184 【誰歓G13】終末謳歌の村 '□,,+
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【茶】 紅吸茶 ティア は、【隠】 憶之隠 クレアヰ を占った。
【茶】 紅吸茶 ティア
>>3:63屍に納得したことと>>3:54蝸を読み直して
>>3:66に納得したので隠を占いました。
GJありがとうございます。
狼どこですか……。寝**
【独】 【蝸】 蝸牛隔操 マイマ
ティア∶継・殲・冷・熊
ポーン∶継・殲・🐌
ちょっと布団入ったので朝 し、心臓が
１縄余裕ができたのと隠白と茶襲撃はだいぶ情報だな。
ので、投票CO。人外数３票だからイケる。
【独】 【継】 中継長虫 メッセンジャー
茶歩歌屍｜継熊殲冷蝸隠
真狼狂真｜灰灰灰灰白白
真狼狂真｜灰灰灰灰白灰
真狼 真｜灰灰灰灰白白
……手順を考えようとしたが何も分からなかった。
【隠】 憶之隠 クレアヰ
腹痛で目が覚めたが。>>0原因これか。(死体無>>A0も確認済)
ティア偽なら●隠に黒打った方がティアの考察も伸びる且つ、信用も得られる と思う為、黒打たないのが偽仮定で違和感。客観的にもティア視点私は狼濃厚で身勝手な理由もあるが●陰を自ら勝手でたのだが、この結果は真に見える。勿論が増えたから白打ちに変更、の可能性もあるとは思う。
ティア-アレッキーノ軸は、メッセンジャー・ベアー・マルハレータ・COOL-Aに最大2Wで、一応ティア-キャロル真ならば、PAW-N狂(誤爆)/アレッキーノ＋ショック狼のLWか？
と、まで考えたけどこれ以降はPAW-N結果待ち+眠いので二度寝。あと昨日の返事。
アレッキーノ>>3:63 違和感はあったけど、好き=得意の勘違いもある とも思っていたのでね。
歌偽でわざと「得意」と表現させてるなら、私に対して印象よく思わせる為の言葉選びか とも。
ベアー>>3:68「聞きたいこと」というより、「話したいこと話したい相手と話してる」に近い。>>3:19と合ったのでね。その結果話すの楽しすぎて真贋ほっぽかして喉枯れた。反省はしてるが後悔はしてないよ。
【殲】 殲入捜査 マルハレータ
おはよう。睡眠はカスよ
茶→隠白は担保としては嬉しいけど伸びない位置。継を見ろと言う風に捉えておくわね
狩GJ、もしくは▲歌による意図的平和。後者でも歌非狼なので屍結果と矛盾せず。ここで縄を増やす意味が狼側にあるかよね。
強いて言うなら役内訳誤認かしら。霊真狂に見せたい屍狼とか?一考の余地はあるけどそろそろ茶真をしっかり検討したいわ
【赤】 【熊】 爆発爆散 ベアー
状況白を積み上げる視点、
狩4択(蝸殲隠継)を当てれば有利に進められる。
ただし破綻即負けがありえる。
蝸視点隠狩を見ていなさそう→隠GJ主張は確率高く通せそう(要検討)。
【赤】 【熊】 爆発爆散 ベアー
隠狩or蝸狩の場合、狩噛み→占いで白引かなければギリギリ大丈夫(だけど狩で出ない意味があるのか)
白白灰灰灰灰占歩霊
白黒灰灰占歩霊
白灰灰歩霊
白灰灰
【赤】 【歩】 歩散兵 PAW-N
隠は昨日も占いの結論は明日、と言ってたので、ずっと様子見で潜伏していた狂人が真狩を確定させないために飛び出した、ということにしマース。
【隠】 憶之隠 クレアヰは、【屍】 屍揮者 アレッキーノ を投票先に選びました。
