69 【生きてて偉い】G2087村第12次再戦【讃えあおう】
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【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+92
ありがとうございます
人狼というゲームは文化によって最終的に考え方が似通ってくる部分もあると思うので
その文化の違いが見えた時に、歩み寄りをするのは大事だなと思ってますね
今回爆発してしまいましたが、爆発してなくても3日目から行動は変えていた気がします
【見】 【墓】 船頭 ワンシュア
タオチ〜ン。ちょ〜っと、ゴメンよぉ。
［ぎゅーっと抱きついて、もふもふもふもふ……したところで鋼のアスリートゴリラ筋肉に跳ね返される。文官とは！おお！］
……ごふっ。い、嫌だったらゴメンな！
タオチンはよく頑張ったよ。途中でまったく違う方法に切り換えて。プライドも傷付いたし、すごく勇気がいっただろう。
タオチンは勇敢な漢だ。オイラは尊敬するよぉ。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+89
短期だとまずそういう話する時間無いでしょうしね。
JBBSはひとつの文化的になっていた？のですが、物語国だと場所分散してますので、継続してのRP土壌では無いからではないでしょうか。
（JBBSは皆が集まるのは宿とか、過去ログ見るのは議事録読みに行くとかそういう言い換えが発達していたので。携帯＝鳩もそこ派生です。伝書鳩）
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+97
ありがとうございます
ゴリラの身体を持つ文官です
将来は将軍と一緒に前線張りたいです
村に対してやれることを全力でというのが一応自分の考えの根幹なので、自分のやり方が合わなくて村のためにならないのであれば変えるしかないと思った次第です
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>+100マオリュウ
なるほど、そういう文化があったのね。
そうなると、本国の文化や歴史を知らないのに
知った風な口を利いてしまった感が凄いわね。。。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
ドゥヤオ白でもハオチ偽時に利点ありますか。>>+93
>>+104
文化？というか、過去話は夢とかそういう扱いで話していたなあと思い出した感じです。でも「夢でこれこれいうものを見た事がある」みたいな感じですよ。
【独】 【究】 探究者 ドゥヤオ
何だろう、これ、どちらの占にも文噛む理由がない。
花狼はもちろんない。炎狼で文村なら噛んでいいけど、明らかに鷹疑い残ってた方が村側の思考負荷が高かった。
「ほら文鷹じゃなかったじゃないか、お前が文で飯食ってる狼だ」って言おうとしてるってこと…？そんなことのために味方噛まんよな？
まあ殴り抜いたからいい加減発言力が足りないと思ったのかもしれないが…。
【見】 【墓】 羽民 コン
ハオチー、「説明？欲しけりゃくれてやる！(アンカ付き長文だばあ)」できるタイプに見えてるんだが。
少なくとも序盤はめちゃくちゃちゃんとログ読んでた形跡あるし、「説明する必要ない」「そもそも"歪んでるから囲い"に帰結すればいいのに理由を聞くのは、相手が真だから何か理由があると言う思考が前提にあるのでは？」等発言自体は正論でも、出す必要ないからであれだけ喉使って対抗殴って喉余らせてるのハオチーとして違和感……ない？
が、仮にそうだとしたらそれはログ作りサボる動きになるからモンファ真として捕まらんとこに狼いるのあるんではと思ってるとこ
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
あ、ドゥヤオは相変わらずドゥヤオしてんなと>>4見て思っタ…
いつかの大文字警告に通ずるものがあるなぁ…この行動。
人物像としては一貫してると思ったけどネ
【墓】 【蝶】 長女 チョンジ
>>+160現場にいればタオチンが主張変えない感はある
花襲わないなら文は生かしておけない
花襲ってしまえば、あとはまぁと狼は考える筈
【究】 探究者 ドゥヤオ
あ、因みにレイ鷹は疑ってない
