69 【生きてて偉い】G2087村第12次再戦【讃えあおう】
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了 / 最新
【文】 文官 タオチンは【屍】 キョンシー ヨウメイに意思を委ねた。
【独】 【蝶】 長女 チョンジ
ボツ、鳩からではなく熟考したい
方針
纏め不在→占決め打ち
花●唐黒なら▼糖も検討
但し昨日のユゼの▼蝶反対は、屍ブラフを見抜いた狼想定が
ティエ>>1
蝶は黒断言出来た灰は居ない、泣は白視
ハオチー偽は動かず、ユゼ黒として相方は
昨日蝶を吊りに来た貴方
前は蝶を吊りに来ていた究
ノイズ系ステルスから覚醒した感出す文
漸く考察を出しはじめた鳥
今日はコアは鳩、日が暮れる前に頑張る
【究】 探究者 ドゥヤオ
>>3
その方針でいる。ティエが仕切ってくれて有難い。
モンファ
★>>4:88>>4:97 花→文は最黒と思って占った？はっきりした言語化求む
ハオチー
★昨日「間違えてる究村」想定はどの程度考えた？
★>>2:110後、3d童→獣白見た当時に考えた内容あったら出して
タオチン
★君の前提、3d結論、4d結論、それと昨日の決定周り見比べて、君の感想を教えて**
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
ユゼ黒確信してるけど、構文が解けず悩んでる、って読み。
もちろんミンハオの読み方もできるし、チョンジの真意はそっちな気がする。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
割りとティエに同情気味な気持ち…
チョンジの文章の読み取りにくさ的な意味で
…ていうか、チョンジは把握漏れ多すぎるのはマジで勘弁してくれ。自分がそんななのに、よく我にタオチンに取り上げられるような賢い発言求めたな、てのは思ったよ…。
悪食 ティエ
>>22 ハオチー
君状況飲み込めてるか？今決め打ちしたら君真だと負けるぞって言ってんだよ。だから2日時間使えるようにして、精度も高めて臨めるように出来そうだから出してるんだよね。
文句言う暇あったら説得に使え？？
>>23 モンファ
大勢は割とついてるように私は感じてるのはありつつも、今日黒黒ならこれを取る方が村勝てるんじゃないかなって見込み。
>>ALL
吊り先に関してはどっちでもいいことは無くて、それぞれの主張を平等に通す意味では、出没頻度でしかないけど、チョンジからにしたいのはある。ただモンファの気持ちの良いものではないから、ここも出来れば検討したい。
炎の料理人 ハオチー
【一番票が動かないの文なんだから状況は飲めてる】よ。
むしろ>>15/>>17って強い要素になるんだから、説得はもう始めているし、何ならわざわざ2日かけようとする心算があるなら、論理的な確信に至れないだけで、私が真かもって感覚レベルでは思ってるでしょ。
だから投票と、花→私への殴りが抽象的な所と、蝶が表記揺れとか言ってるのと、（あと究の「従って」も）とを照らし合わせて見りゃ良いじゃん。結論は同じなのかも知れないけど過程において見てる世界が全く違うと思うけどね。
読吊りが特にそうだけど印象で押し切れるからそうしているだけで。
炎の料理人 ハオチー
究ってよほど文の人外見てるけど、占読童-文は否定されたじゃん。その上で今どう思考回して喋ってるのか分からん。村狼以前にただただそこは「分からん」
【究】 探究者 ドゥヤオ
>>34
つまり、これ多分、昨日間違えた。
花真から糖黒、文は思考が人外
昨日人目弾いた残り枠>>4:37［文糖読］自体は、多分合ってたんだと思う。
ただユンチェは狼ではなく「ハオチー真派の村人」
炎が読に連動して動いたのは、同陣営だからではなく、決め打ち戦に読が必要だったから。
花真、［炎童糖-文］
これが僕視点の一番シンプルな結論となる。
今ちょっと時間取れないので検証は後で。
【究】 探究者 ドゥヤオ
文>>38
結論は別に要らない。
君が本当に炎偽と信じて推理を進めてたなら、結論が炎と一致した時点で「偽占と同じ意見になるなんて何か間違えた！？」って感じると思うよ。
花>>4:122も言っていたけど、>>4:121「決め打ちに勝つことが第一」の意識があるなら、尚更。
【独】 【究】 探究者 ドゥヤオ
2-2
占霊に人外2、灰に人外2
