69 【生きてて偉い】G2087村第12次再戦【讃えあおう】
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【花】 花魄 モンファは【屍】 キョンシー ヨウメイに意思を委ねた。
【花】 花魄 モンファ は、 糖画 ユゼ を占った。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+71
多分モンファの心情的には大分ユゼに肩入れ気味になってたからそういう発言出てたんだと思うよ？１ｄの決定周りからモンファのユゼに対する好感度すげーあるな、とは思ってたから。
なんでモンファ●糖にしたか、っていうと真でも指定しないと占ってくれなそうな気がする？と思ったのもある。（黒狙い自由させると特にね）
自由占で偽が白囲い成立するための条件として、対抗が補完してきなそうと読む、ってのがあるから、割とユゼ白囲いはやってきそうだな、ってのは思ったので。
……あと、副次的な理由だが、モンファ偽の場合偽黒や白囲いを制限したいな、と思ったのはある。
万一ハオチー真の場合、ギリギリまで決め打ちを遅らせる展開もありだと思ってて、その場合花の偽黒や白囲が入るとグレランで狼吊れる率下がるな、と思ったから。
【独】 【蝶】 長女 チョンジ
ボツ、鳩からではなく熟考したい
方針
纏め不在→占決め打ち
花●唐黒なら▼糖も検討
但し昨日のユゼの▼蝶反対は、屍ブラフを見抜いた狼想定が
ティエ>>1
蝶は黒断言出来た灰は居ない、泣は白視
ハオチー偽は動かず、ユゼ黒として相方は
昨日蝶を吊りに来た貴方
前は蝶を吊りに来ていた究
ノイズ系ステルスから覚醒した感出す文
漸く考察を出しはじめた鳥
今日はコアは鳩、日が暮れる前に頑張る
【究】 探究者 ドゥヤオ
>>3
その方針でいる。ティエが仕切ってくれて有難い。
モンファ
★>>4:88>>4:97 花→文は最黒と思って占った？はっきりした言語化求む
ハオチー
★昨日「間違えてる究村」想定はどの程度考えた？
★>>2:110後、3d童→獣白見た当時に考えた内容あったら出して
タオチン
★君の前提、3d結論、4d結論、それと昨日の決定周り見比べて、君の感想を教えて**
【蝶】 長女 チョンジ
ティエ>>7
★ハオチー●蝶だと思ってる？どのくらいの率？
☆追加でかなり濃い花黒要素を見付けない限り▼ハオチー▼ユゼを決めている程度にはハオチ真を切りはしない
今の所、蝶の心の中は「見えないものを見ようとするな」という気持ちに傾いているわ。
考え続けるけど
【蝶】 長女 チョンジ
ティエ>>10
投票ＣＯね。見逃してたわ。
>>4:91の勘違いは帳消しにする
追加でかなり濃い花黒要素を見付けたらハオチ真を再考する、でいい？
しかし一連のやり取りは不毛ね。蝶は自戒するわ
【文】 文官 タオチン
>>11参照 ミオンを判断します
ユゼ人 占:真炎 偽花 霊:真童 偽獣
ユゼ狼 占:真花 偽炎 霊:真獣 偽童
この2つの可能性が高いです
ミンハオは考慮外とします
ミオンに関しては、村への尽くし方が焦点になります
ミオンが残した>>2:88に関して自分の発言ptを大量に消費し、村のために話したことが重要です
村に対して誰かがこれを話す必要があったと思うのですが、皆様どう思われますか？
発言するということは、ログに残るということで、ログは読み返すことが出来るというのが大きいです
>>2:88これがいつでも読み返せるというのは狼からすると非常に邪魔なものだと思っています
少なくとも自分は読み返すことにより自分が気が付かなかった点を考えるきっかけになっており、非常に助けてもらっています
狼は村が理解していなければ動きやすいですから
結論
>>2:88の重要性からミオンは真でユゼは狼
炎の料理人 ハオチー
昨日の希望を見ればもっと簡単な話だと思っているけど。
