ナノハナから提出がある（>>4:144 >>4:185）
村仮定は、トーヴ（>>2:115）、フォボス（>>3:221）。
とくに、トーヴ>>4:96では、他者に解釈の確認をしているところが評価されていて、そこが狼仮定と対になるところ。
【龍】 龍頭 トーヴ
>>49羊
せやんな
あと>>46銀>>1:222●観〇蛇だけど
現状の状況見る限り切入れてておかしくないのでキリと取れない
＆1d見返してカトゥッロが狩人にしか見えなくて草生えてきたから、そう取って問題なさそう。
【観】 観測者 サルガス
>>46トーヴ>>49ハマル
検証中だろから静観してたけど、僕からなにか反応したほうがいいのかな？
誰も言ってくれないから、自分で言っちゃうけど
確固たるサルガス村を提唱していたのはキファのみで、僕が狼だったら今日キファを噛むことはないよ。とだけ
ただ、どこが狼だって▲キファよりも▲オッポのはずだから、キファの発言辿ってなに目的の噛みなのか見てくる。
【惑】 惑乱 フォボス
ただいま～
キファは自分が噛まれるとある程度以上思って霊鉄板指示出したなと認識していたが。
キファに俺の喉を使ってほしい昨日であった。今までありがとね。
>>56 ハマル（+>>54トンボー）
狼は誰が吊れても自分が生存できれば勝ち。
村は逆で、狼を吊らないと勝てない。
村「観氷両村だと思うよ！ 2人ともわかりあって！」
観「僕を疑ってる氷は狼じゃないかもしれない…」
この状況で無理に観疑いに固執して、
確白ズからも「一旦離れて他灰の話して」て言われてるのに尚もサルガス狼基点で喋りつづけてそこから疑問持たれてるエウロパ狼って、サルガス狼への謎の縛りプレイになってない？
てのが昨日の>>4:107ね。
>>60 サルガス
エウロパ以外の3人の要素を纏めて&自分の中である程度固めてほしい～
【観】 観測者 サルガス
>>61トンボー
チャンドラ、プラチナ、エウロパ3w否定についてはあとで精査してみるね。ありがとう。
6dで▼エウロパって、10割エウロパ狼視って理由ではないのね>>60
僕が一番最悪だな～と思う展開って、最終日3人盤面でエウロパ、サルガス、灰xになることなの。
この場合、エウロパのサルガス狼視は変わらなそうだから僕は灰xを疑える余地がなくなる。
エウロパから僕に一票は絶対入るでしょ。
仮に僕が灰xの方を疑っていて一票入れたとしても票が届かなくなっちゃう。
というわけで、サルガスとエウロパを最終日まで残していく展開はなしでお願いしたいって感じかな。
7人生存日、もしくは5人生存日までに▼エウロパをしたい。
(氷観よりも恋龍惑のほうが村目が高いから、氷観の二人が最終日まで残ることはなかなか無いと思うけどね...)
つぎ21時頃**
【見】 【墓】 委員長 ブラキウム
推理それ自体の正誤よりも、推理を出すことによって村内の地図や動きが発生することこそ大事、みたいな観点はありけり。
「村の状況や出来事に対して、どういう立場の誰が何をするか」を見たいんだよね。
【惑】 惑乱 フォボス
>>63観
単純に俺狼の生存戦略としてキファを使う方が楽に勝ちやすいから。
表に出したのはこれ言ったらキファ噛み遅くなったりしないかな～（まあ無理そ）が理由。
龍評の「恋吊れない状況作り出している」は同意。
どう考えてもトンボー黒出しておいた方が良い、というのを考えられない龍にはみえず。
サルガスは狼の生存戦略（誰を吊れば勝てるか）みたいな所は認識してると思うが、
エウロパ狼ってサルガス以外誰を吊ろうとしてると思う？
ここは簡単な返答でいい。
トンボー白、銀恋ない、で完。だが。
異恋なら今日銀抜きで恋異白打ちさせる方が早い。
【龍】 龍頭 トーヴ
>>52観
それな～～？<噛まへんわボケ
今日は▼狩の日になるので、キファ食いたいなら次の日でもその次でもいい。つーか食わなくていい
銀から能力処理票を貰いつつ▲卜するのは流石にドMすぎる。整理するけど
>>58噛み、書きながら考えちょっと変わった、あとで言語化する
どんだけ氷非ライン説言われても、いや龍惑の方が白いやろどう見ても…ってなる気持ちには理解しかない
何するか考えつつ まだ非コア
【惑】 惑乱 フォボス
>>64 観
氷村の懸念がどこから出てきたのかは置いておいて、
その気持ちがあるなら余計に他灰を詰めた方がいいよ～
トーヴがまだエウロパ強六カー偽装狼見てるのかは知りたい。
【異】 異端審問官 カトゥッロ
鳩だが戻った
すげーぶっちゃけるけど
俺真だから氷観吊りきって
もし最終日あるなら恋惑龍(蛇or羊)だと思うから
そっちも考慮してくれると助かるわ
▼銀▲異
▼氷▲確白
▼観▲確白or死体なし
恋惑龍(なしor羊or蛇)
俺偽なら氷観で悩む必要あるけど
俺真見てるんならあんま悩む必要も無いと思うんだが