僕への疑いがめっちゃ人っぽい経緯辿ってた、作為ないと思。
元々「文生存/鷹危惧」√で泣説得（黒視解き）書いてたけど、それより灰狼探す方が見たかろうし、余ったら**
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+261
残ってる中ではここ怖はあるでは？ですかね。
ティエ占って、ドゥヤオ占うをして頂きたい気持ちです。
まだ黒囲い疑ってます。
>>10
文鷹飯食いのハオチが分かってしまう悲しみ。
捨てて文鷹過ぎて。
一応予定書きつつ襲撃は可能範囲でしょうか。
（所謂相手疑いつつ襲撃する手法）
【究】 探究者 ドゥヤオ
今日の▲文。
昨日喉枯れてから閃いたんだけど、［炎童糖-文］の勝ち筋、まさにこの「黒ロラで5人時決め打ち」になる。
5人時例えば［花炎文究泣］とすると、表面上花真が花文究、炎真が炎泣（泣は昨日の感じ、僕と残れば炎につきそう）
多数決で花真決め打つ投票に見えるけど、文鷹だと実際には花投票するサイレントPPで、花が吊れて最終日［狼鷹村］のPP。
つまり文鷹時、5人時まで進めて、村人一人だけ炎真に取り込めたら勝ち確。
だから僕は昨夜、必死で頭回して、最悪自分噛まれても違和感あるように炎投票したんだけど。
でも▲文でこのルートは消えた。
文残せば、炎偽見えても僕は迷走したろうに、非実在√過ぎて狼には理解できなかったんだな。
あと、▲灰して花が他占ってたら灰狭まりすぎる、▲文しかなかったんだ。
昨日の食の進行▼蝶と▲文で花真派2名の口が塞がれた。
単体はこれから**
【見】 【独】 薬師見習い シュエリ
たぶん長く続いている再戦村という文化の意識があるからなんだろうな。
トーキーの発言・思考・態度に敵意や尖鋭といったトゲトゲが少なく見えるのが村を大切にしようとしている優しさ意識が透けていて推せる。
トーキー陣営を応援しているのです。
中身推理はポンなので、アレですがトーキーさんは過去村からの参加者かな～？
モンファやティエやタオチンの言っている内容も理解できるけど、どこかしらにトゲが含まれているので飛び入りさんかなぁ～？
とか思ったり。
【独】 【究】 探究者 ドゥヤオ
>>4:63
襲撃から狼像は取ってる
>>4:81
花真
>>4:74は正直それ。狼でこれできるのすごい。
>>4:87
具体的にはこの村だと誰？＜トーキーがこの時点で「差異なく見れる」と思った人
この時どういう構図に見えてた？
>>5:31>>5:60
★ここで多分、鳥が想定してた僕の人物像と実際の僕が乖離したと思う。具体的な開示はなくてもいいけど、更新された人物像を持って僕を振り返ったとき、印象の変わる発言ってある？
>>5:62
★勝ち負けより、皆が気持ちよく楽しく遊べる方が優先される方？
>>5:77
文を立ち上がらせたのが鳥なら、蝶に詰められた後も鳥を立たせているのは花だと思うんだよね。
他に鳥を助けた人がいない。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+474
確かに1発言目の黒の占い師CO読めなくなってますので、赤文字が１発言目の。
なるほど……なるほど……凄いな。そこで読むとは。
【独】 【究】 探究者 ドゥヤオ
トーキー読み直したけど、何か質問が序盤の灰探りみたいになっちゃうな…
答えたいものだけ答えてくれれば、と。
>>2:134★この村通して見て、「理解者」誰かいる？
>>4:63★噛みから狼像取ってる人とみた。ここまでの襲撃見てどう？
>>4:87★ここ、具体的に誰、という想定をした？この時どういう構図に見えていた？
>>5:31>>5:60
★ここで多分、鳥が想定してた僕の人物像と実際の僕が乖離したろうと思う。更新された人物像を持って僕を振り返ったとき、解釈の変わった過去発言ってある？
>>5:62★勝ち負けより、皆が気持ちよく楽しく遊べる方が優先？＆鳥狼なら今回どういう残し方をしてそう？
…と探ってはみるけど
>>5:77
文を立ち上がらせたのが鳥なら、蝶にスタイル周りで詰められた後も鳥を立たせているのは花だと思うんだよね。
他に鳥に力を与えた人が見えない。味方、いないと思う**
【究】 探究者 ドゥヤオ
トーキー読み直したけど、何か質問が序盤の灰探りみたいになっちゃうな…
答えたいものだけ答えてくれれば、と。
>>2:134★この村通して見て、「理解者」誰かいる？