【熊】 爆発爆散 ベアー
💣💣💣💣💣
💣狩ＣＯ💣
💣💣💣💣💣
隠GJ。
議論停滞を防ぐ、両視点1灰狭められる、という理由でCOした。
2日目:隠護衛
狩目噛みGJ狙い一点読み。狼護衛とか気にしない。
▲蝸は非狩目+護衛寄せてくれてるので無考慮。
▲茶は護衛入ってそうと思うと思うので外す。
▲歩は(昨日時点では)票推理で狼位置絞れていたので外す。
▲解も狩目噛みあると思って>>61で印象落としたつもりだったけれど不発。
3日目:隠護衛
噛み合わせGJ狙い+継続して狩目噛みGJ狙い。
▲蝸は2日目と同様に噛む価値を感じず、噛まれたらほぼ意見噛みと見れるので外す。
▲茶は歩歌真寄りで見ていたので外す。
▲歩は茶の狼陣営は決め打ち勝利したさそうなので外す。
▲冷は隠より占われなさそうなので外す。
【冷】 冷臓庫 COOL-A
<【歩→熊白 茶→隠白 屍→歌白 平和 熊狩CO(隠GJ)】確認です。
怒涛の展開ですね……ともあれGJはナイスです。
茶視点灰→継殲冷(熊)
歩視点灰→継殲蝸隠
今の状態からの最適手順はその辺強そうな屍様に投げておきます(非狩回し含め)
周囲から「敵を作らない」と言われてますけどただの性分なので狼要素とされるのに遺憾の意。ただ煮え切らない反応が多かったのは事実なので、ワタクシに出してほしい物があればそっちを優先します。>
【冷】 冷臓庫 COOL-A
<「進行役いなくない……？」してたんですが、そういえばクレアヰ様が実質確定白になっていたのでした。(歩は全視点露出、茶は隠白)
という訳で方針はクレアヰ様に投げようと思います。
一時離席。>**
【赤】 【冷】 冷臓庫 COOL-A
<さてもう襲撃先が▲継か▲殲しかいなくない？な気持ちですが(熊狩視点で隠護衛鉄板になるから▲隠はできない)▲蝸もできませんからね。
どっち行きます？>
【屍】 屍揮者 アレッキーノ
熊◆隠／蝸◆茶
↑【破った者は即真を切る】前提必須
4d：歩茶 屍 蝸熊 隠 灰灰灰
▼歩▲灰
（最悪ケース死体白）
5d：茶 屍 蝸熊 隠 灰灰
▼屍▲灰（or噛み無し？）
6d：茶 蝸熊 隠 白黒
→決め打ち（実質最終日）
噛みなし有無orタイミングずれても、6dには大体上記に収束しそう
▲蝸▲茶強行時は、5dの屍の縄浮かせて貰って。
熊は>>3:34 を主張したかったかもだが、屍狼で2名も狂人噛めない（真顔）
【屍】 屍揮者 アレッキーノ
>>27隠
>>28より、今日の▼屍は、▲蝸▲茶で詰まらなくなるので呑めない
▼灰も白吊時手順上ムダすぎる（対抗目線は確白吊）
↑が僕の立場だが、客観は歩目線の内訳情報価値と、茶目線の灰が詰まりきらないリスクの比較
くそ捻れてるレアケは知らん
（僕目線が一番レアケない視界なので、そちらのケアは外部からどうぞ）
【灰考察しなくても詰まる】という身も蓋もない結論が出そうなので、真アピ（茶、蝸の真の提示、こちらサイドの狼陣営の否定）に当てたほうがよい気がするが、むしろ周りから何かあれば
あと、本気で屍先吊するなら至上命題がLW探し（＞真アピ）に変わるので、はやめに方針決めちゃって>隠
さすがに両目線詰みはムリだった
【赤】 【冷】 冷臓庫 COOL-A
< >>*45YK
ですよ。もう▲隠は噛めません。
ので苦しいですけど歩-熊でまとめて決め打ってもらう必要性があります。