どうだ？
【異】 異端審問官 カトゥッロ
>>71 なんか穴あったら言ってくれ
多分ねえと思うんだけどな
ちなみに俺偽の場合も一応置いとくな
▼銀▲羊
▼異▼蛇
▼氷or観▼死体なし
恋惑龍(氷or観)
この場合のみ氷観の村村すら考慮する必要があるから
精査とか必要になるんだが
【異】 異端審問官 カトゥッロ
別に氷観の意見総無視して吊りって言ってるわけじゃねぇ
今のリソースが氷観に向きすぎて両村ならやべーから
こうやって提案してんだ
>>氷観
ぶっちゃけお互いに分かり合えないと思ってるなら
恋惑龍の精査お願いしていいか？
2人の推理が間違ってるとは言わねえけど
俺のさっきの吊り噛みマップみて納得してくれるなら
そっちに注力してくれた方が助かる
【羊】 羊飼い ハマル
エウロパの発言、じっと読んでる、のだけど。
狼想定、組めない、ってなってる。
本人は、何らかの戦術観、ある程度もっている、とは思うのだよね。
>>2:249あたりで「勝ちの描き方」って表現、あったりとか、するあたり。
【異】 異端審問官 カトゥッロ
鳩でなら見てるからまだ問題ねえ 餌もまだ残ってるしな
>>80フォポス
当人同士はもうナイフで刺しかけかもしれん
氷観の白固まったらフォボス目線結局龍恋じゃね？
今から見ておくか急にバトル始まるかのどっちかなら
早めにやっておくにこしたことないと思うんだが
【龍】 龍頭 トーヴ
そもそも誰であれキファは脅威だし
>>4:155には「恋観異」が村打ち位置。
氷、龍、惑が狼なら「排除する必要性が生まれる」。
多分一番彼女が吊れないから吊り処理も無理。
そのため▲キファで最もあり得ないのがサルガス狼。
吊れない点で噛む必要はあっても、今日はあり得ん。
オッポという超安定噛み位置があるのに。
>>all★
この観非狼は納得できない？
>>サルガス★
月銀氷の赤で、チャンドラが方針残さないわけないやろ(今日▲キファはサルガス非狼っぽいのに)って思うんだけどどう？
>>80惑
もうちょい待って。フォボス村ならテンション整えるから
あとその提案は微妙。俺の中では完結＆>>64懸念
まじでキファ死んで俺誰でも吊れてしまうから冷静にならんと
【観】 観測者 サルガス
>>69トンボー
エウロパ村かもって覆るのか？って問われると、返答に困る...。
絶対狼！！！とは言い切れないけど、僕は▼エウロパするつもり。
村の可能性が全くないとは言い切れない>>4:29観>>28惑
あとは、エウロパに対して確実な黒要素で疑っているのではなくて、印象の悪さから自分の視界が濁っていることを自覚しているからエウロパ狼に自信が持てない。
印象の悪さというか、挑発されて冷静でいられない。
僕は村だから
>>4:137まだ許せる。
>>4:143「狼意思の表れと思います～」←腹立つ
>>4:178言葉にできない苛立ちを覚える
こういうことを言われると、嫌だ。
だけど、>>4:177
これ、エウロパが本気で自分はチーム戦を意識できているって自覚していそうなところが狼っぽくはないのかも...って感じたりもする。
【異】 異端審問官 カトゥッロ
>>83 オッポ
別に各々が精査するのはいいんだが……
エウロパサルガスに「俺たちが精査した結果、エウロパ(サルガス)は白だよ！」って言って納得させられるのか？
俺はあの二人が持ってる感情知ってるぞ
「刺し違えてでも殺す、運が良ければ自分は生き残る」だ
そんな中外からなだめてもあんま意味感じないけどな
お互いの望みである▼月観確約してあげた方が視点広がりそうだと思っての提案だった
ハマルとオッポがそのスタイルで行くなら否定しねえしそれを重んじるよ
ただ俺はそれがいいと思うから恋惑龍を精査する
まあ言っても恋龍は無理だと思うからフォボスの精査だけなんだが
【異】 異端審問官 カトゥッロ
>>89 誤字 ▼氷観な
>>85フォボス
え、龍懸念してるんならそれこそ▼氷観確定させて
今から龍見て欲しいんだが だめなのか？
【異】 異端審問官 カトゥッロ
>>91 エウロパ
おう さんきゅーな 思いは伝わってるよ
だからこそ観で万が一、億が一違った時の考察が欲しいんだ
【惑】 惑乱 フォボス
>>84 トーヴ
キファの観白打ちって状況視なので。
合ってるなら補足されたくない、間違ってるならこのまま進めたい。に見えてる。
>>74は多分同じような事が言いたいのでは？ （>>28上段）
トーヴが誰でも吊れるなら猶更、観氷狼の陣営見て検討をしたい。
>>90 異
現状の評価等含めると村勝利に確実な手とは思わないな～
なので次善の策としてエウロパ非狼を出しているのだが、カトゥッロ的には駄目？
要するに、恋は人置き。龍狼として誰が村なら判断可能になるか、という観点。
【惑】 惑乱 フォボス