>>4:63★噛みから狼像取ってる人とみた。ここまでの襲撃見てどう？
>>4:87★ここ、具体的に誰、という想定をした？この時どういう構図に見えていた？
>>5:31>>5:60
★ここで多分、鳥が想定してた僕の人物像と実際の僕が乖離したろうと思う。更新された人物像を持って僕を振り返ったとき、解釈の変わった過去発言ってある？
>>5:62★勝ち負けより、皆が気持ちよく楽しく遊べる方が優先？＆鳥狼なら今回どういう残し方をしてそう？
…と探ってはみるけど
>>5:77
文を立ち上がらせたのが鳥なら、蝶にスタイル周りで詰められた後も鳥を立たせているのは花だと思うんだよね。
他に鳥に力を与えた人が見えない。味方、いないと思う**
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+519
わいわいやろうぜ。
RPみもね、な、JBBS雰囲気もありますか。
あと判定文凝ったりもありますね。今回はありませんが。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
ドゥヤオがおかしいのはそうなので何も言えないですね。
うーん……モンファ偽なら、ドゥヤオの大文字は赤ログ尽きたので発言や、切り演出になる訳ですが、踏み込んだ話が欲しい。
この襲撃で一番得をしているのは、方向転換ヤッターのドゥヤオでは無く、ハオチなんですよね。
【独】 【究】 探究者 ドゥヤオ
>>4:49「ユゼ狼ならユゼが霊出た方が」
ここ糖黒見えてからずっと引っ掛かってて、言語化が来なかったんだけど、童の非狼知ってる発言だってことかなと思った。
糖と童の参加時間帯が大差ないんだよね。糖童両赤を仮定したとき、この言葉は言えない。
>>1:26「各能力者の見極め」霊見ないタイプじゃない
>>1:53上から目線 文処理したそう
>>1:56「揃う」
>>2:28人外み 霊ロラ希望
>>2:40 霊も見る人
>>2:43 文吊りたそう
>>2:44 ユゼ上げ、占から遠ざける
>>2:46 文吊りたそう
>>2:51 「揃う」霊も見る人
>>2:79 まとめ役を敵に回さない
>>2:145 文吊りたい
>>2:145 「多い方に1足し」ここ確か誰かが言ってた
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
私宛では？
丁度言ってましたし。
地上でもおかしい発言ではあったので、そこからの流れは認めつつ。
文鷹花真押しは、だいぶトリッキー過ぎるので。
パズルの読み解きが出来れば違うとは思えます。
チョンジから読み解きが出来ているなら教えて頂けますかの気持ちはあります。
【独】 【究】 探究者 ドゥヤオ
食糖とも僕のアピ部分は塗るに塗れないの笑う。
蝶に文句はないことないし（しかしまあ蝶の危惧はわかる）
花にも文句はないことないんだけど（自分の黒吊りさせろよ）
まあそれぞれの話だからなあ。
【独】 【究】 探究者 ドゥヤオ
>>3:6 文と対立 ここは別陣営なので感情は本物
あ、さっき貼ったやつ童>>2:168 うん、童真
>>3:52「おおよそ狙いとして明日占襲撃が来ること前提」
>>3:97 「統一なら占希望してた。花には糖」ユゼと切り
>>4:6 今見ると怪しくなったら口出す気だったかな
>>4:9 最終日までの計算がある
>>4:10 ミンハオ真見たくて揺れる、ミンハオ真と思ってるけど
>>4:11 ユゼはもうちょい出力上がれば解像度上がりそう
>>4:24 ミンハオ真じゃないの
>>4:49 「究狼仮定～回り道する意味はあんまりない」あと例の「ユゼ狼なら霊に」
>>4:91 決定前滑り込み▼蝶
>>5:3 まとめ位置に入る
>>5:20 黒ロラ提案
>>5:26 主張を平等に通す蝶吊り 花に気遣い
>>5:42 正直蝶は伝達能力に問題はあった（） 花に気遣い
【独】 【究】 探究者 ドゥヤオ
普通に時間足りなかったな！（）
書きかけ
>>4:49
ここ、糖黒見えてからずっと言語化来なくて悩んでた。
流れで読んでくると「かなり童真」にはなってて、［童糖］ないのが見えてる視点漏れ、ではない。
しかし童真なら鷹霊であり、狼霊と鷹霊では根本的に戦略として違うから、「糖狼なら霊出れば」は不自然。
黒要素
>>2:79まとめ役を敵に回さない
>>3:6は文食は別陣営のため、感情は本物（多分特にact周りは、協定違反に見えてたと思う）