花蝶究だけが▼読をやってて、それ以外は▼究or蝶に入っている訳で。3wでそんな露骨にするかと言われても、実際▼読は通ったし、通るだろうという確信を持ってやってても何らおかしくない。
あと曖昧にされているのが花視点の2wでしょ。昨日●蝶しなかった事を悠長と花に叩かれているけど、お前の読視も大概やねん！w というね。その辺が要点。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+237
あぁ、確かにそれな。
うーん、村視点トレスしようとしたのかなとか。
個人的にはユゼ確白まとめにした方が決めうち有利じゃないとは思う方が強いが。花視点。
炎の料理人 ハオチー
【一番票が動かないの文なんだから状況は飲めてる】よ。
むしろ>>15/>>17って強い要素になるんだから、説得はもう始めているし、何ならわざわざ2日かけようとする心算があるなら、論理的な確信に至れないだけで、私が真かもって感覚レベルでは思ってるでしょ。
だから投票と、花→私への殴りが抽象的な所と、蝶が表記揺れとか言ってるのと、（あと究の「従って」も）とを照らし合わせて見りゃ良いじゃん。結論は同じなのかも知れないけど過程において見てる世界が全く違うと思うけどね。
読吊りが特にそうだけど印象で押し切れるからそうしているだけで。
【究】 探究者 ドゥヤオ
☆泣>>13
前提：花盲信（＝炎偽視）のタオチンが
↓
3d結論：偽と見る炎の（これ安価繋がってないけど多分）>>1:97を参考に、僕に注目することにして
>>3:87>>3:88>>3:90
↓
4d結論：究は村狼どちらもあり得る、占吊処理を掛けるべき、とした結果
>>4:17>>4:100
↓
4d決定周り：自分の処理希望>>4:101が、彼の偽視する占であるところの炎の処理希望>>4:70とほぼ一致した
ということに、疑問や躊躇いを抱かないものだろうか。
と思って、質問したよ。
どうやら何の疑問も抱かなかったようだ>>11
これが村側の思考に見えるだろうか？僕には、そうは見えない。
【究】 探究者 ドゥヤオ
>>34
つまり、これ多分、昨日間違えた。
花真から糖黒、文は思考が人外
昨日人目弾いた残り枠>>4:37［文糖読］自体は、多分合ってたんだと思う。
ただユンチェは狼ではなく「ハオチー真派の村人」
炎が読に連動して動いたのは、同陣営だからではなく、決め打ち戦に読が必要だったから。
花真、［炎童糖-文］
これが僕視点の一番シンプルな結論となる。
今ちょっと時間取れないので検証は後で。
【究】 探究者 ドゥヤオ
文>>38
結論は別に要らない。
君が本当に炎偽と信じて推理を進めてたなら、結論が炎と一致した時点で「偽占と同じ意見になるなんて何か間違えた！？」って感じると思うよ。
花>>4:122も言っていたけど、>>4:121「決め打ちに勝つことが第一」の意識があるなら、尚更。
【蝶】 長女 チョンジ
喉ないちょっとだけ
>>37十分に御免と思ってる
>>36花に●頼んでみて
>>31蝶充て 納得
それでも>3:83から読狼可能性高いけど、クリティカル2→1では正答率は正直下がる
各人から目線厳しく▼炎糖後には不安しかない
【独】 【究】 探究者 ドゥヤオ
2-2
占霊に人外2、灰に人外2
＝＝＝＝
本日の結果：
▲ヨウメイ
モンファ→ユゼ黒
ハオチー→蝶黒
花：鍛白>屍白>文白>糖黒
炎：鍛白>屍白>糖白>蝶黒
ミンハオ：獣白
＝＝＝＝
占：ハオチー、モンファ
霊：（ミンハオ、ミオン）
確定白：（ランサ、ヨウメイ、フィヤ）
自分の視点灰：（ユンチェ、）トーキー、レイ、ユゼ、タオチン、ティエ、蝶
【独】 【究】 探究者 ドゥヤオ
花視点
黒：ユゼ 白：タオチン
灰：（ユンチェ、）トーキー、レイ、ティエ、蝶、ドゥヤオ
炎視点
黒：蝶 白：ユゼ
灰：（ユンチェ、）トーキー、レイ、タオチン、ティエ、ドゥヤオ
【蝶】 長女 チョンジ
花
それには流石に何にも言う事ないわね
花が今晩以降も守られ続けて、想定外の狼陣営の際に対応出来る状態である事を祈るわ