▲マイマ様が正着でしたね。まあこればっかりはどうしようもないので視点進めましょうか。>
【冷】 冷臓庫 COOL-A
<>>27隠 ワタクシ個人は▼屍からの占狩まとめて決め打ちの方がやりやすいかな、です。
>>29蝸 視点が錯綜しましたが、主に歩真時の内訳考察が主のものです。
熊蝸比較はやりますが前述通りワタクシ熊様の思惑読み取れない民なので……
茶真視点 歩+熊+殲継(冷)+歌
狼として歩の初手黒も熊の狩COも「何故ここで？」となるのでなんというか微妙だなあ……って顔になります。屍狂に賭けて決め打ちに行こうとしたけど無理そうだから諦めて▲茶(蝸申告)というのも日和った流れですね……の気持ち。狼が常に善手を指すなんて事はないので、ハマりはしないんですけどなくはないのかなあ……どの道詰めきれそうなので茶の結果次第(何はともあれ明日まで茶の生存は確定でしょうし)かな、です。>
【茶】 紅吸茶 ティア
蝸はＧＪ感謝。
私視点、歩狂+染屍熊（歩狼→染狼黒出しおかしいため歩狂、屍非狂）ありますが、
屍1dの●染寄せ、>>2:55〇熊で灰狼全員を序盤で切る霊騙りがいくらなんでもおかしすぎますし、熊>>3:34で屍が出した自身の非狼要素>>3:19を否定する動きが足並み揃っていないためこのパターンはないです。
>>27隠
▼屍だと詰まらない↓のでお仕事終了の▼歩でお願いします。
残り4縄
▼屍▲蝸●白引き（白・灰・灰）
▼歩▲茶（灰・灰）
▼熊▲隠？（かパス？）
最終日：4or3人で灰・灰から狼を吊る。
【殲】 殲入捜査 マルハレータ
諸々確認。楽しくなってきたわね、盤が明快になるのは好きよ【非狩】
ざっくり占霊狩ラインで茶屍蝸VS歩歌熊、隠確白、殲継完灰。ちなみに私は狩視先熊だったけど、蝸の方が>>3:76の要素がそのまま狩要素になる感じ。茶真目に加えて>>3:77蝸の反応が真狩みがあり、前者応援寄りね
【赤】 【冷】 冷臓庫 COOL-A
<意見噛み見るなら▲殲で行くしかないですね。
ワタクシは一応蝸狂主張なので茶に占われない事をお祈りするなら▲蝸→▲茶コースでもいいですが。どっちにしろ▲隠か▲蝸はした時点で熊真をほぼ切られます。
YK的には今の勝ち筋どうしたいですか？>
【隠】 憶之隠 クレアヰは、【歩】 歩散兵 PAW-N を投票先に選びました。
【独】 【隠】 憶之隠 クレアヰ
ベアー★狩目狙い◆クレアヰとの事だが、私に狩人を押し付けようとしたこと、私の狩人要素とかって出せる？2日連続私護衛とのことだが、初回護衛する際の>>2:96隠評とか
>>2:61
【隠】 憶之隠 クレアヰ
ベアー★狩目狙い◆クレアヰとの事だが、私に狩人を押し付けようとしたこと、私の狩人要素とかって出せる？2日連続私護衛とのことだが、初回護衛する際の>>2:96隠評とか何か意味があると思うが出せるかね。
マイマ★主に初日意識したことは？
噛回避辞世の句云々見ているが、それ以外にブラフや意識したことあれば。
んで、吊り先占い先護衛先希望は【〆22:30目標 本決定23:00】でいいかな？
【殲】 殲入捜査 マルハレータ
>>A18継
理解、感謝。
>>38
狩炙りで灰から出るのを期待したか、蝸狩を見越して盤に引き摺り出したかったかと推測。灰から抜け出したかった?