>>2:145>>2:168>>3:10 童と切れ 霊どっち先吊りでもいい、霊も見る人（アンカー引く）なのに霊判定に興味がない
途中ー
【鳥】 風の鳥 トーキー
黒ロラ進行自体はユゼ犠牲にはなるけど
即決め打ちするよりは万が一黒打たれてもまだ抵抗出来るでそれ自体は白要素とは思わないホー
ただ仮に悪食-糖-炎・霊鷹(或いは炎鷹-霊狼)陣営でその目論見あったとして、今日▲文行くの噛み合わなくない…？
→最終的な真贋結論どうなるかは分からずでも、炎真路線考えて落としてくれただろう文を噛んでるから
となったので、無い寄りの結論ホー
ティエへの疑いのなさが増えただけでしたホー()
【墓】 【蝶】 長女 チョンジ
墓下が炎優勢なのはちょっとびっくりしたけど、流石に地上は参加姿勢も問われるので、実際の発言内容よりも花真度合は強いわ
ただそれも賞味期限がある
花の強みは初日の占への没入度にあるのだから６日目なら薄れて当然でもある、でもそれは毎日発言を継続している本人には感じない事
結局キーマンはトーキーよね、但し鳥を責めるのは初日の文を責めるのと同じ
いい加減前に出なさいよと思うのだけど、多分中の人要素
昨日８割真と言いながら、後で花真決打してすら敗北の可能性を残す黒ロラを選ぶのだから…
今日は兎も角明日の覚醒に期待
【墓】 【蝶】 長女 チョンジ
文>>+627
お疲れ様です
タオチンはＢＢＳ風に言えば覚醒村人でしょうか、
短期含め他国で経験豊富な方を覚醒言うのは当てはまらない事もあるでしょうけど
持論展開に一生懸命だった方が、気が付いたら他者への反論に喉がついていくようになっていく過程を「覚醒」と呼んだものでしたね。
タオチンは占真偽の判定力を誇るのも素晴らしいけど、その後の議論展開に頑張って食いついている所が好きでした。
狼に襲われるのは村の勲章です。後はごゆっくり。
【墓】 【蝶】 長女 チョンジ
文>>+683
そこはリアル都合もあるから、他者を思いやる気持ちは自然発生的なものなので、言葉で伝わるような事でもないのだけど
蝶はほぼ夜は居たけど、発言できる状況だったのは半分くらい
長期人狼は時間がある方が有利、500ptではそうでもないかもしれないけど、ユゼも歯がゆい人狼を行っている筈よ
炎の料理人 ハオチー
何で「タオチン噛みだけが」水掛け論になりそうなのか。
理由は2つあって、1つ目はどっちが偽でも通ると見られているから。2つ目が今まで通りグレーを狭くしない為の噛みだから。
重要なのが2つ目で今まで通りっていう文脈。
今までの確白（鍛・屍）がグレー狭くしない以上の意味を持たないならば、文噛みと同様に鍛・屍の噛みは水掛け論にしかならないとするのが本来正着。
澤噛みについては有利な所しか引用していないしね。
>>2:139「殴り合いでも捕まえられそうに思う」って言われて警戒ゼロなはずないでしょ。というのが一つ。
正直狩目噛みじゃねーのｗ というのがもう一つ。
>>3:58「狼は委任！に惑わされたか」
ここ見てわあ～なるほど狩目誤認あるな！って思えた人誰かいるのかよっていうね。ここに関しては明らかに目の付け所が特殊。
【独】 【究】 探究者 ドゥヤオ
>>27>>30
僕も自分のｽﾀｲﾙを何て呼んでいいかわかんなかったんだけど、この村でわかった。ｽﾄｰﾘｰ検証型。
最初は「ありそう」から入るけど、根がﾚｱｹ脳なので次第に「あったらヤバい方」に突き詰めてしまう。
楽にはなったよ。だって僕、文が生きてたら今日この状況で「頼む決め打ち今日にしてくれ！」って叫ぶ羽目になったもの**
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+757
なるほど
これは盲点ですなあ
初動推理は灰にでも埋めておけば良いわけで
その要素も含めて納得できるような文章構成をすれば良さそうですね
【独】 【究】 探究者 ドゥヤオ
ありがと。鳥村で間違いなさそう。
>>45一番下
一応「文処理に行くなら必要なｽﾃｯﾌﾟ」とは思ってた。
>>47
対策必要ないと思ってた。鳥の言うこと全部わかるから。
澤鳥泣は皆独特だけど白と見てたから、2d4dの考察で白強調してる。
昨日は白飽和したから、保護も兼ねて鳥占希望した。
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