＝＝＝＝
本日の結果：
▲ヨウメイ
モンファ→ユゼ黒
ハオチー→蝶黒
花：鍛白>屍白>文白>糖黒
炎：鍛白>屍白>糖白>蝶黒
ミンハオ：獣白
＝＝＝＝
占：ハオチー、モンファ
霊：（ミンハオ、ミオン）
確定白：（ランサ、ヨウメイ、フィヤ）
自分の視点灰：（ユンチェ、）トーキー、レイ、ユゼ、タオチン、ティエ、蝶
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>40ドゥヤオ
それ、正直ドゥヤオ自身にもブーメランだけどね。
タオチン鷹がハオチー狼の決め打ち勝利を潰しに行く
構図になってしまうのだから、結論を出した時点で
「あれ？整合性取れてなくない？」ってならないの？
こう返されても文句言えない主張してると思うわね。
【見】 【墓】 羽民 コン
俺も仮面によるが、限界超えると長文考察周りはベリベリに禿げるなー
喋りは保てるんだが。
「あなたロックマンね(ため息)」は余裕感じなくもないけど、内心は焦ってんのかねー
炎の料理人 ハオチー
ちょっと顔出し
炎黒・文鷹とか言い出したら最早何でもありだし、
蝶の言ってる読黒は最早「炎-読の精査」であって、「読の精査ではない」から、
そんなの解釈の仕方によるものでしかない。
その考察法をやって良いのは「炎-糖」で、じゃん。
【泣】 泣き女 レイ
>>42
提案見たわ。黒ロラ異論なし。
情報増えるし。まあ正直ドュヤオ占えば黒出るんじゃないと想っているけど今日あらたに言い出した炎童糖ー文の陣営なんかタオチンの動き考えるならありえないでしょう。
その陣営なら鷹タオチンのやることはモンファあげじゃないわ!。ハオチーあげか狩り炙りかと。
占い先操作しようがモンファ生きていればいつかユゼ占いにかかるわよ。モンファ真村に吹き込む鷹とか。
結局タオチン鷹思考の前提考察じゃない。
後今日朝一番にモンファ真派でタオチン鷹探るってどういう思考？まずユゼ、あとにユンチェ狼か違うならだれが狼かじゃないの。モンファ真ならタオチン鷹だろうが決め打ちには影響しないし、モンファ真派だから。
朝一で探る必要性わからないわ。村の思考に見えないんだけど。
【花】 花魄 モンファ
１つ聞きたいけど
究狼として私真で見て文鷹主張することに何の利があるの？
変なこと言う≠人外だよ究が変なこと考えだすのは初日の鷹関連の発言から透けてるじゃん
手遅れな気がするけど
究はこれ以上文鷹は考慮するのはやめたほうがいい
（するにしても灰に埋めておきましょう）
【花】 花魄 モンファ
その場合
私が文占いした理由を無下にする行為してるんだけど
あと文吊りするメリットなんて
全くと言っていいほどないんだけど
味方でいてくれる文を削る意味どこにもないんだが？
つうかあの主張で文吊れるわけないでしょ
３ｄのときならともかく
まあ究が考えてることが理解できないのはすげーわかる
でも究と糖は明確に昨日切れてんだよなあ・・・
【究】 探究者 ドゥヤオ
花>>53
えー。やだ。
それはそれとして炎真の蝶食（黒が出るから昨日時点で切った）とかも考えてみてはいるけど、食がこの立場で何日も生き残る時点で吊れるな、と思ってる。
泣>>54 鷹なんて吊る必要ないでしょ。通らんよ。
文>>46
どちらかにしか見えない人の方が少ないよ。
思考の経緯も、どこ軸かも、究極的には僕の白黒も関係ない。
君が昨日、炎と重なる希望を出したことは、本当に君が花真を信じてるなら、全く村利でないと思う。
せめて「どうしてその希望を出していいと判断したか」について言い訳して。僕も昨日提出時は黒吊り目指す日だと思ってたけど、後から来た君には、あれがどういう局面か見えてたはず。
占希望、出すなら花●鳥
吊りは狼濃いと思う方▼糖
LWでないなら回避が入るだろう。それぞれ片黒なら「スラ先が仲間」の危惧も少ないと思う。
また夜中**
【鳥】 風の鳥 トーキー
ホー…想定外のリアル衝撃発生で遅くなりましたホー
諸々は読んだホー
>>42の方針は異論ないホー
ドゥヤオへの介入>>31は意図取り違えというか
釣りだったらしい>>37でおぅ()ってなってしまうあれ
タオチン鷹はあり得てもモンファ偽の場合くらいだろうなと今日までの動きを見ていて思うし
鷹吊る必要ないの頭はあるようだから、せめて今後は話の殆どを文鷹考察に割いたりするのは控えるんだホー
(モンファに止められてもやめる気なさげなの見えたので)