ちな龍狼なら>>28言ってるフォボスとタッグ組んで村吊って最終日掌返す、で良い。とは思ってる。
>>28は龍にとって素直に俺村に見えるのか？ とは思っていたので今日の動きは非狼的に見てる。
>>92 観
それならトーヴとエウロパの村を固めよう。2人が村ならサルガスが吊られても勝てる。
【観】 観測者 サルガスは、【銀】 遊撃 プラチナ を投票先に選びました。
【観】 観測者 サルガス
>>105フォボス
すごい楽観的なんだけど、エウロパ吊って終わらなかったらそっから精査すればいいか～くらいに考えたのはある。
プラチナ偽軸で考えてるけど、霊能結果白だったら、そっから考えなおそ～みたいな。(悠長でごめんね)
フォボスにはそう映ってるのか～と受け取っておくよ。
-----------------------
★＞＞ALL
▼プラチナ履歴がないのは、エウロパのみ>>51
これって、あんまり重要事項じゃない感じ？
明日プラチナ黒みてから考えることだから、触れてもらえない？
【龍】 龍頭 トーヴ
然セ
強制考察労働監督責任者が消えたせいで、そこのエネルギーが吊る意欲に回ってわけわかんなくなる
エウロパ堅め微妙の反応したのは、俺もカトゥッロと似たことを考えてたから>>惑宛
>>104観
こういうこと考えられね？っていう話だけど、発言して観にとってあんまり意味がないと気が付いたわ、喉使わせすまん
>>107蛇
さっきの俺が発言してる少し前あたり()は、氷観へ考察を促させつつ自分への考察は煙を巻くようには見えたんだよな。故に略
それが合ってるかあってないかは置いておいて、惑(龍も?)の全体考察が足りてないのは確か。
今は脳がニュートラルになるまでぼーっとしてた&命日の人待ち&質問待機
【独】 【龍】 龍頭 トーヴ
静観（久々の吊りへの意欲が高すぎて脳がまともに考察できなくなったため）
全員の話が狼に見える
2024/05/07(Tue) 21:48:29
治るのに2時間かかったぞ
【龍】 龍頭 トーヴ
エウロパは完全に託すモード
最終日が来て胃酸吐きたくはないので推理は当てたいが、俺としてはトンボー狼時だけ超困るってレベルなのだよな、パターン的に
ただ惑恋が俺と同じ焦燥感もってね？っていうのと、実は灰考察より占真贋の方が圧倒的に得意なので。
若干さっきまでの気負いは抜けてる……恋を固めてほしいなら出すが
Q.惑の動きって龍視点めっちゃ狼ムーブなんじゃないの？
A.だから疑ったんじゃん。ただ今は村としての方が妥当かなぁと分析はしてる。検討としてまとめてから寝たい
ちな観>>106はオッポに同意かな。
ましてや途中からサルガス偏狭が入ってるし、普遍的な視線からってわけにはいかなそう
狩人様の考察も見つつ考えたいが
【龍】 龍頭 トーヴ
>>129恋
わからなくなったら寝たり、別の事したり、散歩していったんやめてみるのもいいぞ。まだ先は長い…かもしれないし体力大事だ
ちなみに発展が占真贋だからという理由のみでトンボー村が一番自信ある。ラインの話もあるが。狼だったら切腹物
Q.え?!3d頭って一体…
A.恥ずかしすぎて理由言いたくない…
オッポ>>124これねぇ
俺が>>1:259駄々こねたら>>1:287すーぐ出してくれたんだよねぇ
この人やべーなと思いつつ、大分村ポイント上がったよねぇ
そういう観点で、村からの視線が外れやすいタイプなので1dからずっと警戒の目で見てたけど、意外と前の方に出てこないんだよな。確かに村改善のために手は尽くしてきたけど、自分を主張していくっていうムーブがなかったね。
【惑】 惑乱 フォボス
>>118 カトゥッロ
そういうゲームなので全然気にしないしどんとこいやで。
>>106サルガスは
自分もエウロパも最終盤には残らなそうって想定の割には楽観的なんだな。
その割には自分吊への防御入ってるし、
危惧がエウロパから自分への処理意識、で止まってるのは黒いと思ってるよ。
【惑】 惑乱 フォボス
プラチナ+チャンドラの話。
月：銀は初動から「喋らなきゃって思ってログ書いてる」>>1:21と下げ。
だが>>1:76で惑の銀評（銀の個人要素）に価値観が似てる、と間接的にフォロー。
>>1:135下で氷に質問するのと同時に銀異にもフォローの意思がある事を伝えている
>>1:152 氷の銀掘り下げ>>1:124に対して「もっと詳しく聞かせて」
（氷は>>1:147で銀は人っぽさ取れそうと言っている）
>>1:162 卜の銀評参考にする 龍に詳しい言語化お願い
>>1:168 惑の銀非狼>>1:166は「人物由来では？」
>>1:226 灰評：銀がなんで白く見られてるのか懐疑的
だが「皆の意見を尊重して」能力処理候補ではない
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