>>A20
狼目残しと解釈。隠狼言い出したのは確か蝸だった気がするが、蝸なら殲灰を狼に仕立てようとしそうな雰囲気を感じてはいた
>>A19
そうね…1回フラットにして色々見るといいと思うわ
お終い、後は多分夕方ね
【赤】 【冷】 冷臓庫 COOL-A
< >>*65
じゃあ噛み合わせ狙いor冷黒前提の襲撃先かなあ。
隠から護衛外し指示が出たので▲隠でもいいですが任せます。>
【屍】 屍揮者 アレッキーノ
>>41方針先に決めないなら適当に話すけどさ
>>37>>A19
「自分だったら」の推理は精度は低めかな（自戒）
現に僕が狂で占1から霊とか絶対出ないが狂人出てたし>>1:7（自戒）
ー
今日▲茶で抜けていた世界、おそらく熊は狩に出なかったとは思う
>>3:34論（屍狼で▲狂茶）の押しと、茶真軸になっても逃げるLWの２段構成にしていた（？）という仮説で、継の位置が状況だけでは怖さはある
が、▲茶で今日の結果落ちなければ余裕で隠がSGなので（すまんな>>3:63）、状況要素にせよ微妙か
回り回って殲がいちばん非狼では？になっている
>>3:54にある思考が冗長…というか、「あっちいったりこっちいったり」しながら、目と頭がきょろきょろする過程に「見えている」感がまるでないこと
また歩狼なら>>1:56が普通に大きく、>>1:72熊もあっさり票投げ。殲本人だけ臭くなるような票の持ち方>>1:90続けるほうが、ちぐはぐ感
【熊】 爆発爆散 ベアー
視点狂位置確定してる屍(させやすい蝸)の考察のが作りやすいし響きやすいので、ログ読む際はバイアスに注意。さらに▼歩は一日分狼陣営のログが多く落ちるのにも注意。そこをフラットに見られないと思うなら今日は▼(茶の)灰をすべき。
>>4 隠 ありがとう。
>>41 隠
>>1:16の内容、>>1:27思考隠し、>>1:98諸々な理由で我慢、あたり狩ブラフを撒いているように見えていた。>>2:11はあんまり触ると非狩透けそう、もあった。
>>2:96解評は単純に要素を取るのに苦労していて狩塗りにまでは手が回っていない。
>>42 隠
明日の茶の占い結果が何であれ新たに1人確白ができるという意図だと踏んだけれど、確白を狼が選べるメリットが存在するのでどちらにせよ◆隠しかしない。(明日狼有利の状態で▼熊とかされたらたまったもんじゃない)
茶-蝸-染+屍は屍のCO順非狂要素がハードルとしてあったので、>>3:34に気づいた以降は歩真時は蝸-染-屍+茶本線で追っていた。なので>>29の上段と>>36の2段目はそうではない。今日の継の考察(屍の反論)見つつ再検討中。
>>40 殲
↑と合わせつつ、朝は噛み合わせ狙いの時点でほぼ歩真だと思いつつ(茶真でGJリスクを追ってまで噛み合わせ狙う必要はなく▼茶▼蝸のほうがいいはず)(ここでCO)、
(ここで対抗CO)蝸-歩-?-歌狼陣営の噛みと考えた時に明らかにおかしい部分がある気がして探していた(そんなことは不要だったが)。
【独】 【継】 中継長虫 メッセンジャー
GJのお陰で決め打ち日が伸びている。
この恩恵をより受けているのは
歩真である、というのは己のバイアスか？
茶はどこを占うか一切明言していない。
▲継や殲の上で●隠は黒だ、でもよかったのでは？
…これだと手順的に落ち度があるのか？
【蝸】 蝸牛隔操 マイマ
>>33>>38>>40
本日の熊狩COは継殲からCO出ると踏みましたかね
(都度の襲撃先予測等で蝸、歩真の真贋から隠 非狩読み)
想定>>13
4d：灰臼狩狩臼白占占霊
▲臼▼灰●臼
5d：黒狩狩占占霊白、決め打ち狙い
なので本日熊COは狼仮定でも違和無い筈です。
↑間違ってたら喉端で指摘ください、アレキ。
【殲】 殲入捜査 マルハレータ
疑似着席。
>>A26継
完灰残しの意図は感じないかしら？LW想定位置を噛みで狭めるより吊りで狭めたいのが狼陣営だと思うわ。