村のみんな頑張って
【究】 探究者 ドゥヤオ
花>>53
えー。やだ。
それはそれとして炎真の蝶食（黒が出るから昨日時点で切った）とかも考えてみてはいるけど、食がこの立場で何日も生き残る時点で吊れるな、と思ってる。
泣>>54 鷹なんて吊る必要ないでしょ。通らんよ。
文>>46
どちらかにしか見えない人の方が少ないよ。
思考の経緯も、どこ軸かも、究極的には僕の白黒も関係ない。
君が昨日、炎と重なる希望を出したことは、本当に君が花真を信じてるなら、全く村利でないと思う。
せめて「どうしてその希望を出していいと判断したか」について言い訳して。僕も昨日提出時は黒吊り目指す日だと思ってたけど、後から来た君には、あれがどういう局面か見えてたはず。
占希望、出すなら花●鳥
吊りは狼濃いと思う方▼糖
LWでないなら回避が入るだろう。それぞれ片黒なら「スラ先が仲間」の危惧も少ないと思う。
また夜中**
炎の料理人 ハオチー
レイってもっと極々単純に「鷹目に喉使わなくて良い」って言ってるだけじゃないの？言った矢先に喉使ってら。
変なこと言わないと炎偽って結論を出せなかったんじゃないの？って話だから、花の>>53って論点を捉えられていないしね。
謎に斜線引いてあるけど「究の発言が制御不能である事を暴露している」様にしか見えんし、感。
【蝶】 長女 チョンジ
さぁ身内に切られて心ボロボロの蝶ちゃん
でも勝利を目指す事には曇りが無いの
残った村人全てに問いかけるわ
★決め打ちしないのね？
★貴方の花炎真偽はどう（7対3で炎とかでＯＫ）
炎黒判定が出る前の私は99対1で花真、決め打ち
理由は>>2:164>>2:171で7体3で花真
→>>3:85時点で99対1で花真移行、ここで決め打ちを決めたわ、今日も炎偽考察を出している
皆さんはどうかしら？
蝶はたとえその考察が可笑しいものでもバカにしないし、
素晴らしいものでもそのまま信じはしないでしょう
だって、自分で考えた答えがあるのだから
蝶は【▼糖をセット】しました（占は完全自由）
以降は全て村の思考促進に充てるわ
ホー言い出したらごめん
【花】 花魄 モンファは、【泣】 泣き女 レイ を能力（占う）の対象に選びました。
【花】 花魄 モンファは、【泣】 泣き女 レイ を投票先に選びました。
【花】 花魄 モンファは、 糖画 ユゼ を投票先に選びました。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
究>>59上段とか見ると花究が狼陣営同士なら連携取れてなさすぎでハ？と思うけどなぁ。
今日はちょっと早めに休むかも。おやすみ（仮）
まだ覗いてるかもだけど。
【鳥】 風の鳥 トーキー
軽く寝てしまう(寝てた)
>>66蝶
ホー言い出したらとは()
☆え、するホーよ…？
今日しないのかって話なら、決め打つならモンファの頭ではいたけど
起きたらティエから別案出てて、悪い案とも見えなかったから乗ったホー
☆花真で見てるホー
数値での表しはうーん、8：2…？
>>1:119の漏らし方でこれまた透ける人には透けそうだけど、真占時の自分と感情の出方(特に不安だったりの方面)が重なる事が多いというので見たのが１つ
あとは灰への目線
灰視自体はハオチーも見ていると思うし、的外れな事言ってたとは思わないホー
灰をどう見てるか"目に見える形での"分かりやすさはハオチーのが上かなとも
モンファは雑感として分かりやすく出したりは殆どしてない
でもそういう形では出さないだけで灰ちゃんと見てるのはその時々の発言の中で伝わってくるホー
【鳥】 風の鳥 トーキー
実の所、途中までは真視はしてても決め打ち迷うだろうなって程度の差で花真視だったけど
>>3:148>>3:155と言ってた上で>>4:32と投げて来たから、「これは着いて行く！」とグッと上がったですホー
自視点での話にはなるけど
3dのその発言置いてたから、そのままにしておけばトーキーを人外枠に追いやるのはたぶん簡単だったホー