白目に見てるからトーキー的には文鷹説に囚われすぎてない？で済んでるけど、レイが不穏に感じるの自体は仕方ない側面あるかも…とも正直感じてしまうホー
【鳥】 風の鳥 トーキー
>>49糖
ホー、質問意図は把握ホー
その気持ちが少しもないかと言ったら嘘にはなるけど、それと「残したくない」感情はまた違うホーね
トーキーがそう思うのは勝敗絡みの要因じゃなくて、ゲーム的に問題だったり不快に思う言動をする人に対してだホー
稀だと言ったのはそういう事情だからホー
不理解してくる！この人要らない！で相手全部ポイしてたら今後も理解もらえないままになっちゃうと思うし、ホー
>>52泣
それ統一占いの希望…ホー？(文面的に)
今からは誰で統一しても割れるか噛み合わせされるかで情報絞られると思うし、"生存してる"確白は増えないと思うホーよ
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
（）が抜けましたが。
おかしな話している所に思考修正掛からないなら狼では無いですかね。
ドゥヤオ狼betします。
文鷹陣形予想が論理破綻し過ぎです。
これで統一確白究の場合、えぇ……困惑してしまいますが、自論の破綻に気付かれない程、推理出来ない方では無いのでは。
>>+567
と思ったら、マジかぁ……本当に？（）
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+705
自分の出身国でも大分左右されるよね、スタイル
長期出身半分、短期出身半分、ぐらいな割合の長期村に参加したらめっちゃ文化の違いで衝突起こった記憶があル…
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
タオチンの場合は、出身の文化や風潮というよりは
タオチン自身の性質の割合が圧倒的に高そうだけどね。
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
>>+707 ようめい ほんと、長期と短期は文化違いすぎるよねえ…。わたくし短期国で生きてく自信はありませんわ…。
>>+709 ふぃや そ、そうなんだ…すごいね。
下段もそうなんだ。何か新しい世界がひらけたのなら、それはそれで重畳
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
そういえばチョンジ何も言わないね？
ふむ？
深夜に「え！ 狩人なんだけど！？ ちょっとみんな吊り先変えて！？」 仲間や深夜起きてたひと「なんだって！？ 分かったユゼ吊りに変える！」
…とかやるフラグ？ とか考えちゃう。
>>+712 ようめい そうね。長期文化に取り入れてプラスになる部分もあるとはおもう。
>>+713 みおん わかりみがふかい
>>+714 らんさ わかりみがふかい…
【独】 【究】 探究者 ドゥヤオ
下書き一号
投票は合わせる。
僕別に適当言ってる訳じゃなくて、花視点灰に狼いないよ。
>>58読村、鳥は僕残し有利のため昨日の状況になった時点で非狼、泣どう見ても不合理を主張する妄想ロック村、今日後出し黒囲い意味不明で蝶村、昨日の状況で見切って▼蝶してまとめに収まる狼は勘良すぎで食村（ここは生きてたら怪しくなる枠故、今日考慮不要でもあり）
炎視点灰はあと文だけど、文蝶はどっちもLW挙動でない。
【花】 花魄 モンファ
ハオチーは初日で白でみてたはずの
ユゼを占う経緯をちゃんと説明すべきでは？
>>4:5>>4:50
3日目に貯金を使い果たしたとかいうけど
どの部分が良くなかったのかとか説明するべきでしょう
>>3:124ここで思考開示してなかったのは自分で言ってた以上
本来は占い文で書くべきなんですけどね
【鳥】 風の鳥 トーキーは、【文】 文官 タオチン を能力（襲う）の対象に選びました。
【独】 【究】 探究者 ドゥヤオ
文鷹話題止めろと言われても、割と真剣にもう灰に狼いないと思ってるんで、仕方ないんだけど。
勝ち筋、は知らないが（狼戦略苦手）
［炎童糖-文］が要所でどう動いたか、なら。
この鷹配置が生きるのは自由占の時（>>4:39下）ただし確白に鷹疑惑をつけられるため、初回は統一でも問題がない。炎文は初日から自由推し、糖>>2:52>>2:117から自由に移行。童は言及なし