隠白かつ▲殲継ならLW枠狭めてそこを追う必要があるけど、噛み先占いが続くならその議論が先延ばしになる。ついでに隠狼言い出しは>>3:63屍なのは注意。
ただ、隠GJは茶狼噛み合わせ前提にいるのは事実ね。私は染茶両狼が未だに納得いかないからその前提が成り立たず蝸真目というのはあるわ
【屍】 屍揮者 アレッキーノ
>>48蝸
継殲だけでなく蝸の対抗も想定の範囲とは思うよ
「決め打ち狙い」はそうだろうとは
宇宙塵に「解狩確信の上で意図的平和起こして乗っ取り」はあるが、さすがに1縄増えには見合ってなかろう
「狼が狩目狙で▲隠すると思った」みたいな熊の主張は、偽の言うことだから聞き流してたが、昨日自占推ししている隠は非狩でしかないし（そんな身勝手なプレイするヒトには見えん）、ここに対抗される懸念はなさそう
というか、この話から思ったけど【熊が狩COした時点でぜったい対抗されると困る位置って冷】だよね
歩の2白から狩出る形になって、視点説明めっちゃきついはずだから
これを恐れずに熊が狩COできている時点で、素直に冷狼相方では？となる
▼（茶の）灰で白吊ると決め打ち日1日早まってだるいと思っていたが、原理上、明日の盤に確白がゼロにならないのも理解したので>>42>>A25 、▼冷ならありに傾
【赤】 【歩】 歩散兵 PAW-N
マルハレータさんは染茶両狼盤面がしっくりこなさすぎる、と2日目からずっとひっかかっている
メッセンジャーさんは>>3:24染蝸屍は無茶をしすぎ
クレアヰさんはティア偽なら●隠に黒打ったはずなのにそうしなかったことに違和感。
残す人によって●茶の色を決めマスカ？
でも屍狂の方がYKは考察出しやすいデス？
【茶】 紅吸茶 ティア
隠>>A25私の視点が詰まるなら進行なら▼灰でも許容です。
>>43>>45>>46反応感謝。
--
全員発言見直していたのですが、歩熊との大きな切れは見つけられませんでした。
★お願い：切れ見つけるの得意な人がいればよろしくお願いします。
歩>>1:56●殲2票目重ね（1票目は解）は殲の村要素です。
継は、継2d●解→3d▲解、熊白置きで行動が微妙なのですが、蝸と同じ動きなので（）要素にならないです。
冷と殲の2dの●熊は、熊にも疑いが集まっていたので切ってもおかしくない場面なので切れと取れません。
結論：殲村
熊狼の狩ＣＯと灰吊り許容は、吊られないであろう継のが狼めが高いです。
ですので、状況継狼だと思うのですが…。【▼継】
あと、冷は村の流れに乗っていなくてステルス狼っぽくないな、とか…。
投票を委任します。
【熊】 爆発爆散 ベアーは、【隠】 憶之隠 クレアヰ に投票を委任しました。
【独】 【冷】 冷臓庫 COOL-A
/*別に推理当たってなくとも判断するの殲継隠だからもーーーーーいいかあ……
無理があるのは分かってるんや……*/
【殲】 殲入捜査 マルハレータ
>>53熊
歩真追うならY。潜狂狩COは無理な仮定に感じるわ
プレゼンするなら茶狂時の▲解→▲隠の流れの想定を頂戴。茶狼推すなら茶の「素直に人の意見を取り入れる」要素が騙りとしてどうか、という点も。
歩側の強みって▲蝸許容な点よね。冷の真狼-真狼検討もそう。私的には▲蝸の時点で歩真切ってもいいのだけど
真狼-真狼追うなら歩●蝸、▼灰。でも▼冷でいいわ
茶●継でいいんじゃないかしら、視界開けそう
【独】 【殲】 殲入捜査 マルハレータ
霊結果白にしたパターンの方だな
霊結果冷白の場合は完灰2人に1W。基本的にどっちか占っているので確定する。屍茶蝸全員から(蝸が唯一言ってないか?)殲白を頂いているので基本的には継黒が出る。でも継黒の場合はもう▲殲するか襲撃パスしかない(狩熊は噛まれないはず)ので継をしっかり敵に回すことに。反対に継白って言うなら殲が生きていなくてはならず、必然的に▲隠になる。平和になる。