チョンジと衝突してたタイミングでもあったし
そうしなかったのは利用目的等がなかったからじゃないか？と
花偽仮定でトーキーが花真派で味方に出来る奴だったからは、あるかもだけど
花真派は衝突相手のチョンジも同様、且つ味方付いてる村も進行展開次第では手を付けないといけなくて
花真派で誰が手を付けやすい？で聞いたら、たぶんトーキーが挙がると予想するので…低いかなと、ホー
【見】 【独】 結社商人 マオリュウ
>>80
それ内訳分かるのでそこまで悪くは無いんですよね。
多分襲撃されないですよ。
そしたら、花真に傾くので。
【鳥】 風の鳥 トーキー
pt調整と格闘している
>>73は把握したホー
>>69蝶
今聞くホー？
糖蝶の炎まで考えてるけど、あと1本は襲撃見つつで考えるとしか
言うと多少なり噛み先の参考材料にされそうもあり
花真思ってるけど
ティエの提案乗ったのはそれが逃げの決め打ち先延ばしではないのと、ハオチーがすごい真目落ちるで8：2と差を付けてる訳じゃないからホー
【鳥】 風の鳥 トーキー
>>78泣突然のドンで頭一瞬混乱した
ユゼは花から黒出た(糖相手に偽黒？)でほぼ受け入れの黒視
本人単体は黒いと感じず、ただ白いとも思わずで灰
ユゼは簡単に言うなら、鳥の上位互換みたいなタイプ
周りに尽くすだけなら「割と無欲だな？」となるけど、意志という欲があるのは見えるので
一見色も取れそうだけど感情が見えない(村狼両面ある)ので打ち消しの灰
ドゥヤオは>>3:149辺りから白目且つ、今日の両黒見てどちらと相方想定しても微妙で継続中
あっても鷹くらい？の頭ホー
ドゥヤオは周りに疑いをぶつける際に悪目立ちな言動や出し方の印象あり
LW想定でないと見え、SWでも仲間発見後でも今日の諸々で狼仮定うーん？となる箇所が多いかなと…ホー
【花】 花魄 モンファは、【泣】 泣き女 レイ を投票先に選びました。
【独】 【究】 探究者 ドゥヤオ
下書き一号
投票は合わせる。
僕別に適当言ってる訳じゃなくて、花視点灰に狼いないよ。
>>58読村、鳥は僕残し有利のため昨日の状況になった時点で非狼、泣どう見ても不合理を主張する妄想ロック村、今日後出し黒囲い意味不明で蝶村、昨日の状況で見切って▼蝶してまとめに収まる狼は勘良すぎで食村（ここは生きてたら怪しくなる枠故、今日考慮不要でもあり）
炎視点灰はあと文だけど、文蝶はどっちもLW挙動でない。
【花】 花魄 モンファは、 糖画 ユゼ を投票先に選びました。
【究】 探究者 ドゥヤオ
僕別に適当言ってる訳じゃなくて、花視点灰に狼いない感強いんだけどね。
>>58読村。
今日後出し黒囲いは意味不明で蝶村。
鳥は僕残し有利のため、昨日の状況になった時点でかなり非狼。
泣の今日、どう見ても不合理を主張する妄想ロック村。
昨日の状況で見切って▼蝶してまとめに収まる狼は勘良すぎで無い、食村（ここは生きてたら怪しくなる枠故、今日考慮不要でもあり）
炎視点灰まで広げてあと文だけど、文蝶…って思うと「ないな」になる。一応文食は考えたけど、前述の通り日数経過でわかる感。
まあしかし探れと言うなら
＞ユゼ
朝の星>>2も宜しく。
>>2:149★「花から文黒出たら」どの程度花から文黒黒出る確率見てたか教えて
>>47 炎の白が一枚しかないので、流石にそれより良い占先が提案できなかったんだな…と見ている。2手目も統一にさせた鍛の功績。
【花】 花魄 モンファは、【泣】 泣き女 レイ を投票先に選びました。
炎の料理人 ハオチー
殴り込みだって「予定」って言う割に中身ゼロだから出来てない。
屍に「真切れない？」とまで豪語してて中身ゼロ？
読黒を捨てたのも結局糖との2wないからで、昨日私が花の読視に対して>>4:94言ったのは無視。
そこ反論できりゃ私が出まかせ言ってるだけって証明にもなるのに。
じゃあその反論が真っ先に殴り込みとして出来た事のはずだし、そうして然るべきでしょ。
結局花が言ったのは「●糖の理由だけ」だし、