▲澤：ユゼ疑い位置 ▲鍛：2dも統一続行/安定感まとめ ▲屍：ぐらつく割に読めないまとめ 辺りかな。
【究】 探究者 ドゥヤオ
僕別に適当言ってる訳じゃなくて、花視点灰に狼いない感強いんだけどね。
>>58読村。
今日後出し黒囲いは意味不明で蝶村。
鳥は僕残し有利のため、昨日の状況になった時点でかなり非狼。
泣の今日、どう見ても不合理を主張する妄想ロック村。
昨日の状況で見切って▼蝶してまとめに収まる狼は勘良すぎで無い、食村（ここは生きてたら怪しくなる枠故、今日考慮不要でもあり）
炎視点灰まで広げてあと文だけど、文蝶…って思うと「ないな」になる。一応文食は考えたけど、前述の通り日数経過でわかる感。
まあしかし探れと言うなら
＞ユゼ
朝の星>>2も宜しく。
>>2:149★「花から文黒出たら」どの程度花から文黒黒出る確率見てたか教えて
>>47 炎の白が一枚しかないので、流石にそれより良い占先が提案できなかったんだな…と見ている。2手目も統一にさせた鍛の功績。
炎の料理人 ハオチー
執拗。
比較して良い所がないから結果2着がユゼなだけで、良くなかった所の説明を欲するのはズレている。
貯金を食い潰してるもんは食い潰してるってだけ。形式上だけの理由とか（どう比較したかの）考察なんて書いても意味がない。
もっと簡単な話。
何日か前まで「ハオチー真考慮つっても形式上だけになるしな」って感覚は正直あったろ？それと同じ話でしかない。
今日も厳密にはトーキー単体の判断は出来てない。
だからって何か聞いても、やはり形式上のものにしかならない。それは単に無駄で、だからしない。
フリにしかならんからやらん。たったそれだけの事ですよ。
ここから特に説得向けの話だけど、「説明するべき」って見てて違和感ある文章なんですよね。「だから囲ってる」って言えば良いのに、と。
【独】 【究】 探究者 ドゥヤオ
完全に「僕から何が来るか待ってた」なんだよね、この炎文のタイミングが。
明日の占結果見て考えねばな…。
文>>98
君が残ってなければ考えなくていいんだけど、君は残るのを知ってるんだね。
【独】 【究】 探究者 ドゥヤオ
泣>>4:64
>>4:79で伝わらなかったようだから再度。
元々は「文は狼利存在になってしまった村」想定、読を疑ったきっかけは「文の扱いで延々悩んでみせて判断者面＆喉潰しに思えたから」。
そこから文鷹？になったのは…かなり感覚なので説明しづらいけど、「鳥の説得が響いて落ち着いた、という話が、文の感情の繋がりとして、内心信用できてなかったから」が一番近いかな。
>>5:13
「4d、明らかな人外利行動を見たから>>5:59」。そもそも元々鷹疑いで、花の白だから探るべきでない、は成り立たない。
君は鷹はどこにいたと思ってる？黙ってどこかで死んだの？狼と連絡が取れてるのに？
【独】 【究】 探究者 ドゥヤオ
>>5:50
違う。花真で文鷹なら5人時、恐らく君と僕と文と、占二人が残る。
君は、僕が花真言ったら炎真だと思うんだろ>>5:52。つまりこの日、表面上は花真派：花究文、炎真派：炎泣。
表面上は花真決め打ちに見えるけど、実際には文の票が花に入って花が吊られる。
僕と君の運の悪い方が残って、3人時PP［村狼鷹］で村負けになる。
【独】 【究】 探究者 ドゥヤオ
つまり、僕の「文は鷹だよ」って声が通ってないのを見越して、5d花が糖を占って黒出るタイミングで、炎も蝶黒を出した。
村が油断して黒ロラすれば勝てるから。
これが［炎童糖-文］のここからの勝ち筋。
文を元々どう使うつもりだったのか、定かなところはわからないけど、少なくとも文は2d、獣に戦術質問をして喉を削り、真らしさを発揮できる機会を奪って、霊ロラを狼有利に傾けた。
童が獣白出したのはやはり、童真仮定すると潜鷹が有り得なくなるから。3d童は自分より先の文吊りを嫌って>>3:25、花に文占いを勧めてる>>3:104。
【独】 【究】 探究者 ドゥヤオ
＞花
ご覧の通りだ。
占う前に止めたのに占って、4d重大局面で裏切られてるのに文鷹の可能性切ってやがる石頭占い師だけど、村が勝つために必要だから、僕は君の手を取る。
【究】 探究者 ドゥヤオは、【文】 文官 タオチン を投票先に選びました。
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