平和出た時点で茶陣営切れる気がしてきたな
【隠】 憶之隠 クレアヰは、【冷】 冷臓庫 COOL-A を投票先に選びました。
投票を委任します。
【蝸】 蝸牛隔操 マイマは、【隠】 憶之隠 クレアヰ に投票を委任しました。
【隠】 憶之隠 クレアヰ
熊真(茶偽)の▲クレアヰの理由は、茶●隠噛み合わせ以外だと、私がPAW-N真派>>3:50も有るかな、とか。茶偽時の狼視点からみて、昨日の村人ｽﾞの占霊に対する意見が以下の通り。
冷>>3:15「「偽目濃い歌と繋がったから歩偽」としても良いですが、(略)」>>3:60「要素として屍真が強い状況だとワタクシ思ってはいるが、(略)」
殲>>3:16「茶真見たくなる」>>3:78「茶真目は変わらず。」
熊>>3:21「茶真で見たい」継>>3:24「染蝸屍は無茶をしすぎではないか。」
隠>>3:50「まだPAW-Nライン真派だよ。」
マイマ真の▲ティアは、余程▲フィアで狩が抜けたか思っての▲ティアになるかと。クレアヰ狩で見てベアー偽時▲ティア抜ける、と思ってるなら>>12はおかしいので。
この辺、継殲冷の意見欲しいね。
【赤】 【冷】 冷臓庫 COOL-A
<お疲れ様です。
屍蝸が発言力強いので、普通に説得されて負けそうなのが懸念なんですよねえ。冷黒で村の視界詰まりますし。歩真と茶真でどちらがより妥当性のある陣形か、を説得しきれないと厳しいと思います。
茶蝸屍と、3票持っている訳ですからね。
歩熊の2人でどうにか殲継隠から票をむしり取ってください。全員味方につける勢いで行かないと厳しいです。
ただ、無理だけはなさらずに。>
【隠】 憶之隠 クレアヰは、【屍】 屍揮者 アレッキーノ を投票先に選びました。
【隠】 憶之隠 クレアヰは、【冷】 冷臓庫 COOL-A を投票先に選びました。
【隠】 憶之隠 クレアヰ
>>66 話題気になる。
【決：▼冷／歩●茶 茶●殲／茶◆隠 蝸◆茶】
熊◆隠以外可、隠外す場合は投票先。
私は歩真派。>>64の噛先の件。蝸の噛まれ回避・辞世の句は騙る為の布石に見える。
【継】 中継長虫 メッセンジャーは、【隠】 憶之隠 クレアヰ を投票先に選びました。
【熊】 爆発爆散 ベアー
>>隠殲継 蝸屍のログについて。
蝸と屍は意図的不理解を交えて熊の印象を落としている部分があると解釈した。
>>21「PLとして安堵している」>>50「自占推ししている隠は非狩」>>57「自身への襲撃誘ってるベアーが狩人は無い」
「意図的」なのは>>2:27「戦術間のズレぽそうなのは理解」>>45の2段目等は理解しているのに...というところから。
こうなった理由は、目線人外確定し「人外の言うことは歪んでいる」から可能性を拡大して取っているからだと解釈している。(つまり個人要素)
>>2:96「好き嫌いや主観的な理想の村人像との乖離で要素を取りすぎ」でもあると思う。わたしが人のことを言える訳ではないが>>1:108。
【熊】 爆発爆散 ベアー
(つづき)
このような部分に対していちいち反応しているときりがなく疲れる。疑問提示よりよりそれに対する理由提示のほうが圧倒的にコストがかかるため。
つまるところ、蝸屍は(意図しているかどうかは分からないが)殴り相手に負荷をかけた上で発言・考察ミスを誘うスタイルであると解釈した。
良し悪しは置いて、スタイル相性が存在する。熊の>>54「想定パターンを多く持ち過ぎ」に特攻である。
おまけで発言の雰囲気作り(飴と鞭の対比)にも着目してほしい。
お願い:上記を意識して個人要素を外しつつ読んでほしい。
また、明日以降、隠殲継は蝸屍のログで熊に確認取りたい部分があれば★を飛ばしてほしい。主体的には読まないつもりのため。
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