この点についてもそろそろ他に言う事ないの？ってなるでしょ。
で朝なったら出すのは灰の意見。
それ●糖の理由以外に攻められる所ないんじゃん。蝶と同じで一箇所しか突かない。しかも大して重要な所じゃない。その証拠に●糖の追求より先に糖本体を殴ってる。
余った >>96
真視点は単なる「歪み」以上の解釈をし得ないから。そんな視点は持たない。
【独】 【究】 探究者 ドゥヤオ
アッしまった駄目だこれ、5人決め打ちにタオチン連れてく羽目になるから、普通に負けるわ。
今日気づくべきだったけど、体調的に頭回ってない度かなり高かったから、まあ仕方ないな…ギリ明日の説得で間に合うので…。
明日花にガチ切れしてみせるしかないか（ガチ切れはやめとけ）
【独】 【究】 探究者 ドゥヤオ
いっそ炎が僕に黒打ってくれればいいけど、ないだろ。
残される5人はモンファ、ハオチー、タオチン、レイ、僕。
ということは予定路線だと▼ユゼがあるから、今日は▲ティエorトーキー。
炎はもう黒を打たない。花も黒を見つけられない。
うーん狩人いないかー！（）
【独】 【究】 探究者 ドゥヤオ
泣>>4:64
>>4:79で伝わらなかったようだから再度。
元々は「文は狼利存在になってしまった村」想定、読を疑ったきっかけは「文の扱いで延々悩んでみせて判断者面＆喉潰しに思えたから」。
そこから文鷹？になったのは…かなり感覚なので説明しづらいけど、「鳥の説得が響いて落ち着いた、という話が、文の感情の繋がりとして、内心信用できてなかったから」が一番近いかな。
>>5:13
「4d、明らかな人外利行動を見たから>>5:59」。そもそも元々鷹疑いで、花の白だから探るべきでない、は成り立たない。
君は鷹はどこにいたと思ってる？黙ってどこかで死んだの？狼と連絡が取れてるのに？
【独】 【究】 探究者 ドゥヤオ
>>5:50
違う。花真で文鷹なら5人時、恐らく君と僕と文と、占二人が残る。
君は、僕が花真言ったら炎真だと思うんだろ>>5:52。つまりこの日、表面上は花真派：花究文、炎真派：炎泣。
表面上は花真決め打ちに見えるけど、実際には文の票が花に入って花が吊られる。
僕と君の運の悪い方が残って、3人時PP［村狼鷹］で村負けになる。
【独】 【究】 探究者 ドゥヤオ
つまり、僕の「文は鷹だよ」って声が通ってないのを見越して、5d花が糖を占って黒出るタイミングで、炎も蝶黒を出した。
村が油断して黒ロラすれば勝てるから。
これが［炎童糖-文］のここからの勝ち筋。
文を元々どう使うつもりだったのか、定かなところはわからないけど、少なくとも文は2d、獣に戦術質問をして喉を削り、真らしさを発揮できる機会を奪って、霊ロラを狼有利に傾けた。
童が獣白出したのはやはり、童真仮定すると潜鷹が有り得なくなるから。3d童は自分より先の文吊りを嫌って>>3:25、花に文占いを勧めてる>>3:104。
【独】 【究】 探究者 ドゥヤオ
＞花
ご覧の通りだ。
占う前に止めたのに占って、4d重大局面で裏切られてるのに文鷹の可能性切ってやがる石頭占い師だけど、村が勝つために必要だから、僕は君の手を取る。
【独】 【究】 探究者 ドゥヤオ
とかそんなような下書きを用意しといて、明日花から究黒とか来たらゲラゲラ笑って全部捨てるんだけど、まあ、ないやろと。
そうでなくても花が他で黒を引けたら要らないんだが。
多分引けないはずだと思う。
【独】 【究】 探究者 ドゥヤオ
いやーでもどうだろうこれ、僕噛めるか？
僕噛んで、他に花の白が出ても、僕の言葉は省みられずに終わるか？？
僕白がわかればどれくらい切実な訴えだったのかはわかるだろうけど、喉が足りるうちに気づけるか、は微妙なところか。
うーんまあ生きてたら頑張ろう。とりあえず寝よう。
【花】 花魄 モンファは、 糖画 ユゼ を投票先に選びました。
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